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Old 06-03-2020, 12:34   #60841
mircocatta
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o forse si sono resi conto che, per tenere testa alla concorrenza, bisogna sfornare schede che diano il meglio dal chip senza bottleneck dovuti ad una scarsa dissipazione.. l'impatto delle review è quello che principalmente conta per i consumatori, basta pensare alle vega e gcn


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se davvero escono a fine anno ma iniziano ora con i render "vedo e non vedo".. sarà una tortura

Ultima modifica di mircocatta : 06-03-2020 alle 12:39.
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Old 06-03-2020, 12:47   #60842
Free Gordon
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Come vedi la scheda ha un clock medio di lavoro di 1824mhz, ovvero 15,7TF.

La mia era una battuta per dire che il discorso che facemmo qualche tempo fa' io e te sui valori di targa, con questi OC dinamici che poi sarebbero da verificare nel tempo e nella durata, con un workload costante di gioco di due ore in un buon case... , non è valido.

Le schede (soprattutto Nvidia) è anni che clockano su larga scala (perlomeno in situazioni di bench) fuori dai range coi famosi "boost n.x", andando più in alto in frequenza e recuperando performance.

Adesso da un po' di tempo ci si è messa anche AMD, potendoselo permettere con un'archi meno energivora come RDNA (rispetto alla vetusta GCN).
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AMD Ryzen 1700 - Asrock B450 GAMING-ITX/AC - G-Skill RipjawsV 2X8GB 2660mhz - Sapphire Pulse RX 570 ITX - Crucial MX500 m.2 - Corsair Vengeance 500W - Sharkoon Shark Zone C10 Mini ITX

Ultima modifica di Free Gordon : 06-03-2020 alle 12:54.
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Old 06-03-2020, 12:52   #60843
Free Gordon
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Originariamente inviato da mircocatta Guarda i messaggi
c'è da aggiungere però che navi si è dimostrata inefficiente all'aumento delle frequenze, c'era un test in cui mostravano che l'ipc a pari frequenza (attorno ai 1600mhz non ricordo) la 5700xt andava come se non più della controparte 2070 SUPER (entrambe da 2560sp).... ma quando entrambe girano ad alte frequenze questo pareggiamento non c'è più e la scheda nvidia prende vantaggio
Ricordati sempre una cosa: al di là dei discorsi architetturali e dei punti di forza delle varie architetture, su PC c'è DA SEMPRE la grande variabile dell'ottimizzazione e del driver.

La maggior parte dei motori sono fatti per hw Nvidia.

Se ricordi quando è uscita la ONE, alcuni motori furono studiati su GCN...e si vedevano grandi scostamenti di performance a vantaggio di AMD, anche sui relativi titoli PC.

Perché?

Domanda retorica...

E' da '95 che gioco su PC ed è sempre stato così, proprio per la natura dell'ambiente software/hardware pc.

PS. bada bene, non è un discorso contro Nvidia, è solo una constatazione di come sono i fatti.
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Old 06-03-2020, 12:56   #60844
Free Gordon
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Originariamente inviato da DuttZ Guarda i messaggi
Se è vero quel 50% in più sul rapporto consumo/prestazioni rispetto a rdna 1, per fare una scheda da 18,x TF ci vogliono 275w circa, per farne 20,x TF ce ne vogliono 300 di watt... Dico boiate?
Aria di anti 3080 liscia...
Sinceramente credo che sarà una scheda da 250W, la anti 3080 liscia.


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Originariamente inviato da Gyammy85 Guarda i messaggi
Avevo dubbil al riguardo, del resto l'analyst day è praticamente un evento a porte chiuse dove si parla della vision per gli anni a venire, fosse stato un evento pubblico di amd o all'interno di una fiera avrebbe avuto senso
Alla luce del +50% perf/watt su rdna1, la xsx è sicuro in zona 2080ti come perf, una top da 300 watt andrebbe molto molto forte
Poi quell'immagine in rt è impressionante, sembra proprio un render,chissà in movimento
2080 NON TI, in media.
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Old 06-03-2020, 13:08   #60845
amon.akira
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Originariamente inviato da Jeetkundo Guarda i messaggi
Quindi ricapitolando fino al q4 niente schede AMD, davvero un peccato perché potevano aggredire Nvidia con un bel boost tecnologico.

