Amplificatori, Sintoamplificatori, Diffusori e Subwoofer

[AleLinuxBSD]

Elenco amplificatori entry-level che ho trovato essere tra quelli spesso consigliati per rapporto prezzo/prestazioni.

Sistemi 2.0
Kama Bay AMP 2000 : amplificatore di classe T
Trends TA10.2: amplificatore di classe T
Onkyo A-9355: amplificatore di classe D
(In ordine crescente di prezzo).

Sistemi 5.1.
Onkyo TX SR507
Pioneer VSX-819H-K
Denon AVR-1610

Sistemi 7.1.
Yamaha RX-V565
Chiaramente usabile pure con sistemi 5.1.

Subwoofer.
Velodyne: linea 8 e 10.

[vicomte]

Originariamente inviato da AleLinuxBSD

In che senso?
Leggevo che molti usano amplificatori di classe T, che presentano valori inferiori alla potenza minima richiesta da molte modelli di casse, senza problemi.
Oppure, magari, sarebbe qualcosa che può accadere impostando un volume alto e magari non avendo suffiicente potenza, si verificherebbe un simile problema?

Domande che differenza c'è in termini di efficienza energetica tra un amplificatore in classe a/b rispetto ad un d?

No,allora: un amplificatore sottopotenziato finisce con l'andare in distorsione (prima di sedersi del tutto) , e ai diffusori bene non fa.
E dai oggi, e dai domani.. alla fine il danno e' fatto magari senza neanche accorgersene.

Certo, con uno sovrapotenziato puoi romperle in 5 minuti, ma bisogna essere cretini pero'

Voglio dire se sai che l'amplificatore e 200w, e che i diffuasori sono dati per 15-120w .. bhe se alzi oltremisura il volume te lo meriti di trovarti con i diffusori rotti.

[AleLinuxBSD]

Originariamente inviato da vicomte

No,allora: un amplificatore sottopotenziato finisce con l'andare in distorsione (prima di sedersi del tutto) , e ai diffusori bene non fa.

Ti riferisci a quel fenomeno spesso indicato con il termine clipping?
Ma mi chiedevo, dato che l'amplificatore eroga potenza in funzione del volume, se è sufficiente mantenere volumi normali per evitarlo.
Poi mi pare che simili alimentatori abbiano delle protezioni che si attivano se si verificasse qualcosa del genere. Credo.

[vicomte]

Se ci arrivi a volumi normali

Le casse devono essere "pilotate", se l'amplificatore non ce la fa non ce la fa c'e' poco da dire.
Arrivera' fino ad un certo volume, sa dio quale, e sopratutto sa dio dove comincia a far fatica e di conseguenza ad affaticare diffusori.

Isomma io ti sconsiglio vivamente di acquistare un ampificatore sottopotenziato apposta.

Poi so che c'e' gente che lo ha e non ha mai avuto problemi.. ma anche altra che tepo 2 settimane ha dovuto comprre un altro amplificatore (perche' non riusciva a raggiungere livelli decenti) o che in 2 mesi ha dovuto comprare un altro paio dic asse (perche' oramai rovinate).

Ma comnunque ci sonot ant fattori da prender ein cosiderazione, non solo il mero voltaggio per determinare quanto dei diffusori siano ostici da piloltare.
Ad esmepio la sensitivity.

DI che casse stiamo parlando?
E quanto vuoi spendere per l'amplificazione?

[yoghi7415]

Un saluto a tutti.
Scusate se mi intrometto ma ho bisogno di un consiglio urgente...devo acquistare un Sintoamplificatore della Pioneer serie VSX 2020-K, che tipo di SubWoofer devo montare, Attivo o passivo?
Siccome ho già un sistema Dvd surround 5.1 della Pioneer completo di casse e sub, volevo sfruttare questo kit vicino al sintoamplificatore, penso ke le casse vadano bene, ho invece qualke dubbio con il sub (se va bene oppure no) inquanto dietro esce solo con il cavo rosso e nero diretto, quindi suppongo sia passivo!!! Aspetto vostri consigli...
Anticipatamente grazie.

[Jackaos]

Esistono amplificatori multicanale che non abbiano frontalini illuminati, o altre diavolerie decodificanti e che semplicemente amplifichino il segnale? Ma perchè si chiamano sintoampli? Perchè c'è la radio?

