[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove VGA AMD Radeon™

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da xavarojj

Scusa ma perché devi incazzarti?
Il suo discorso è inattaccabile e matematico.
Il tuo campato in aria.
Relax

non mi incazzo "ex utente tornato dalla finestra per la settordicesima volta" , ed è molto più "matematico" il mio discorso, guardando proprio alle specifiche di ps 4 e ps 4pro e di one s e one x e ai loro salti di pp, piuttosto che tirando in ballo i prezzi come se stesse facendo la spesa nel negozio di pc sotto casa

[xavarojj]

Originariamente inviato da Ale55andr0

non mi incazzo "ex utente tornato dalla finestra per la settordicesima volta" , ed è molto più "matematico" il mio discorso, guardando proprio alle specifiche di ps 4 e ps 4pro e di one s e one x e ai loro salti di pp, piuttosto che tirando in ballo i prezzi come se stesse facendo la spesa nel negozio di pc sotto casa

Ma anche no, tu fai supposizioni basate sul nulla.
E comunque sono solo alla quarta volta, mettiti a contare i clone che iniziano con b e c apparsi a luglio e impazzisci.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Ale55andr0

nvidia non deve lasciare una mazza, l'rtx non è sua proprietà intellettuale, è un effetto delle dx12 liberamente implementabile da chiunque, a meno che intendi le implementazioni attuali a "suo marchio", ma oggi sono i primi esperimenti di una tecnologia non matura, chissenefrega di usare l'rtx "di nvdia" in metro exodus fra 5 anni, per dire

RT credo sia tecnologia dx12 o cmq roba libera , gli algoritmi rtx non credo.

Se poi lo fossero meglio per tutti.

[Ton90maz]

Originariamente inviato da Gyammy85

Quando si tratta di amd tutto è impossibile
Si vociferano 72 cu, le clockeranno basse come sempre sulle console, e hai i 12 tf con ray tracing, semplice
Comunque io non darei molta importanza all'hardware console per quanto riguarda il pc, sarà sempre una cosa diversa, la 360 aveva gpu ibrida r500-r600

Quando si tratta di console che devono essere comprate da gente vera, non tutto è possibile.

Originariamente inviato da Ale55andr0

a me fa ridere che si continui a paragonare i prezzi dell'hardware che compriamo io o tu coi prezzi di una fornitura industrale per milioni di unità, e ancor più in prospettiva, cioè fra un anno e mezzo, quando ste specifiche sarano da vga di fascia media. Quanto alla conta dei transistor, la attuale apu della scarlett sta già sui 7mld di transitor, no, ora spiegami perchè a 7nm non posssono TRANQUILLAMENTE raddoppiarli o giu di li (restando per altro su un die size simile), visto che poi hanno già fatto uno step simile con la gpu di ps 4 pro passando dai 28 ai 14 nani (da 18 a 36cu, rops raddoppiate incluse) e ancora di più (!) con quella di onex x rispetto la one liscia
Fra parentesi, che razza di next gen sarebbe se manco triplicassero la potenza? e, apriamo un'altra parentesi 1) quel numero NON è una mia fissa, è cio che riportano i rumor e 2) già la google comesichiama farà quasi 11tflop (10.7) e non si pone neanche come competitor lato potenza di sony e microsoft che secondo la la logica di chiunque non possono che partire da quel valore a salire, non il contrario

...Segnati sto post per quando escono che poi mi faccio du risate va' (anzi, l'ho già fatto, assieme ad altri due...)

PS: La versione desktop lato uso della memoria non ci azzecca una mazza, si sa che le console di ultima generazione usano una ram unificata, posto che parte (oltre 3gb) è automaticamente allocata per il SO e il resto va per i giochi ma cio' include il codice di esecuzione generico (fisica, audio, ia, i/o ecc.) mica solo il frame buffer per le texture! Con una vga da 16gb (e sulle top amd ormai è dato di fatto) in tale contesto sei già sullo stesso piano di una console con 24gb, senza contare che il codice dei multipiatta lato pc verrà ottimizzato per sistemi con ram separata sistema/gpu come già avviene adesso

Ma pensa, sono le stesse cose che ripeto a laggente quando parlano di console da 2000 euro
Solo che io ho il senso della misura, e so benissimo i componenti non li regalano.




Ma tranquillamente cosa? Intanto la densità effettiva non raddoppierà neanche coi 7nm+++++++, 14 miliardi di transistors implicherebbero un chip più grosso di quella della one x (e probabilmente lo è, sono già state fatte delle stime dalle foto dei dev kit). Inoltre 14 miliardi non basteranno manco pregando.
Ricapitoliamo, solo per 40 CU ci vogliono 10.3 miliardi di transistors, a questi dobbiamo aggiungere:
- 128 bit e 20 CU, facciamo che richiedono 4-5 miliardi;
- altre 12 CU;
- forse l'hardware per il ray tracing;
- 3 e passa miliardi solo per due core cluster zen 2, senza considerare il resto (non serviranno tutte le linee pciexpress, l'infinity fabric ecc... ma dubito che si possano ficcare due blocchi di quel tipo senza nient'altro).