Siete quindi sicuri che il top 2020 AMD sarà "solo" all'altezza della 2080ti? Io mi aspetto qualcosa di più.
non hai sentito gyammy già la versione economy della xbox sarà a livello 2080ti, ora 12tf rdna2=17tf turing

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Old 06-03-2020, 13:20   #60846
ninja750
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Originariamente inviato da Vul Guarda i messaggi
Non ci saranno reference design nella prossima generazione (ufficiale da AMD):

https://videocardz.com/newz/amd-says...-cards-designs
no, da quello che si legge non ci saranno reference BLOWER

faranno solo più reference tradizionali (stile VII per intenderci)
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Old 06-03-2020, 14:52   #60847
mikael84
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Originariamente inviato da Free Gordon Guarda i messaggi
La mia era una battuta per dire che il discorso che facemmo qualche tempo fa' io e te sui valori di targa, con questi OC dinamici che poi sarebbero da verificare nel tempo e nella durata, con un workload costante di gioco di due ore in un buon case... , non è valido.

Le schede (soprattutto Nvidia) è anni che clockano su larga scala (perlomeno in situazioni di bench) fuori dai range coi famosi "boost n.x", andando più in alto in frequenza e recuperando performance.

Adesso da un po' di tempo ci si è messa anche AMD, potendoselo permettere con un'archi meno energivora come RDNA (rispetto alla vetusta GCN).
Vado un pochino OT, perdonatemi.
Allora, ti spiego meglio il tutto.
non si tratta di andare fuori targa, quello che viene calcolato come T.flops, è un valore minimo, che mai si verificherà in game, perchè viene calcolato tenendo un parametro minimo sui transistor.
Quel valore standard, è quasi una protezione, che nvidia utilizza per bloccare dei "killer software" come furmark.

Partendo dal boost base, che ripeto è il valore di clock, legato ad una tensione minima.
Con turing sono 15mhz per tensione.
Con le vecchie 13mhz ogni 0,13v, partendo dal clock di boost base.
Prendo come esempio kepler, dove viene spiegato terra terra.
Clicca


Il clock finale, dipende anche dalla bontà del silicio. un silicio puro (ora hanno levato l'asic) boosterà più alto di uno basso (con maxwell un 62+ rispetto un 80+ perdeva 72mhz stock).

AMD, fa esattamente l'opposto di nvidia, calcola la potenza sul boost di calcolo effettivo ad 1,2v (quindi i 9,75tf li calcola su clock sopra i 1900), che è un valore che tende a fluttuare.

Quote:
Originariamente inviato da amon.akira Guarda i messaggi
non hai sentito gyammy già la versione economy della xbox sarà a livello 2080ti, ora 12tf rdna2=17tf turing

Si vabbeh
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Old 06-03-2020, 17:34   #60848
Ton90maz
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Originariamente inviato da Gyammy85 Guarda i messaggi
Avevo dubbil al riguardo, del resto l'analyst day è praticamente un evento a porte chiuse dove si parla della vision per gli anni a venire, fosse stato un evento pubblico di amd o all'interno di una fiera avrebbe avuto senso

Alla luce del +50% perf/watt su rdna1, la xsx è sicuro in zona 2080ti come perf, una top da 300 watt andrebbe molto molto forte
Poi quell'immagine in rt è impressionante, sembra proprio un render,chissà in movimento
Eh ciao

Non si sa neanche il che condizioni. Magari sarà un chippone mantenuto a 950 mV contro una 5700 XT a manetta.
Basta fare due conti... potrebbe essere 2x navi sushi e +30% di consumo. Sarebbero i numeri di una scheda da 300 watt.
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Old 06-03-2020, 17:56   #60849
mircocatta
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sarà anche una sparata ma va al pari che 12tf rdna2 della xbox= 11tf rtx 2080super, se è vero che rdna2 avrà un ipc migliore di rdna1

se è vero come dichiara amd, la differenza che vedremo tra rdna1 e rdna2 è la stessa che abbiamo visto tra gcn e rdna1, vega vii con quasi 4tf in più della 5700xt va si e no il 5% in più

Ultima modifica di mircocatta : 06-03-2020 alle 18:05.
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Old 06-03-2020, 17:57   #60850
The_SaN
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Tralasciando il delirio di un ipotetica Xbox che pareggia la 2080ti, che non sto nemmeno a commentare

Il +50% di efficienza su RDNA significa (usando come parametro TPU a 1440p):

- Performance a livello di una 2080ti su 200W
- Performance il 50% superiori ad una 2080ti a 300W

Io mi aspetto più realisticamente una via di mezzo, quindi un +25% sulla 2080ti 250W per il chip base, una 3080 liscia insomma.