[mentalrey]

Originariamente inviato da Jackaos

Esistono amplificatori multicanale che non abbiano frontalini illuminati, o altre diavolerie decodificanti e che semplicemente amplifichino il segnale? Ma perchè si chiamano sintoampli? Perchè c'è la radio?

Bello semplice
http://www.arcam.co.uk/products,fmj,...fiers,P777.htm

e soprattutto

[AleLinuxBSD]

Originariamente inviato da yoghi7415

.devo acquistare un Sintoamplificatore della Pioneer serie VSX 2020-K, che tipo di SubWoofer devo montare, Attivo o passivo?

Per quello che ho letto, in genere i subwoofer sono attivi, considerando le potenze coinvolte penso sia pure comprensibile, in questo modo non è necessario fare abbinamenti con amplificatori con potenze enormi (dove più potenza significa pure costi più elevati).

Originariamente inviato da yoghi7415

Siccome ho già un sistema Dvd surround 5.1 della Pioneer completo di casse e sub, volevo sfruttare questo kit vicino al sintoamplificatore, penso ke le casse vadano bene,

Immagino si tratti di un sistema all-in-one, magari se specifici il modello preciso qualcuno ti saprà indicare quali tipo di subwoofer viene utilizzato.

Comunque fare una spesa così ingente per il sintoamplificatore penso che potrebbe essere eccessiva, specie se poi devi aggiungere altre centinaia di euro per un subwoofer, a quel punto magari potresti pensare a reindirizzare le tue risorse in interventi di cambiamento più consistenti.

[AleLinuxBSD]

Originariamente inviato da vicomte

Isomma io ti sconsiglio vivamente di acquistare un ampificatore sottopotenziato apposta.

Ad esempio la sensitivity.

DI che casse stiamo parlando?
E quanto vuoi spendere per l'amplificazione?

Si tratta di un progetto futuro.
Come amplificatore pensavo allo:
Scythe Kama Bay AMP 2000
Potenza: 2x 10 Watt
Il Trends TA-10.2 SE è vero che dispone di diversi estimatori, ma costa pure il triplo, ed al livello di potenza siamo su:
Potenza: 2x 15 Watt
Esisterebbero pure soluzioni basate sul chipset LM4766 come il Gainclone, con prezzi inferiori al Trends TA-10.2, e potenze superiori, si parlerebbe di:
40W @ 4Ω,
25W @ 8Ω,
però a divers utenti il pacchetto non arriva in buono stato ed io non sono in grado di fare interventi, poi ci sono altre cose che non mi convincono.

Alimentatori, in classe T o D, con potenze maggiori si trovano a 300 euro.
Le uniche altre alternative, con prezzi inferiori, ma potenza maggiore, sarebbero quelle in classe a/b.

Come diffusori pensavo alle IL Tesi.
L'ideale sarebbero le Tesi 504 ma per motivi economici e di ingombro temo che sarà un qualcosa che non si realizzerà.
Come più pratica alternativa allora pensavo alle Tesi 204, dove la praticità consiste nella possibilità di spostare fisicamente i diffusori dal pc al televisore e viceversa (ed il loro costo più contenuto non guasta). Nonché i loro pesi.
Già con le 204 temo che almeno un tavolo dove ho un pc potrebbe non reggere ...
Mentre lato televisore crt non ho molto spazio ai lati.
(Peccato per il range di frequenze ridotto ...).
Tra l'altro la linea Tesi è schermata magneticamente, cosa indispensabile con televisori crt.
Da notare che il produttore consiglia alimentatori con potenze per canale da almeno 30 watt.

Però ci sono due aspetti consolanti:
diversi utilizzatori di soluzioni in classe T riescono a pilotare diffusori dichiarati da 30 watt per canale (perfino le Tesi 504);
l'assorbimento di corrente varia in funzione del volume (ho chiesto una conferma), con le mie miserabili schifezze di plastica microscopiche di tipo attivo, se la traccia è decente uso un volume molto basso (non ho idea se avranno si è no 1 watt di potenza), tipo 14 %, figuriamoci con vere casse audio.
Quando la traccia audio è debole, il discorso diventa più complicato, in pratica senza ruotare la manopola, usando vlc, porto il volume fino al 400 %!
Quindi suppongo che con vere casse potrei stare sul 5 %.

