Z490 vs H570: quale scegliere?

[sunmoonking]

Buonasera ragazzi,
per un i7 10700 quale scheda madre conviene scegliere?
1) MSI Z490-A PRO 160€
2) ASUS Prime Z490M-PLUS 160€
3) Gigabyte Z490M 140/150€
4) Gigabyte Z490 UD 135€
oppure la più recente seppur di step inferiore rispetto alla serie Z
ASRock H570 Phantom Gaming a 120€

Considerando che non ho necessità di over clock al processore (si tratta appunto della versione "liscia" (NON k) e che è invece supportato l'OC sulla ram, sarebbe già adeguata la H570, oppure con questa si potrebbe incorrere in problemi di affidabilità?
Quali differenze ci si deve aspettare tra quelle elencate?

[celsius100]

Ciao
andrei sulla asrock h570 xke e la meno costosa ma ha cmq una buona dotazione, puo supportare il pcie 4.0 tra l'altro (se cambi processore)
quindi se hai gia comprato il 10700 punterei a quella, se invece nn hai gia la cpu aspetterei di valutare anche che uso fai del pc, di solito questi i7 nn sono una scelta granche conveniente

[sunmoonking]

Ciao!
Grazie per la risposta. In effetti ero orientato proprio verso la H570 per i motivi che hai evidenziato… mi era venuto qualche dubbio leggendo di qualcuno che sconsigliava Asrock sulla fascia media avendo avuto qualche problema con le piattaforme intel in questi ultimi tempi. Ma, non so quanto siano attendibili queste voci… In questo caso parliamo cmq di un prodotto appena uscito che teoricamente avrebbe potuto risolvere eventuali problemi precedenti (anche se potrebbe benissimo trattarsi di un semplice riadattamento del vecchio chip h470 col resto della circuitazione invariata).
In merito all'i7 la reputi una scelta non conveniente per il prezzo elevato che hanno tali processori? o per i costi di gestione? In effetti nel rapporto prezzo/prestazioni non è molto favorevole se ad esempio lo si paragona ad un i5 10400… certo la controparte ryzen al momento è decisamente sovraprezzata.

[sunmoonking]

In merito alla tua questione, no non l’ho ancora comprato. Come uso del pc, nell’immediato, votato sostanzialmente al web-browsing intensivo (anche una quarantina di schede aperte in contemporanea e a volte anche con browser diversi), suite office e videoconferenze, (insomma votato al multitasking); ma più in là da usare anche per lavoretti di fotoritocco ed eventualmente qualche piccolo video (giochi direi di no, visto che sono anni che non li uso più). Altro punto da considerare è che, stanco del windows (soprattutto del 10 che proprio non riesco a farmelo piacere, tanto resisto ancora perché sul pc principale ho lasciato l'8.1), su questo nuovo pc vorrei passare all'ubuntu o debian (da valutare l'opzione finale) – nel caso ci sarebbe quindi da valutare l’eventuale necessità di far girare qualche programma su VM in ambinente win.
L’intento è cmq quello di aggiungere un terzo monitor ai due attuali in quanto prediligo un ambiente ampio per sfruttare appieno il multitasking.

[celsius100]

si x l'uso che hai descritto un i5 serie10 + h460 o h560 e 16gb di ram 2666MHz andranno bene
volendo maggiori prestazioni potresti optare x un ryzen 3700/3800X + b550 + 16gb 3200MHz (in tal caso optando x una video dedicata sia x migliorare le prestazioni e sia xke nn ce integrata)

[sunmoonking]

