[Aspettando..] Starfield

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Ale55andr0

CVD

https://www.spaziogames.it/starfield...-1000-pianeti/

CVD che c'entra col fatto che usino il procedurale?
Mi pareva fosse implicito che lo usassero...

Che poi, giochi totalmente procedurali li hanno già fatti: Arena e Daggerfall

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da cronos1990

Sinceramente qui non vedo il problema.

Non è un gioco di simulazione di volo spaziale, la nave non è altro che uno dei tanti elementi di gioco da personalizzare e provare, e sicuramente il gioco è principalmente incentrato sulla gestione del proprio personaggio.
Ci sta non perdere tempo dietro a dinamiche che in questo gioco risulterebbero secondarie e potenzialmente tediose.

Non ho mai detto che sia un problema. Ho detto che mi sarebbe piaciuto, magari con l'opzione di poter scegliere l'atterraggio seamless che rende la cosa più avventurosa o il punta e clicca "land".

Sicuramente è un limite dell'engine e comunque sarebbe stato lavoro in più. Se sapranno darmi adeguata diversità e divertimento sicuramente lo giocherò. Daltronde comunque Skyrim mi ha intrattenuto e divertito per molte ore, quindi non vedo perché Starfield non dovrebbe.
Spero però, come dicevo, che abbiano lavorato un po' più sulla varietà dei nemici perché su Skyrim all'ennesimo zombie/ragno/granchio non ne potevo più.

Fallout 4 mi ha annoiato prima, ma non ero particolarmente amante del settings e per lo stesso motivo dopo un po' ha perso mordente. Non avevo più la tensione di quale minaccia avrei potuto incontrare, ogni volta sapevo che sarebbe stato l'ennesimo nemico copia incolla solo con le stats più alte.

[djmatrix619]

Originariamente inviato da Darkless

Solita storia ciclica. I MOD devono essere un valore aggiunto ad un prodotto già valido in partenza, non un modo per sistemarlo. Tu il gioco lo paghi, mica te lo regalano.

Nessuno ha detto questo.
Io il gioco lo compreró pure se non dovesse essere moddabile.

[GoFoxes]

Howard ha detto proprio che hanno fatto due "modalità" distinte, quella nello spazio e quella sui pianeti, perchè unirle con atterraggio e decollo seamless avrebbe richiesto troppo lavoro e tempo, sprecato secondo lui per una cosa di assoluta non vitale importanza

Si sono invece concentrati sul rendere le due modalità il più possibili divertenti, lo spazio ad esempio ha un combat/dogfight "lento", va l'esempio di mechwarrior, ma è possibile fare tante altre cose, come atterrare su altre navi, o abbordarle, ecc

Questo significa che come ipotizzavo sui pianeti non ci si muoverà in volo.
A mio parere potevano giocare con il teletrasporto e creare navi più grandi, quasi delle cittadelle, alla Star Trek che restano in orbita, ma forse il dogfight mne avrebbe risentito

Alla fine mi pare abbiano optato per navi alla Serenity, che male non è mai.

EDIT: ha anche detto che sarà il gioco dei sogni per i modder e che sono in programma diversi contenuti aggiuntivi Bethesda

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da GoFoxes

CVD che c'entra col fatto che usino il procedurale?
Mi pareva fosse implicito che lo usassero...

Che poi, giochi totalmente procedurali li hanno già fatti: Arena e Daggerfall

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...&postcount=130

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Ale55andr0

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...&postcount=130

E quindi? Forse qualcuno credeva che fosse tutto fatto a mano, ma non mi pare questa scoperta... nessuna mappa di nessun elder scroll è fatta a mano.

Sono tutte procedurali, tutte le mappe di Arena, Daggerfall, Morrowind, Obliviom e Skyrim son create proceduralmente partendo da un unico seed. Poi da Morrowind in su Bethesda ci piazza dentro roba fatta a mano.

Stessa cosa succederà con Starfield, ci sono 1000 pianeti, buona parte di quest pianeti avrà location fatte a mano da visitare. La differenza è cghe in Starfield ti sposti con la nave, invece che col viaggio veloce, o usi lo scanner invece che guardare nel compass.

Cambia nulla in termini di contenuti e meccaniche di gioco.

