[Thread Ufficiale] ASUS Xonar Essence STX/ST

[Caterpillar86]

Originariamente inviato da merkutio

per i cavi rca è sufficiente usare i cavi coassiali 75 Ohm ( quelli gialli che escono insieme alle schede video ) , sono perfetti e costano poco ( 5€/cavo quelli della G&BL )
hanno adeguata sezione e sono schermati

per i cavi di segnale è sufficiente usare del comune filo elettrico di almeno 1,5 mmq di sezione

non spendete soldi nei cavi

così ti mangi tutte le frequenze alte

Raga ma come mai su questa scheda non hanno messo la codifica DTS? Sulla D2X ci sta!

[ombranera]

Mamma mia adesso nasce la guerra...
So che esistono le due scuole dei cavi, quella che dice di non buttare via i soldi e l'altra che ti farebbe dissanguare il portafoglio per avere un rame "inerte"

Cerchiamo di fare il punto, io dopo vari articoli letti su internet sarei più della scuola del buon cavo dedicato.
Cmq nel mio caso ho:

- 160 € di xonar
- 60 € di kamabay
- 349 € di monitr audio R90HD

quindi 569 € in totale, quindi il 10% sarebbe un 57 € di cavi.
Considerando che ho comprato lo stesso dei buoni cavi di sezione consistente per le casse, mi rimarrebbe già l'intero budget per gli RCA-RCA.

Un'altra considerazione, secondo voi conviene mettere i connettori a banana ai cavi per collegare le casse o posso lasciare il rame vivo?

Grazie ancora per tutti i suggerimenti.

[CyborgW]

Originariamente inviato da ombranera

Mamma mia adesso nasce la guerra...
So che esistono le due scuole dei cavi, quella che dice di non buttare via i soldi e l'altra che ti farebbe dissanguare il portafoglio per avere un rame "inerte"

Cerchiamo di fare il punto, io dopo vari articoli letti su internet sarei più della scuola del buon cavo dedicato.
Cmq nel mio caso ho:

- 160 € di xonar
- 60 € di kamabay
- 349 € di monitr audio R90HD

quindi 569 € in totale, quindi il 10% sarebbe un 57 € di cavi.
Considerando che ho comprato lo stesso dei buoni cavi di sezione consistente per le casse, mi rimarrebbe già l'intero budget per gli RCA-RCA.

Un'altra considerazione, secondo voi conviene mettere i connettori a banana ai cavi per collegare le casse o posso lasciare il rame vivo?

Grazie ancora per tutti i suggerimenti.

Teoricamente è meglio usare direttamente il cavo spellato ben avvolto sul connettore; in questo modo la superficie di contatto tra le due parti è maggiore...

Comunque, chi non crede nell'utilità di buoni cavi, può provare un cavo scadente e un cavo buono e confrontare il risultato. Questa è la prova del 9, è inutile discutere...

[Campioni del Mondo 2006!!]

In un impianto di qualità la differenza tra una cavo scarso e una buono si sente eccome..

[merkutio]

Ragazzi se volete spendere i vostri soldi per i cavi fate pure
ma non esiste alcuna prova scientifica che dica che un cavo sia migliore di un altro , musicalmente parlando.
è sufficiente prendere cavi elettrici di sezione adeguata
se poi siete convinti che si perdano le frequenze alte ( aahahahahah ) ok , a me va bene , ma vorrei una spiegazione scientifica

[CyborgW]

Originariamente inviato da merkutio

Ragazzi se volete spendere i vostri soldi per i cavi fate pure
ma non esiste alcuna prova scientifica che dica che un cavo sia migliore di un altro , musicalmente parlando.
è sufficiente prendere cavi elettrici di sezione adeguata
se poi siete convinti che si perdano le frequenze alte ( aahahahahah ) ok , a me va bene , ma vorrei una spiegazione scientifica

Ripeto: prendi un cavo qualsiasi e un cavo di buon fattura: rame OFC placcato argento e con una buona sezione. Poi giudichi tu stesso facendo il confronto.
Certo che il resto della catena audio deve essere di un certo livello; non sentirai differenze se colleghi delle Creative da 30€...

[Yaro86]

Ho una rivista di AudioReview n°263 dove hanno dedicato una 10ina di pagine per misurazioni di cavi di potenza: hanno effettivamente rilevato delle differenze tra un cavo ed un'altro e nella prova dell'ascolto soggettivo è emerso che i cavi che "suonavano meglio" coincidevano con quelli che presentavano le caratteristiche migliori (l'ascoltatore non era stato informato delle misure).