Beh, guarda, a trovarli a prezzi decenti i ryzen non ci avrei pensato due volte. Infatti ero partito proprio da quella base. Anche perché tra le mie priorità c'è cmq un occhio ai consumi (essendo consapevole che per buona parte dell'utilizzo il processore considerato va anche al di là delle necessità) e l'altro alla silenziosità. Ma purtroppo sono decisamente oltre il loro listino! In più c'è da mettere in conto la scarsa reperibilità delle schede video e i prezzi stratosferici di quelle reperibili. Forse l'alternativa più sensata potrebbe essere una Quadro p400/p620, nonostante non siano cmq a buon mercato.
Proprio per la questione scheda video avevo considerato anche l'alternativa dell'i5 11500 che ne monta una integrata un po' più performante…
Insomma mi rendo pienamente conto che non siamo in un buon periodo per tale acquisto
L'altra ipotesi sarebbe quella di un temporaneo ryzen 3100 da sostituire appena i prezzi rientrano nella normalità con uno di serie 5xx0, ma anche qui resta il problema scheda video e la completa incertezza di questo atteso calo (se amd vende cmq bene non penso gli convenga più tornare ai prezzi di "rincorsa intel"), e quindi siamo quasi a livelli borsistici…
O forse quest'ultima ipotesi "temporanea" potrebbe essere più sensata per attendere (a questo punto) l'uscita dei processori con supporto ddr5; ma dubito che nei primi tempi siano tanto economici i vari componenti che supportano questo nuovo formato…

Come vedi nella testa c'è un bel po' di carne a cuocere, per cui ogni consiglio in merito ai vari punti esposti è molto ben accetto

[celsius100]

Se vuoi aspettare le nuove piattaforme con le ddr5 però metti in conto che dovrai cambiare cpu-scheda madre-ram
La via meno costosa sarebbe i5 serie10 con la sua integrata, la via piu prestazionale sarebbe ryzen 3700/3800x con video dedicata, una viene il doppio dell'altra, anche considerano schede madri molto basiche nel primo caso mentre nel secondo cmq una di fascia media ben accessoriata

[sunmoonking]

Esatto, valutavo proprio questo: mettendo in conto il cambio con la ddr5 per cpu-scheda madre-ram ora dovrei tenermi sul minimo sindacale per spenderci il meno possibile. In tal caso il miglior compromesso sarebbe l'i5 di 10°gen con mobo basica che cmq terrebbe dignitosamente botta per quei due/forse tre anni… potendo valutare l'assestamento della nuova tecnologia e dei prezzi: tranne poi a constatare quanto è avvenuto col passaggio dalla ddr3 alla 4 (alla stessa cifra con le ddr3 prendevi un ottimo i7, con le ddr4 un i5 entry).
In questa ipotesi, come mobo, meglio la B460 o la H470?

Nell'ipotesi più prestazionale, (tenendo conto delle offerte che si trovano in alcuni momenti) viene meno costoso un i7 10700 rispetto al 3700/3800x e a livello prestazionale dovremmo essere quasi sullo stesso piano (con un piccolo vantaggio per i ryzen, maggiore con il 3800 ma a maggiore esborso)… Certo nn ci fosse questo rincaro della scarsa disponibilità questo problema non si poneva proprio
In tal caso si può stare tranquilli sull'affidabilità dell'Asrock H570? Con questa mobo riuscirei a risparmiare pure qualcosina e tenere botta per i prossimi 5/6 anni.

Nell'ipotesi ryzen invece (ma potrebbe essere valida anche per uno dei due intel nella versione F se il risparmio fosse significativo rispetto alla versione con grafica integrata), come scheda video una tra Quadro p400/p620 potrebbe essere valida oppure non ne vale la pena visto il costo di 140/190€? Come alternativa tappabuchi si trova la gt710 a meno di 40€ (ma questa dovrebbe essere proprio scarsa) o sopra i cento la rx550 (più decente direi): è abbastanza valida come scelta?

[celsius100]

i7+h560 e una via di mezzo che nn mi convince tanto x cui andrei di i5+h460/560 o su ryzen7+b550
come scheda video le quadro sono poco poco potenti, almeno una gxt1650 o rx570 ce la metterei x lavorare come si deve con l'editing grafico (oppure valutando qualche scheda dedicata usata)

[sunmoonking]

Condivido in pieno che la soluzione migliore sia quella ryzen. Quel che mi infastidisce non poco però è che bisognerebbe prenderlo in sovrapprezzo a due anni dall'uscita, tanto valeva prenderlo subito ed averne già goduto in questo periodo! Chissà se aspettando un po' non torni a livelli accettabili vedi il caso del 3600: con un sovrapprezzo assurdo è tornato "magicamente" sotto i 180€ il giorno dopo la disponibilità sul mercato dei nuovi 11400!!! Ecco è l'essere trattati da polli da spennare che me le fa girare alla grande

In merito all'i7 invece, cos'è che non ti convince tanto? L'accoppiata con la h560? Quindi suggerisci cmq di metterlo su una Z490? In fondo per meno di 40€ di differenza ci potrebbe stare… Oppure ti riferisci proprio al processore?