Quello che probabilmente ci sarà in più degli ultimi 3, ma che c'era in arena e daggerfall, sono edifici, o anche insediamenti, punti d'interesse, ecc creati proceduralmente per essere scoperti dal giocatore esplorando un opianeta.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da GoFoxes

E quindi? Forse qualcuno credeva che fosse tutto fatto a mano, ma non mi pare questa scoperta... nessuna mappa di nessun elder scroll è fatta a mano.

Sono tutte procedurali, tutte le mappe di Arena, Daggerfall, Morrowind, Obliviom e Skyrim son create proceduralmente partendo da un unico seed. Poi da Morrowind in su Bethesda ci piazza dentro roba fatta a mano.

Stessa cosa succederà con Starfield, ci sono 1000 pianeti, buona parte di quest pianeti avrà location fatte a mano da visitare. La differenza è cghe in Starfield ti sposti con la nave, invece che col viaggio veloce, o usi lo scanner invece che guardare nel compass.

Cambia nulla in termini di contenuti e meccaniche di gioco.

Quello che probabilmente ci sarà in più degli ultimi 3, ma che c'era in arena e daggerfall, sono edifici, o anche insediamenti, punti d'interesse, ecc creati proceduralmente per essere scoperti dal giocatore esplorando un opianeta.

Grazie rabbi, non lo sapevo, l'ho solo detto prima di te nel post indicato e in cui rispondevo ad utente nel merito di quanto non ci voleva nulla a farlo vasto perchè procedurale

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Grazie rabbi, non lo sapevo, l'ho solo detto prima di te nel post indicato e in cui rispondevo ad utente nel merito di quanto non ci voleva nulla a farlo vasto perchè procedurale

Ottimo, buon per te

[Darkless]

Il vero problema non è chi fa la mappe dei giochi ma chi scrive i discorsi ad howard

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Darkless

Il vero problema non è chi fa la mappe dei giochi ma chi scrive i discorsi ad howard

Non sono procedurali anche quelli ?

[Darkless]

Originariamente inviato da GoFoxes

Non sono procedurali anche quelli ?

Non credo. Verrebbero meglio.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Darkless

Non credo. Verrebbero meglio.

Come le mappe, a nessun algoritmo verrebbe in mente di mettere in 200m2 una portaerei città, un insediamento di supermutanti, una tana di mireluk e una vecchietta che vive da sola comodamente seduta in riva al mare in attesa del corriere

[cronos1990]

Originariamente inviato da bubba99

Non dico una roba tendente al realismo, alla NMS andava più che bene, però così visitare 1000 pianeti è piacevole quanto una martellata nelle parti intime, ma la dura realtà potrebbe tranquillamente celarsi dietro i limiti tecnici dell'engine e che quindi sia stata una scelta obbligata dalla pessima scelta di non cambiare motore.

Sinceramente trovo una martellata nelle parti intime ogni volta rifarmi la sequenza di atterraggio e decollo, nonchè avere a che fare con tutti i tempi morti di entrata/uscita dall'atmosfera, su 1000 pianeti.
Posso capirne il senso in un gioco come X, dove di fatto piloti una nave, ma in un gioco come questo che è essenzialmente giocato quando "stai coi piedi per terra" diventa solo un orpello inutile.

Tra l'altro faccio notare che dalle parole di Todd emerge solo che la transizione tra lo spazio e il pianeta avviene in automatico, non c'è scritto da nessuna parte che un pianeta non sia visitabile a volo d'uccello, o che per spostarsi dal punto A al punto B rimanendo nel pianeta non si possa usare la nave.
Questo al limite potrebbe essere la cosa che sarebbe una mancanza grave, ma fino a prova contraria è una cosa da verificare.

Originariamente inviato da Darkless

Il problema di beth erano i contenuti sopra ogni cosa. Il livello era talmente infimo sotto ogni singolo punto di vista e zeppo di nonsense over 3000 che persino un engine osceno e una bestemmia fatta codice come il vats passavano in secondo piano a un certo punto. Gli hanno spiattellato in faccia che contenuti di qualità ti permettono di far chiudere un occhio all'impalcatura marcia che c'è sotto e che ti devi sorbire per arrivare ai contenuti stessi.
In beth ragionano (si fa per dire) a compartimenti stagni buttando roba a muzzo nei giochi senza preoccuparsi dell'amalgamae della logica e verosimiglianza. Hanno raggiunto uan vetta tale in failout 3 che i fans gli hanno urlato in faccia talmente forte da fargli cambiare il finale realizzando la minchiata che avevan fatto grazie al loro modus operandi.