Visto che ti piace fare dei parallelismi...
I 212 mm quadrati della 7870 + i core jaguar + due modifiche al front end --> 348 mm quadrati di APU.
La one lasciamola stare che c'aveva un tumore in mezzo al die.
I 232 mm quadrati di polaris + 4 CU + core jaguar rimpiccioliti + le minchiatine (RPM, chicken in hardware, 64 rops, ecc...) --> oltre 320 mm quadrati
Nella One X con i 128 bit, le 8 CU ecc... si è arrivati a 360 mm quadrati.

Praticamente è come se, al posto di partire dalla 7870, avessero usato la 7970 da 352 mm quadrati. Aggiungi lo spazio restante e la tua bella ps4 a 384 bit e chip superiore usciva con circa 470-480 mm quadrati di apu.
Il rapporto bit/CU ecc... è quasi identico a quello tra "navi 40" e la tua ipotetica "navi 72", solo che i chip sono addirittura più grossi. Anche nel caso in cui Zen 2 occupi pochissimi salterebbero fuori chipponi da circa 500 millimetri quadrati.

Puoi benissimo venire a dire che per te le console dovrebbero avere 9000 CU e costare 1 milione di euro, finché si parla di fantasia rispetto tutto. Ma non venire a tirare fuori parallelismi con il passato, come se fosse naturale il raddoppio di CU.

[DuttZ]

Speculazione personale mode on

La 2080ti founders sta a 14.2 tflops
Questo giro i tflops sono quasi sovrapponibili tra AMD e Nvidia
Nvidia sembra avere ancora un pochino di vantaggio a parità ma poco.

Quindi, per avere una potenza analoga ad una 2080ti, considerando che il bus deve per forza aumentare, una eventuale 5800xt dovrebbe avere qualcosa di più lato puro calcolo flops, penso intorno ai 14.4 ma c'è il nodo consumo, quindi è lecito aspettarsi prestazioni da 2080ti o è troppo?

Esempi moooolto fai da te

Ipotetiche 5800xt 4096ncu

1.500mhz = 12.288 tflops
1.600mhz = 13.107
1.700mhz = 13.926
1.800mhz = 14.745

Qualcuno più esperto, può dedurre da pochi dati se a livello di consumo può essere fattibile e quanto?

Ovviamente a 7nm come la 5700xt

Speculazione personale mode off

😅

[Ale55andr0]

@tony90maz


ripeto, vedremo chi si farà due risate, che fino a poco tempo fa ventilare un ryzen 3000 8 core su una console portava agli stessi, insensati, discorsi (1000 euro di console ecc. )

[Gyammy85]

Originariamente inviato da DuttZ

Speculazione personale mode on

La 2080ti founders sta a 14.2 tflops
Questo giro i tflops sono quasi sovrapponibili tra AMD e Nvidia
Nvidia sembra avere ancora un pochino di vantaggio a parità ma poco.

Quindi, per avere una potenza analoga ad una 2080ti, considerando che il bus deve per forza aumentare, una eventuale 5800xt dovrebbe avere qualcosa di più lato puro calcolo flops, penso intorno ai 14.4 ma c'è il modo consumo, quindi è lecito aspettarsi prestazioni da 2080ti o è troppo?

Esempi moooolto fai da te

Ipotetiche 5800xt 4096ncu

1.500mhz = 12.288 tflops
1.600mhz = 13.107
1.700mhz = 13.926
1.800mhz = 14.745

Qualcuno più esperto, può dedurre da pochi dati se a livello di consumo può essere fattibile e quanto?

Speculazione personale mode off

��

A livello di potenza pura, pure una radeon 7 rivaleggia tranquillamente con tu102, il vero vantaggio della 2080ti sono le 96 rops, che non fanno da collo di bottiglia a differenza delle 64 della radeon 7
Le tmu di navi sono molto potenti, quindi con rops e banda adeguate, fare una anti 2080ti è possibilissimo
Per il consumo, non credo ci siano problemi a tenersi sui classici 250-300 watt di board power

[Gyammy85]

Originariamente inviato da OptimusAl

Bisognerebbe appiccicare un adesivo sulla scatola delle prossime AMD "8 geo" per farlo felice allo stesso modo dell'adesivo "4gb" sulle scatole delle 970

Navi in realtà processa 8 primitive in entrata, e 4 in uscita, in un certo senso lo è

[Roland74Fun]

la ps4/Xbox1 ha come cpu un [(athlon x4)x2]= attaccati in qualche modo.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Roland74Fun

la ps4/Xbox1 ha come cpu un [(athlon x4)x2]= attaccati in qualche modo.

Non hanno jaguar? è lo stesso dell'athlon x4?

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da OptimusAl

Bisognerebbe appiccicare un adesivo sulla scatola delle prossime AMD "8 geo" per farlo felice allo stesso modo dell'adesivo "4gb" sulle scatole delle 970

se ti riferisci a me, scordi le 80cu e 128 rops

[mircocatta]

Originariamente inviato da DuttZ

Speculazione personale mode on

La 2080ti founders sta a 14.2 tflops
Questo giro i tflops sono quasi sovrapponibili tra AMD e Nvidia
Nvidia sembra avere ancora un pochino di vantaggio a parità ma poco.