Adesso però dico la mia: le differenze tra un cavo ed un'altro potrebbero anche essere misurabili... ma quanto incidono veramente all'ascolto, psicoacustica permettendo?
Personalmente uso dei cavi di segnale da una 20ina di euro e dei cavi di potenza di rame di buona sezione (non pitoni eh ) e non mi sono mai posto il problema che il cavo possa pregiudicare l'ascolto; anzi preferisco intervenire laddove i margini di miglioramento sono decisamente percepibili.
Non ho ancora provato un test in doppio cieco sui cavi, test per eccellenza in questi casi, ma suppongo che non azzeccherei una mazza (a meno che mi mettiate cavi in tungsteno).

[merkutio]

Originariamente inviato da CyborgW

Ripeto: prendi un cavo qualsiasi e un cavo di buon fattura: rame OFC placcato argento e con una buona sezione. Poi giudichi tu stesso facendo il confronto.
Certo che il resto della catena audio deve essere di un certo livello; non sentirai differenze se colleghi delle Creative da 30€...

ripeto forse non hai capito : se prendi un cavo di rame di almeno 1,5 mmq ed un cavo di quelli che spacciano per audiofili da 100€ non sentirai alcuna differenza

non ho mai detto che non ci sono differenze tra i cavi, la differenza la fa la sezione. Ma una volta che ti sei assicurato un bel cavo di rame da elettricista , io ne uso uno da 2 mmq , sei apposto.

Prova con le tue orecchie, facendo una prova alla cieca e vedrai

[merkutio]

Originariamente inviato da Yaro86

Ho una rivista di AudioReview n°263 dove hanno dedicato una 10ina di pagine per misurazioni di cavi di potenza: hanno effettivamente rilevato delle differenze tra un cavo ed un'altro e nella prova dell'ascolto soggettivo è emerso che i cavi che "suonavano meglio" coincidevano con quelli che presentavano le caratteristiche migliori (l'ascoltatore non era stato informato delle misure).

Adesso però dico la mia: le differenze tra un cavo ed un'altro potrebbero anche essere misurabili... ma quanto incidono veramente all'ascolto, psicoacustica permettendo?
Personalmente uso dei cavi di segnale da una 20ina di euro e dei cavi di potenza di rame di buona sezione (non pitoni eh ) e non mi sono mai posto il problema che il cavo possa pregiudicare l'ascolto; anzi preferisco intervenire laddove i margini di miglioramento sono decisamente percepibili.
Non ho ancora provato un test in doppio cieco sui cavi, test per eccellenza in questi casi, ma suppongo che non azzeccherei una mazza (a meno che mi mettiate cavi in tungsteno).

come hanno rilevato le differenze? che io sappia , sino ad oggi non esiste alcuna misurazione che permetta di stabilire se un cavo nasconda più frequenze di un altro, perchè dal punto di vista fisico il problema è solo quello.
Anche io con amici ho effettuato delle prove alla cieca e nessuno è mai riuscito a distinguere cavi costosi da cavi normali da elettricista di buona sezione.

[Joytoy]

Originariamente inviato da merkutio

per i cavi rca è sufficiente usare i cavi coassiali 75 Ohm
...
non spendete soldi nei cavi

Ragazzi, un cavo e' un' interfaccia RLC.
Quindi non necessariamente un cavo costoso offre risultati migliori.

Personalmente da alcune mie esperienze dirette di autocostruzione, consiglio cavi corti (max 1m) , di grossa sezione, molto schermati.

Se avete un minimo (livello elementare) di manualita' con il saldatore propongo:

Cavi Token Ring per reti networking tipo quello IBM quadripolare doppia schermatura.
Esistono in versione solid core oppure multifilare
Se avete degli amici che lavorano nel settore, e' sufficiente farsi regalare uno spezzone di alcuni metri.
Io feci cosi'.

Altrimenti consiglio i cavi coassiali a bassa perdita dell'industria RF e telecomunicazioni tipo i cellflex o aircom plus, ma e' piu' difficile assemblarli su RCA.

Se non volete sbattervi troppo prendetevi un PROEL gold da 15€ che si trova nel settore di strumenti musicali.
Sono cavi abbastanza neutri.
Unico neo, sono un po' lunghi (1.8m min), pero' si possono accorciare... e raddoppiare con pochi euri di RCA...