Vero.

D'altro canto siamo sempre al solito discorso: hanno una formula che tra pregi (decisamente pochi) e difetti (una pletora) piace a milioni di giocatori, diverte e con la scusa dell'ipermoddabilità te lo "modelli" come vuoi secondo come più ti aggrada.
Tradotto: funziona e ci fanno caterbe di soldi. Perchè cambiare?

Originariamente inviato da Ale55andr0

no perchè a fare più delle venti casette in croce di whiterun ci voleva chissà cosa

Fermo restando che è vero (e non solo per Whiterun) aspetterei a commentare certe cose finchè non si vedrà cosa hanno effettivamente realizzato.

A meno di non voler fare la solita polemica spicciola.

[cronos1990]

Originariamente inviato da GoFoxes

Come le mappe, a nessun algoritmo verrebbe in mente di mettere in 200m2 una portaerei città, un insediamento di supermutanti, una tana di mireluk e una vecchietta che vive da sola comodamente seduta in riva al mare in attesa del corriere

Magari la vecchietta attende Sam Porter Bridge e l'ambientazione che hai descritto diventa fattibilissima

[Darkless]

Originariamente inviato da GoFoxes

Come le mappe, a nessun algoritmo verrebbe in mente di mettere in 200m2 una portaerei città, un insediamento di supermutanti, una tana di mireluk e una vecchietta che vive da sola comodamente seduta in riva al mare in attesa del corriere

Vogliamo parlare del misteriosissimo scienziato scomparso che sta in una casetta con tanto di vialetto di ingresso e cassetta delle lettere a 50 metri di distanza dalal suddetta portaerei dove tutti non riescono a trovarlo ?
O di un idiota che fa le elezioni e non sa contare fino a 3 per accorgersi che manca un biglietto ? O del tuo eroico sacrificio per salvare il mondo quando accanto a te ci sta un altro tizio che puo' fare la stessa cosa senza sentire manco un prurito ? O del fatto che a nessuno freghi na cippa dell'acqua che hanno già tutti senza problemi, a parte i 4 morti di sete gemelli fuori da ogni insediamento, quindi chi cazzo te lo fa fare di tirare in piedi tutto sto casino ?
E l'elenco potrebbe continuare a lungo.

[Andy1111]

Su Change.org c'è la petizione per avere il doppiaggio in italiano se a qualcuno interessa :

https://www.change.org/p/doppiaggio-...o-di-starfield

[GoFoxes]

Originariamente inviato da cronos1990

Sinceramente trovo una martellata nelle parti intime ogni volta rifarmi la sequenza di atterraggio e decollo, nonchè avere a che fare con tutti i tempi morti di entrata/uscita dall'atmosfera, su 1000 pianeti.
Posso capirne il senso in un gioco come X, dove di fatto piloti una nave, ma in un gioco come questo che è essenzialmente giocato quando "stai coi piedi per terra" diventa solo un orpello inutile.

Però questo non è Elder Scroll e manco Fallout, questo è Starfield. Ok è un action rpg in cui puoi diventare quel che vuoi, ecc,m ma l'enfasi da sempre è sull'esplorazione della galassia (o quel che sarà)

Howard nell'intervista che ho postato fatta a IGN dopo lo showcase specificia che Starfield sono due giochi in uno: quello sulla nave e quello sui pianeti. e che sulla nave, nello spazio, si possono fare una infinità di cose, e che non c'è entrata/uscita atmosfera perché era troppo lavoro inutile (dice proprio che non interessa ai giocatori quella meccanica)

Se entrata/uscita atmosfera sono automatici, e tutte le meccaniche di volo (lente, fa l'esempio di MechWarrior, non è un dogfight arcade veloce ) sono specifiche dello spazio, mi pare difficile che si potrà usare (almeno al lancio) la nave in atmosfera, poi è tutto fattibile, ma sorgerebbero problemi enormi per un engine non strutturato per generare proceduralmente e in tempo reale il terreno di gioco, per me.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da cronos1990

Magari la vecchietta attende Sam Porter Bridge e l'ambientazione che hai descritto diventa fattibilissima

Non colgo non avendo giocato a Death Stranding
EDIT: ah giusto, ho scritto Corriere io...