Nel televisore, con le sue casse integrate, penso da 3-4 watt, in genere imposto 1/4 del volume.

Comunque non ho fretta, chissà quanti modelli passeranno nel frattempo, questa è solo un'idea basandosi su quanto esistente adesso, in futuro potrebbero cambaire le cose (e magari la disponibilità economica anche se adesso non ci credo molto ...).

[Stigmata]

Originariamente inviato da AleLinuxBSD

Si tratta di un progetto futuro.
Come amplificatore pensavo allo:
Scythe Kama Bay AMP 2000
Potenza: 2x 10 Watt
Il Trends TA-10.2 SE è vero che dispone di diversi estimatori, ma costa pure il triplo, ed al livello di potenza siamo su:
Potenza: 2x 15 Watt
Esisterebbero pure soluzioni basate sul chipset LM4766 come il Gainclone, con prezzi inferiori al Trends TA-10.2, e potenze superiori, si parlerebbe di:
40W @ 4Ω,
25W @ 8Ω,
però a divers utenti il pacchetto non arriva in buono stato ed io non sono in grado di fare interventi, poi ci sono altre cose che non mi convincono.

Alimentatori, in classe T o D, con potenze maggiori si trovano a 300 euro.
Le uniche altre alternative, con prezzi inferiori, ma potenza maggiore, sarebbero quelle in classe a/b.

Guarda anche il Fenice20, ne ho uno e mi piace molto. Nelle maggiori fiere dell'elettronica hanno sempre uno stand e lo vendono già inscatolato con il suo alimentatore, oppure puoi acquistare solo la scheda come ho fatto io.

[Jackaos]

Originariamente inviato da mentalrey

Bello semplice
http://www.arcam.co.uk/products,fmj,...fiers,P777.htm

e soprattutto

Mmm..., questo ce l'hanno nella sala d'ascolto a Buckingham Palace, dovrei cercare di farmi incoronare prima.

[AleLinuxBSD]

Originariamente inviato da Stigmata

Guarda anche il Fenice20

Come prezzo, mi pare interessante, però resta sempre il livello della potenza.
Con calma voglio cercare di fare un elenco per capire quali diffusori riescono ad essere gestiti discretamente da questi alimentatori e, se fosse possibile, con l'indicazione pure del livello di volume massimo tenuto prima di raggiungere il clipping.
Ad es. tu che hai il fenice20 con che diffusori lo hai abbinato?
Che livello di volume raggiungi?

[Stigmata]

Originariamente inviato da AleLinuxBSD

Ad es. tu che hai il fenice20 con che diffusori lo hai abbinato?
Che livello di volume raggiungi?

Premetto che normalmente lo uso con il sistema audio del mac, quindi non mi serve chissà quale potenza dato che l'ambiente è piccolo e la distanza tra me e i diffusori è molto ridotta.
Al momento sta pilotando una coppia di Jensen Absolute senza nessun problema. L'ho provato anche in sala con due Boston A60 (se non ricordo male) e non sfigurava nemmeno in questo ambiente più grande. Infine, appena acquistato, è stato collegato a due IL Tesi 204 in un altro salone ancora, anch'esso abbastanza grande, e pure lì se la cavava bene.

Dipende comunque da cosa ti serve, ovviamente, in ogni caso il piacere di costruirsi un ampli stereo assemblando il fenice, un dac (il lampucera), i rispettivi alimentatori e tutti gli accessori è impagabile.

[AleLinuxBSD]

Non ho le competenze necessarie per fare assemblaggi o customizzare le soluzioni.
Ascolto previsto:
circa 1 metro dal pc;
circa 2 metri dalla tv.
Comunque ripeto si tratterà di qualcosa di possibile, forse, in futuro.

Quando parli del collegamento con le Tesi 204 a che volume sei arrivato prima di raggiungere il clipping?

[Stigmata]

Originariamente inviato da AleLinuxBSD

Non ho le competenze necessarie per fare assemblaggi o customizzare le soluzioni.
Ascolto previsto:
circa 1 metro dal pc;
circa 2 metri dalla tv.
Comunque ripeto si tratterà di qualcosa di possibile, forse, in futuro.