(Magari potrebbero fare una versione a liquido uber con tutte le unità sbloccate ecc. per avere quel 10% in più perdendo qualcosa in efficienza)
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Old 06-03-2020, 18:10   #60851
Crysis76
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sulle console entrano in gioco i consumi , non si possono montare alimentatori esagerati per via della compattezza. saranno ottimizzate per il 4k 60hz ? forse ma non con la definizione che si ha su pc,
se avrà la potenza di una 2070s è già tanto secondo me , se la giocherà sui filtri che non ci saranno al contrario su pc dove ne mettono a bizzeffe per ammazzare i frame
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Old 06-03-2020, 18:11   #60852
mircocatta
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quel 50% è sempre un po fumoso, non si riesce a capire se comprende o meno il cambio pp (credo di si)

c'è da dire che loro "promettono" lo stesso salto visto da gcn a rdna1....ma quale gcn? quello delle vega64 a 14nm o quello della radeon VII??? (che è a 7nm al pari di rdna1)
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Old 06-03-2020, 18:29   #60853
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Tralasciando il delirio di un ipotetica Xbox che pareggia la 2080ti, che non sto nemmeno a commentare

Il +50% di efficienza su RDNA significa (usando come parametro TPU a 1440p):

- Performance a livello di una 2080ti su 200W
- Performance il 50% superiori ad una 2080ti a 300W

Io mi aspetto più realisticamente una via di mezzo, quindi un +25% sulla 2080ti 250W per il chip base, una 3080 liscia insomma.

(Magari potrebbero fare una versione a liquido uber con tutte le unità sbloccate ecc. per avere quel 10% in più perdendo qualcosa in efficienza)
Concordo, credo che i numeri saranno quelli, una GPU che se la giocherà con la 3080 liscia, sicuramente GPU che andranno un +20/30% rispetto l'attuale Ti. Ipotizzando una GPU ancora più grossa, magari con AIO, che potrebbe scontrarsi con la futura Ti, non è detto che la rilasceranno presto, la stessa Nvidia non è detto che farà uscire la nuova Ti quest'anno.
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Old 06-03-2020, 18:53   #60854
mikael84
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sarà anche una sparata ma va al pari che 12tf rdna2 della xbox= 11tf rtx 2080super, se è vero che rdna2 avrà un ipc migliore di rdna1

se è vero come dichiara amd, la differenza che vedremo tra rdna1 e rdna2 è la stessa che abbiamo visto tra gcn e rdna1, vega vii con quasi 4tf in più della 5700xt va si e no il 5% in più
11 sono sempre i valori in base boost. In linea di massima sta tra 11,7/12. Salvo eccezioni.

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quel 50% è sempre un po fumoso, non si riesce a capire se comprende o meno il cambio pp (credo di si)

c'è da dire che loro "promettono" lo stesso salto visto da gcn a rdna1....ma quale gcn? quello delle vega64 a 14nm o quello della radeon VII??? (che è a 7nm al pari di rdna1)

10% lo prendi dai transistor (205-225), dopo dall'ottimizzazione della tensione, lavoro elettrico, commutazione etc.
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Old 06-03-2020, 22:22   #60855
Gyammy85
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Il +50% di efficienza su RDNA significa (usando come parametro TPU a 1440p):

- Performance a livello di una 2080ti su 200W
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Io mi aspetto più realisticamente una via di mezzo, quindi un +25% sulla 2080ti 250W per il chip base, una 3080 liscia insomma.