Joy!

[Yaro86]

Originariamente inviato da merkutio

come hanno rilevato le differenze? che io sappia , sino ad oggi non esiste alcuna misurazione che permetta di stabilire se un cavo nasconda più frequenze di un altro, perchè dal punto di vista fisico il problema è solo quello.
Anche io con amici ho effettuato delle prove alla cieca e nessuno è mai riuscito a distinguere cavi costosi da cavi normali da elettricista di buona sezione.

Hanno misurato R specifica, C specifica, L specifica, velocità e altre misure che sinceramente non sono neanche riuscito ad interpretare ad ogni modo le attenuazioni sono significative solo a livello ultrasonico.

[CyborgW]

Cavi diversi, materiali diversi, caratteristiche fisiche diverse.
Un cavo in rame è diverso da un cavo in rame OFC, da un cavo in rame stagnato e da un cavo in rame argentato.
Anche in elettronica generica, si usano materiali diversi dal semplice rame per le differenti caratteristiche fisiche.
E io qui mi fermo....

[merkutio]

Originariamente inviato da Yaro86

Hanno misurato R specifica, C specifica, L specifica, velocità e altre misure che sinceramente non sono neanche riuscito ad interpretare ad ogni modo le attenuazioni sono significative solo a livello ultrasonico.

esattamente

[merkutio]

Originariamente inviato da CyborgW

Cavi diversi, materiali diversi, caratteristiche fisiche diverse.
Un cavo in rame è diverso da un cavo in rame OFC, da un cavo in rame stagnato e da un cavo in rame argentato.
Anche in elettronica generica, si usano materiali diversi dal semplice rame per le differenti caratteristiche fisiche.
E io qui mi fermo....

certo che è dura combattere contro i pregiudizi
cerco di ribadirlo un 'ultima volta

da un punto di vista musicale conta la sezione
se poi mi portate un test scientifico che afferma che un cavo " suona " meglio di un altro sarò felice di leggerlo

ovvio che ci sono cavi diversi , fatti di materiali diversi, ma le differenze in termini sonori non sono avvertibili dal nostro orecchio.
Le uniche differenze avvertibili riguardano la sezione, se si prende un filo sottilissimo di rame ed uno di sezione 1,5mmq la differenza è evidente.
gia passando da 1,5 mmq a 2,5 mmq non si avvertono miglioramenti tangibili.
Purtroppo la psicoacustica esiste ed è quello su cui fanno leva le riviste audiofile ed i rivenditori di componenti hifi facendo pagare centinaia di euro per componenti talvolta inutili e talvolta del tutto normali.

Come al solito il miglior consiglio è quello di usare le proprie orecchie
se un cavo da 50€ vi rende felici...fate pure
speriamo sia chiaro questa volta

[Joytoy]

Originariamente inviato da merkutio

certo che è dura combattere contro i pregiudizi
cerco di ribadirlo un 'ultima volta
...
da un punto di vista musicale conta la sezione
...
ovvio che ci sono cavi diversi , fatti di materiali diversi, ma le differenze in termini sonori non sono avvertibili dal nostro orecchio.
Le uniche differenze avvertibili riguardano la sezione,
...
Come al solito il miglior consiglio è quello di usare le proprie orecchie
se un cavo da 50€ vi rende felici...fate pure
speriamo sia chiaro questa volta

merkutio, non creiamo i soliti flames sui cavi pls.

Le differenze in termini sonori sulla geometria e sezione, sono comunque avvertibili dal proprio orecchio.
E non e' nemmeno detto che le orecchie di una persona siano uguali ad un altro. Pertanto i confronti con altri non possono sussistere in questo senso.


Joy!

[merkutio]

Originariamente inviato da Joytoy

merkutio, non creiamo i soliti flames sui cavi pls.

Le differenze in termini sonori sulla geometria e sezione, sono comunque avvertibili dal proprio orecchio.
E non e' nemmeno detto che le orecchie di una persona siano uguali ad un altro. Pertanto i confronti con altri non possono sussistere in questo senso.