Quando parli del collegamento con le Tesi 204 a che volume sei arrivato prima di raggiungere il clipping?

Non le avevo nemmeno io
In nessun caso non ho alzato il volume oltre il necessario (a parte qualche "sparata" di prova, ma mai al limite) perchè non mi interessa avere un riscontro in quel senso. Conta che, nell'ascolto con il pc, secondo me non servono più di 3/4 watt: in sala ho un NAD3020i che è un 20+20 e basta abbondantemente per insonorizzare il tutto con le Boston di cui sopra.

[AleLinuxBSD]

Direi che è un fattore positivo.
Tra l'altro sono sensibile all'aspetto del risparmio energetico,anche per questo vedo con maggiore favore soluzioni in classe T rispetto alle tradizionali.

[Jackaos]

Altra domanda, molto da newbie che sta sclerando, come potrei sfruttare al meglio la Xonar HDAV? Io avevo capito che la cosa migliore sarebbe in analogico.
Sono partito con l'idea di prendere un amplino di classe T e due casse per la musica e basta, ma vorrei in futuro sfruttarla anche per un 5.1, solo che dopo mi toccherebbe prendere un altro ampli... o sintoampli che sia... vedo che molti ampli decodificano anche, ma se lo fanno loro, la scheda che fa? Ho un lettore bluray, schermo Full HD, scheda audio HD con porta HDMI, ma anche con tutte le connesioni RCA del mondo ( ho la schedina supplementare ), con i compatti 5.1 vari anche Klipsch mi sa che sarebbe sprecata, quindi son partito cercando casse buone, come le Tesi, o altre simili, poi però ho visto che i subwoofer, come quello delle tesi, sono attivi, cioè già amplificati giusto? E allora a cosa serve l'ampli? Sono un pò confuso.

[yoghi7415]

Grazie a tutti per la risposta...
Ad (ALELINUX) il mio home theatre DVD della Pioneer è HTZ370DVquello che si vede nella foto dell'URL allegato, quindi fai le tue considerazoni...se c'è anche qualche altra anima buona che mi può dare qualche altro consiglio, sono tutt'orecchi.
...ripeto però, che le casse sicuro le posso usare, il subwoofer devo comprarlo amplificato oppure no!!!
tra l'altro il sintoVSX 2020-K Pioneer nelle specifiche tecniche c'è anche la voce "uscita sub PRE-AMPLIF ", che cosa intendono con questo??? che va bene anche il mio?
Per ALELINUX:il sinto mi serve per collegare il lettore BluRay 3d della SONY (oltre a collegare il decoder MySKY HD, la PLAYSTATION e altra roba) e il sinto in questione codifica anche l'audio 3d...
http://s7d1.scene7.com/is/image/vann...0&op_sharpen=1

[Jackaos]

Originariamente inviato da Jackaos

Altra domanda, molto da newbie che sta sclerando, come potrei sfruttare al meglio la Xonar HDAV? Io avevo capito che la cosa migliore sarebbe in analogico.
Sono partito con l'idea di prendere un amplino di classe T e due casse per la musica e basta, ma vorrei in futuro sfruttarla anche per un 5.1, solo che dopo mi toccherebbe prendere un altro ampli... o sintoampli che sia... vedo che molti ampli decodificano anche, ma se lo fanno loro, la scheda che fa? Ho un lettore bluray, schermo Full HD, scheda audio HD con porta HDMI, ma anche con tutte le connesioni RCA del mondo ( ho la schedina supplementare ), con i compatti 5.1 vari anche Klipsch mi sa che sarebbe sprecata, quindi son partito cercando casse buone, come le Tesi, o altre simili, poi però ho visto che i subwoofer, come quello delle tesi, sono attivi, cioè già amplificati giusto? E allora a cosa serve l'ampli? Sono un pò confuso.

Allora, mi quoto in modo da non perdere il filo, io almeno.