(Magari potrebbero fare una versione a liquido uber con tutte le unità sbloccate ecc. per avere quel 10% in più perdendo qualcosa in efficienza)
In pratica prima dici che è impossibile, poi dici "perf da 2080ti in 200 watt" che è esattamente la stessa cosa che dico anch'io
La xsx ha un soc stimato intorno ai 200 watt, quindi ci sta
AMD indica un salto in perf/watt come da gcn a rdna1
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Old 06-03-2020, 23:08   #60856
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In pratica prima dici che è impossibile, poi dici "perf da 2080ti in 200 watt" che è esattamente la stessa cosa che dico anch'io
La xsx ha un soc stimato intorno ai 200 watt, quindi ci sta
AMD indica un salto in perf/watt come da gcn a rdna1

Si vabbeh, che calcolo hai fatto?
La GPU console sarà un chip da 3584st a 1660circa a 0,95v/1v max, quale 2080ti
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Old 06-03-2020, 23:19   #60857
The_SaN
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In pratica prima dici che è impossibile, poi dici "perf da 2080ti in 200 watt" che è esattamente la stessa cosa che dico anch'io
La xsx ha un soc stimato intorno ai 200 watt, quindi ci sta
AMD indica un salto in perf/watt come da gcn a rdna1
Semplice, con i dati che abbiamo ORA la gpu di Xbox non consumerà 200W, ma un pezzo di meno
12TF sono 12TF, quindi ammettendo che abbiano migliorato lo sfruttamento (e sono sicuro che lo hanno fatto) siamo ai livelli di una 2080.

I numeri quelli sono, poi magari in RT faranno meglio, ma non sappiamo ancora nulla o quasi.
__________________
Se la vita ti da limoni ... Spremili in occhio a qualcuno e corri!
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Old 07-03-2020, 00:06   #60858
OptimusAl
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Semplice, con i dati che abbiamo ORA la gpu di Xbox non consumerà 200W, ma un pezzo di meno
12TF sono 12TF, quindi ammettendo che abbiano migliorato lo sfruttamento (e sono sicuro che lo hanno fatto) siamo ai livelli di una 2080.

I numeri quelli sono, poi magari in RT faranno meglio, ma non sappiamo ancora nulla o quasi.
Io però non penso che Microsoft abbia realizzato uno chassis cosi particolare per questioni estetiche se a quanto dici tu la SX consumerà solo 30/40w in più della one x (o addirittura uguale... Visto che la one x in full fa 170w) che invece ê piccolina (seppur con un ottimo dissipatore) e fresca. La SX secondo me consumerà facilmente più di 200w alla presa.

Per il resto

5700xt 9.754 tflop va quasi uguale a 2070s 9.062 tflop.

La 2080s fa 11.15tflops.

Se facciamo una proporzione di quanti tflop rdna1 ci vorrebbero per eguagliare una 2080s verrebbe

9.754 : 9.062 = x : 11.15

x = (9.754*11.15)/9.062 = 12.001 tflop rdna1

Se rdna2 dovesse avere un IPC maggiore del 10% di rdna1 avremmo che i 12.001 tflop diventano 13.2 tflop rdna1 con la 2080ti che fa 13.45tflop.

Poi se i calcoli in proporzione non funzionano per via di altre cose io questo non lo so e chiedo a voi, ma a spanne non vedo perché, considerando pure la RAM unificata e le ottimizzazioni console, non dovremmo aspettarci una SX nei paraggi di una 2080ti se Microsoft dichiara 12tflop di potenza.

Cioè o sono finti o sono 12tflop rdna2 e vanno di più di 12tflop rdna1 e molto di più di 5700xt stock

Del resto una 5700xt con più 50% su perf watt farebbe a pari consumi 14.6 tflop in quanto, 270w di sola GPU? Togli qualcosa in frequenze, i tflop scendono a 12, i watt a 200? Aggiungi zen2 con 35w di consumo e in 250w circa hai zen2 + 12tfloo rdna2, no ?
__________________
Più smanetti più te ne penti il più delle volte.

Ultima modifica di OptimusAl : 07-03-2020 alle 00:16.
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Old 07-03-2020, 00:50   #60859
Ton90maz
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Io però non penso che Microsoft abbia realizzato uno chassis cosi particolare per questioni estetiche se a quanto dici tu la SX consumerà solo 30/40w in più della one x (o addirittura uguale... Visto che la one x in full fa 170w) che invece ê piccolina (seppur con un ottimo dissipatore) e fresca. La SX secondo me consumerà facilmente più di 200w alla presa.

Per il resto

5700xt 9.754 tflop va quasi uguale a 2070s 9.062 tflop.