Originariamente inviato da Darkless

Vogliamo parlare del misteriosissimo scienziato scomparso che sta in una casetta con tanto di vialetto di ingresso e cassetta delle lettere a 50 metri di distanza dalal suddetta portaerei dove tutti non riescono a trovarlo ?
O di un idiota che fa le elezioni e non sa contare fino a 3 per accorgersi che manca un biglietto ? O del tuo eroico sacrificio per salvare il mondo quando accanto a te ci sta un altro tizio che puo' fare la stessa cosa senza sentire manco un prurito ? O del fatto che a nessuno freghi na cippa dell'acqua che hanno già tutti senza problemi, a parte i 4 morti di sete gemelli fuori da ogni insediamento, quindi chi cazzo te lo fa fare di tirare in piedi tutto sto casino ?
E l'elenco potrebbe continuare a lungo.

Che poi la cosa strana è che questo genere di cose è meno marcato o manca proprio negli Elder Scrolls...

[cronos1990]

Vedi, io sono convinto che Bethesda ci rifilerà la solita "roba" (scrivo "roba" per non enunciare termini che potrebbero aizzare gli accoliti Bethesda ), ma tendo ad essere come San Tommaso e prima di giudicare voglio vedere.

Per cui mi attengo pedissequamente a quanto finora dichiarato, che non esclude la possibilità di un volo terrestre. Poi SE e COME risolveranno i problemi tecnici della cosa è compito loro, anche se banalmente basta mettere un filmatino di transizione mentre l'engine crea proceduralmente l'ambiente.


Questo fermo restando che l'engine che usano NON è adatto per diversi elementi presenti in Starfield. Qui forse qualcuno ha la memoria corta, ma ricordo perfettamente come qualche anno fa durante la fase di sviluppo iniziale lo stesso Todd ammise che erano in ritardo e con gravi problemi dovuti al fatto che la gestione di elementi inediti (come lo stesso volo spaziale) non erano gestibili, o gestibili con grossi problemi, perchè l'engine non era strutturato per quelle cose.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da cronos1990

Vedi, io sono convinto che Bethesda ci rifilerà la solita "roba" (scrivo "roba" per non enunciare termini che potrebbero aizzare gli accoliti Bethesda ), ma tendo ad essere come San Tommaso e prima di giudicare voglio vedere.

Per cui mi attengo pedissequamente a quanto finora dichiarato, che non esclude la possibilità di un volo terrestre. Poi SE e COME risolveranno i problemi tecnici della cosa è compito loro, anche se banalmente basta mettere un filmatino di transizione mentre l'engine crea proceduralmente l'ambiente.

No, bè, se devono fare il filmatino, allora che mettano il viaggio veloce tra punti d'interesse planetari, io intendo proprio volare con la nave sulla superficie planetaria per individuare punti d'interesse, locazioni, ecc a occhio.

e' una cosa difficile da fare già in NMS (perché non è detto che ti accorgi del punto d'interesse, come non è detto sia effettivamente disegnato se passi troppo velocemente) che è studiato dalle fondamenta per fere quello (tutto si basa sul progetto hobby di Murray che si smazzo per un anno da solo, nel tempo libero, e che era appunto creare un engine procedurale che supportasse infiniti pianeti) figurati con quell'engine...

Questo fermo restando che l'engine che usano NON è adatto per diversi elementi presenti in Starfield. Qui forse qualcuno ha la memoria corta, ma ricordo perfettamente come qualche anno fa durante la fase di sviluppo iniziale lo stesso Todd ammise che erano in ritardo e con gravi problemi dovuti al fatto che la gestione di elementi inediti (come lo stesso volo spaziale) non erano gestibili, o gestibili con grossi problemi, perchè l'engine non era strutturato per quelle cose.

Bè, in qualche anno si risolve qualsiasi cosa