Mi serve amplificazione del segnale, e siamo ok.
Ho letto i post di Mental Ray, dove c'è scritto che probabilmente, a meno di non avere un sistema da 4000 euro in sù, non si riuscirebbe a cogliere la differenza fra un campionamento a 96Khz rispetto ad uno a 192Khz; da ciò ne deduco, che anche con un sistema di diffusori buoni come IL Tesi e similari varrebbe questa affermazione.
Quindi, utilizzare la porta HDMI della mia Xonar HDAV per guardare/sentire un Bluray sarebbe forse inutile, e non solo per questo, ma anche perchè collegandola all'ingresso HDMI del sintoampli le decodifiche verrebbero effettuate da quest'ultimo, giusto? ( anche se mi sembra strano, perchè se tanto per utilizzare questa porta della scheda e veicolare l'audio 7.1 dei bluray verso le casse serve un ampli con ingresso HDMI la scheda allora a che serve che abbia la porta HDMI? Si può forse dire all'ampli di farsi i fatti suoi anche se collegato in HDMI e di lasciare che sia la scheda a decodificare? Ma se fosse così dovrei trovare un ampli che abbia un processore audio perlomeno inferiore all'AV200, o no??)

Come vedete, non ho ben capito quali chip vi siano in quali apparecchi e cosa facciano rispettivamente...

Ma lasciamo stare questo discorso.

Brutto HDMI, cattivo.

Belli cavetti dorati sbrilluccicosi ( alias RCA )

Mi servo dell'analogico, in modo da sfruttare le buone componenti della mia Jeeg.. no, Xonar HDAV.
Voglio acquistare un amplificatore, uno di quelli ideali, come scritto su TNT Audio: " L'amplificatore ideale sarebbe dunque un FILO dotato della capacità di amplificare il segnale che lo attraversa."
Ma però, non mi pare che vi siano in giro. Non so se vi siano stati, lo presumo, ma credo che l'era moderna li abbia cancellati perchè mancanti di features, tra cui i raggi gamma. Mental Ray me ne ha postato uno che è tanto bello ( io giudico al massimo da un punto di vista estetico... purtroppo), quanto costoso. Cercherò meglio in rete, ma sono gradite comunque altre proposte, se avete voglia, e..pietà.

Riuscissi in questa impresa, mi verrebbe incontro un altro ostacolo per il mio comprendonio.
Ci sono sub attivi, e ho letto pure di sub passivi, per la verità mi sembra che si trovino più gli attivi, o comunque, gli attivi sono di solito insieme a casse per Home Theater ( of Tragedy nel mio caso), proprio il tipo di casse che vado cercando per buon rapporto qualità prezzo.
In un post di Mental Ray ( sempre tu stai in mezzo) indietro di molte pagine ho in parte trovato una risposta, perchè vi diceva che la connessione dell'ampli verso il sub era l'unica non amplificata. Non ritrovo quel post, provo a ricercarlo.
Però anche se così in parte comprendo, non capisco perchè a quei sub si possano collegare altre casse e perchè debbano essere così, con magari un'amplificazione più scarsa rispetto ad un oggetto ( l'ampli) fatto per fare solo quello.
Devo quindi cercare un sub passivo? Con un ampli che lo gestisca? O tutti lo gestiscono ed in più hanno a disposizione un connettore non amplificato per sub attivi?

Bah, continuo ad indagare.
Buonanotte.

[AleLinuxBSD]

Originariamente inviato da yoghi7415

Grazie a tutti per la risposta...
Ad (ALELINUX) il mio home theatre DVD della Pioneer è HTZ370DV

Mi sono sforzato di cercare informazioni in Rete con un:

Subwoofer: 20 Watts (45 Hz-200 Hz, 1 % THD, 4O)

"a naso" ho la forte impressione che si tratti di un subwoofer passivo.
Chiaro però che non ci giuro sopra dato che non ho trovato un granché.

Pioneer-HTZ-370DV

List Price: $399.98

(almeno l'ultimo prezzo di vendita registrato su amazon).
Per me non ha senso l'idea di prendere un sintoamplificatore che costa il doppio di tutto il tuo sistema

Discussione su una certa mancanza di questo sistema:
5.1 on Pioneer HTZ-370DV

Originariamente inviato da yoghi7415

il sinto mi serve per collegare il lettore BluRay 3d della SONY (oltre a collegare il decoder MySKY HD, la PLAYSTATION e altra roba) e il sinto in questione codifica anche l'audio 3d...

Immagino che esistano soluzioni più economiche che permettano di realizzare quanto desideri.