La 2080s fa 11.15tflops.

Se facciamo una proporzione di quanti tflop rdna1 ci vorrebbero per eguagliare una 2080s verrebbe

9.754 : 9.062 = x : 11.15

x = (9.754*11.15)/9.062 = 12.001 tflop rdna1

Se rdna2 dovesse avere un IPC maggiore del 10% di rdna1 avremmo che i 12.001 tflop diventano 13.2 tflop rdna1 con la 2080ti che fa 13.45tflop.

Poi se i calcoli in proporzione non funzionano per via di altre cose io questo non lo so e chiedo a voi, ma a spanne non vedo perché, considerando pure la RAM unificata e le ottimizzazioni console, non dovremmo aspettarci una SX nei paraggi di una 2080ti se Microsoft dichiara 12tflop di potenza.

Cioè o sono finti o sono 12tflop rdna2 e vanno di più di 12tflop rdna1 e molto di più di 5700xt stock

Del resto una 5700xt con più 50% su perf watt farebbe a pari consumi 14.6 tflop in quanto, 270w di sola GPU? Togli qualcosa in frequenze, i tflop scendono a 12, i watt a 200? Aggiungi zen2 con 35w di consumo e in 250w circa hai zen2 + 12tfloo rdna2, no ?
Tra un'approssimazione e l'altra e l'invocazione dell'entità magica dell'ottimizzazione, si fa presto ad arrivare alla 3080 Ti come aspettative


La nuova xbox potrebbe essere affetta dalla ben nota "sindrome della baracca" e avere perciò le prestazioni limitate dalla banda passante e dal mancato scaling di alcune parti (rasterizzatori/rops/ecc...). Non mi aspetto meno di una 2070s ma quasi sicuramente sarà ben lontana dalla 2080 Ti.
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Old 07-03-2020, 02:42   #60860
Free Gordon
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Originariamente inviato da mikael84 Guarda i messaggi
Vado un pochino OT, perdonatemi.
Allora, ti spiego meglio il tutto.
non si tratta di andare fuori targa, quello che viene calcolato come T.flops, è un valore minimo, che mai si verificherà in game, perchè viene calcolato tenendo un parametro minimo sui transistor.
Mi rendo conto che il primo livello di frequenza sia molto conservativo.


Quote:
Quel valore standard, è quasi una protezione, che nvidia utilizza per bloccare dei "killer software" come furmark.
Del resto lo fa anche AMD da GCN1.1 in poi..


Quote:
Partendo dal boost base, che ripeto è il valore di clock, legato ad una tensione minima. Con turing sono 15mhz per tensione.
Con le vecchie 13mhz ogni 0,13v, partendo dal clock di boost base.
Prendo come esempio kepler, dove viene spiegato terra terra.
Ok, tutto chiaro


Quote:
Il clock finale, dipende anche dalla bontà del silicio. un silicio puro (ora hanno levato l'asic) boosterà più alto di uno basso (con maxwell un 62+ rispetto un 80+ perdeva 72mhz stock).
Questo lo vedo come un problema.
Perché le recensioni non si basano su effettive situazioni di gioco, con schede che viaggiano magari per due ore filate... ma si basano su bench di motori grafici eseguiti per qualche minuto... e sicuramente la qualità del chip può influire sui valori medi che vengono mantenuti (a lungo andare).


Quote:
AMD, fa esattamente l'opposto di nvidia, calcola la potenza sul boost di calcolo effettivo ad 1,2v (quindi i 9,75tf li calcola su clock sopra i 1900), che è un valore che tende a fluttuare.
Tenderà a fluttuare ma al massimo in alto, non in basso...cosa comunque poco importante ...perché il mio non era un discorso sul confronto dei teraflops e su come vengono calcolati, piuttosto è un discorso sul quanti tflops effettivamente in media esprimono le varie schede in situazioni di gioco reali.
__________________
AMD Ryzen 1700 - Asrock B450 GAMING-ITX/AC - G-Skill RipjawsV 2X8GB 2660mhz - Sapphire Pulse RX 570 ITX - Crucial MX500 m.2 - Corsair Vengeance 500W - Sharkoon Shark Zone C10 Mini ITX

Ultima modifica di Free Gordon : 07-03-2020 alle 02:44.
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