Joy!

lo so
per questo abbiamo fatto le prove con più persone

non volevo creare flames, solo che ,essendo un forum va caombattuta la cattiva informazione, o almeno quella fuorviante, anche se il tutto avviene in buona fede.

scusate l'ot non replicherò più sui cavi

[CyborgW]

Comunque, tanto per dire, io non sono uno di quelli che spende centinaia di euro per un cavo: i miei cavi RCA me li sono costruiti con 4 connettori di buona qualità placcati e cavo in rame ofc di buona sezione spendendo in totale circa 10-15€. E non sono per nessun motivo daccordo con chi spende cifre assurde in cavi. Il punto a cui volevo arrivare è che è plausibile un lievissimo cambiamento del suono utilizzando conduttori di materiali diversi. E' una questione fisica. Ci sono moltissime persone che lo ammettono dopo aver fatto test alla cieca. In ogni caso, non voglio scatenare un flame, e nemmeno merkutio suppongo, quindi lasciamo perdere l'argomento...

[merkutio]

Originariamente inviato da CyborgW

Comunque, tanto per dire, io non sono uno di quelli che spende centinaia di euro per un cavo: i miei cavi RCA me li sono costruiti con 4 connettori di buona qualità placcati e cavo in rame ofc di buona sezione spendendo in totale circa 10-15€. E non sono per nessun motivo daccordo con chi spende cifre assurde in cavi. Il punto a cui volevo arrivare è che è plausibile un lievissimo cambiamento del suono utilizzando conduttori di materiali diversi. E' una questione fisica. Ci sono moltissime persone che lo ammettono dopo aver fatto test alla cieca. In ogni caso, non voglio scatenare un flame, e nemmeno merkutio suppongo, quindi lasciamo perdere l'argomento...

si si d'accordo :-D
e poi anche io sono un fan dell'autocostruzione

[dado1979]

Originariamente inviato da merkutio

certo che è dura combattere contro i pregiudizi
cerco di ribadirlo un 'ultima volta

da un punto di vista musicale conta la sezione
se poi mi portate un test scientifico che afferma che un cavo " suona " meglio di un altro sarò felice di leggerlo

ovvio che ci sono cavi diversi , fatti di materiali diversi, ma le differenze in termini sonori non sono avvertibili dal nostro orecchio.
Le uniche differenze avvertibili riguardano la sezione, se si prende un filo sottilissimo di rame ed uno di sezione 1,5mmq la differenza è evidente.
gia passando da 1,5 mmq a 2,5 mmq non si avvertono miglioramenti tangibili.
Purtroppo la psicoacustica esiste ed è quello su cui fanno leva le riviste audiofile ed i rivenditori di componenti hifi facendo pagare centinaia di euro per componenti talvolta inutili e talvolta del tutto normali.

Come al solito il miglior consiglio è quello di usare le proprie orecchie
se un cavo da 50€ vi rende felici...fate pure
speriamo sia chiaro questa volta

Totalmente e completamente in disaccordo. Credo che tu non abbia mai fatto degli ascolti con catene serie e cavi seri perchè altrimenti non mi spiego come tu possa affermare ciò che dici (peccato che l'HiEnd di Milano sia appena finito perchè li hai la possibilità di ascoltare catene veramente serie).
Se io metto tra la Xonar e l'ampli il cavo Van Den Hul D102 MKIII sento un tipo di suono, se lo cambio e metto il MIT Shotgun S3 ne sento un altro (cambia la grandezza della scena acustica, la spazialità, il controllo sui bassi); e non sto parlando di psicoacustica (qualche settimana fa ho fatto un confronto tra la Xonar STX e Xonat ST: quella poteva essere psicoacustica), qui parlo di differenze oggettive che si sentono in modo direi palese...
E questo parlando dei cavi di segnale... perchè ui cavi di potenza le differenze sono ancora + evidenti.

[merkutio]

Originariamente inviato da dado1979

Totalmente e completamente in disaccordo. Credo che tu non abbia mai fatto degli ascolti con catene serie e cavi seri perchè altrimenti non mi spiego come tu possa affermare ciò che dici (peccato che l'HiEnd di Milano sia appena finito perchè li hai la possibilità di ascoltare catene veramente serie).
Se io metto tra la Xonar e l'ampli il cavo Van Den Hul D102 MKIII sento un tipo di suono, se lo cambio e metto il MIT Shotgun S3 ne sento un altro (cambia la grandezza della scena acustica, la spazialità, il controllo sui bassi); e non sto parlando di psicoacustica (qualche settimana fa ho fatto un confronto tra la Xonar STX e Xonat ST: quella poteva essere psicoacustica), qui parlo di differenze oggettive che si sentono in modo direi palese...
E questo parlando dei cavi di segnale... perchè ui cavi di potenza le differenze sono ancora + evidenti.

" Cosi è se vi pare "