Il problema delle schede video è che ora sono introvabili e quelle che sono in giro hanno un prezzo due/tre volte quello del listino, per cui è fuori discussione prenderle ora! E con l'usato si sono adeguati di conseguenza (in fondo aveva ragione il buon Hobbes "homo homini lupus"!). Appena il mercato ritorna alla normalità l'intenzione è di prendere una gtx1660 (o anche una controparte amd). Ma per ora tocca accontentarsi di una soluzione provvisoria che mi permetta di aspettare la fine della tempesta

[celsius100]

Sia i7 che ryzen7 hanno un rapporto qualità-prezzo peggiore rispetto a i5/ryzen5 x cui se tanto devi rinetterci meglio avere un po di prestazioni in piu e il pcie4.0, l'i7 e quella via di mezzo che nn ti da tutti i vantaggi e nn ha un buonissimo rapporto qualità-prezzo x cui in realta nn vedo un motivo x preferirlo ad i5 o a ryzen7 piu che altro
I prezzi dipendono dalla produzione e dalla richiesta di mercato, intel costa meno xke ha fabbriche di proprieta che creano processori x lei e una produzione molto elevata x cui e normale che risenta meno dei problemi di shortage che hanno invece tutti gli altri produttori di chip che siano amd, qualcomm, mediatek, nvidia, ecc...

[sunmoonking]

Innanzitutto grazie per gli ottimi spunti.
Intanto ho provato a tirare un po' le somme sui prezzi degli i5 in modo da avere un quadro più chiaro della via meno costosa ed ecco cosa è venuto fuori:
10400 190€
11400 210€
11500 230€
10600K 245€

oppure nella versione F
10400F 150€
10600KF 210€

Per la serie F non si porrebbero dubbi sul 400, ma si resta subordinati alla reperibilità di una esterna…
Della serie con scheda video integrata la scelta migliore probabilmente sarebbe l'11500, anche se proprio tanto economico non è. Sarebbero 80€ in più del 400F che bisognerebbe valutare in termini di scheda video: cosa si trova a questa cifra tra le dedicate di paragonabile?
È un ragionamento sensato o mi sto allontanando dall'obiettivo iniziale?

[celsius100]

Nessuno e proprio tanto tanto conveniente
Io punterei ai due i5 meno cari, in alternativa potresti rimediare un 4650g?
Dipende x la scheda grafica dai lavori di photo editing che farai, la base di partenza sono rx550 o gt1030 probabilmente verranno sopra ai 100 euro nel tuo shop

[sunmoonking]

Concordo, prezzi per nulla competitivi. A tutti gli effetti non è proprio il periodo migliore questo
Ma anche i prezzi delle ram sono aumentati rispetto a prima?
Insomma è un aumento generale o solo di alcuni componenti di scarsa reperibilità?

P.S. per capire il posizionamento, come potenza la quadro p1000 è quella che si avvicina alla gt 1030, giusto?

[celsius100]

si e aumentato tutto piu o meno, varia anche in base al periodo
no la gt 1030 e piu lenta, e proprio una scheda base, ma costa anche meno di 150 euro mentre la P1000 di media sta sulle 400 euro

[sunmoonking]

Aggiungo una curiosità da sciogliere: allo stesso prezzo del 3700x si trova ora il 10900F; lato performance non dovrebbe proprio esserci storia, giusto? Ma lato gestione non era quello che consumava come un treno e soprattutto scaldava come una locomotiva? Erano queste le ragioni che hanno portato intel ad abbandonare i 10 core per tornare agli 8 con la nuova serie 11? Almeno così ho letto in giro…

[celsius100]

Si diciamo che in ogni caso i ryzen 3xx0 sono piu efficienti a parità di fascia
Se poi lo confronti col 3900x che e un 12core nn e cosi malaccio il 10900f ma l'i9 ha senso se si paga poco xke cmq precauzionalmente e un po piu lento del ryzen9

[sunmoonking]

Grazie, gentilissimo

[celsius100]

Prego