Quindi, per avere una potenza analoga ad una 2080ti, considerando che il bus deve per forza aumentare, una eventuale 5800xt dovrebbe avere qualcosa di più lato puro calcolo flops, penso intorno ai 14.4 ma c'è il nodo consumo, quindi è lecito aspettarsi prestazioni da 2080ti o è troppo?

Esempi moooolto fai da te

Ipotetiche 5800xt 4096ncu

1.500mhz = 12.288 tflops
1.600mhz = 13.107
1.700mhz = 13.926
1.800mhz = 14.745

Qualcuno più esperto, può dedurre da pochi dati se a livello di consumo può essere fattibile e quanto?

Ovviamente a 7nm come la 5700xt

Speculazione personale mode off

��

amd non si è mai fatta troppi problemi a fare schede esose di corrente
quindi non ci vedo nulla di male anche una versione clockata a 1800mhz, un bel doppio 8pin e passa la paura
a prescindere, senza eventuali blocchi, potrebbe diventare il non plus ultra per chi ama overcloccare e liquiderebbe anche la tastiera (presente!)..pensa a oltre 2ghz quanto potrebbe andare

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da Gyammy85

Non hanno jaguar? è lo stesso dell'athlon x4?

atlhon 5350

[AceGranger]

Originariamente inviato da DuttZ

Speculazione personale mode on

La 2080ti founders sta a 14.2 tflops
Questo giro i tflops sono quasi sovrapponibili tra AMD e Nvidia

non sono per nulla sovrapponibili.

dall'architettura VOLTA non puoi piu fare questo tipo di parallelismi, perchè la 2080Ti nel mentre ti tira fuori i 14,2 TFlops con le FP32, ti puo calcolare in contemporanea le INT, le FP16 via Tensor e i gli RT Core, ovviamente non tutti al massimo per via del TDP.

basta guardare la 2070 liscia, 7.5 TFlops e va il 9% in piu della 1080 da 8,9 TFLops e questo perchè, mentre le unita FP32 della 1080 si devono fare anche i calcoli INT ( che nei giochi mediamente mi pare vadano dal 10 al 30% ), nella 2070 le FP32 fanno solo calcoli float e i calcoli INT se li smazzano le unita dedicate.

o se vuoi, puoi anche guardare la 5700XT che ha 9,75 TFlops e va il 10% in meno della 2070 Super che di TFlops ne ha 9,1 e va il 7% in piu ella 2070 che ne ha 7.5.

( prendendo computerbase, che almeno con ci sono i piangina per techpowerup, )
https://www.computerbase.de/2019-07/...700-xt-test/2/

se vuoi "normalizzare" le prestazioni guardando solo i TFlops, per come sono strutturare attualmente le 2 architetture, alla 5700XT servirebbero 10,7 TFlops per pareggiare la 2070 Super, o servirebbero 8 TFlops alla 2070 Liscia quindi a spanne

1 TFlops nVidia = 1,18 TFlops AMD se normalizzi sulla 2070 Super o 1,21 se normalizzii sulla 2070 Liscia


per pareggiare la 2080Ti ad AMD servirebbe una GPU fra i 16,5 e i 17 TFlops.

prova poi a rifare i calcoli che sono stanco e magari ho segato qualche cosa; tutto ovviamente inteso molto a spanne.

[mircocatta]

Originariamente inviato da AceGranger

non sono per nulla sovrapponibili.

o se vuoi, puoi anche guardare la 5700XT che ha 9,75 TFlops e va il 10% in meno della 2070 Super che di TFlops ne ha 9,1 e va il 7% in piu ella 2070 che ne ha 7.5.

( prendendo computerbase, che almeno con ci sono i piangina per techpowerup, )
https://www.computerbase.de/2019-07/...700-xt-test/2/

se vuoi "normalizzare" le prestazioni guardando solo i TFlops, per come sono strutturare attualmente le 2 architetture, alla 5700XT servirebbero 10,7 TFlops per pareggiare la 2070 Super, o servirebbero 8 TFlops alla 2070 Liscia quindi a spanne

1 TFlops nVidia = 1,18 TFlops AMD se normalizzi sulla 2070 Super o 1,21 se normalizzii sulla 2070 Liscia


per pareggiare la 2080Ti ad AMD servirebbe una GPU fra i 16,5 e i 17 TFlops.

posso aprire una parentesi a riguardo?

ma la 5800xt non ha 9,75 se boostasse sempre a 1905mhz?
mentre sono 9.1tflops se la 2070s boostasse sempre a 1770mhz

sono dati completamente sballati se poi in game la 5700xt sta sempre più o meno a 1850mhz


(e quindi non sono più 9.75tflops, ma 9.47tflops) e la 2070super mediamente quasi a 1900mhz (quindi 9,75tflops)

all'atto pratico rdna2 va un 10% in meno (anche se anno1800 boh, non l'avrei messo in review) con 9.47tflops rispetto alla 2070super con 9.75tflops

direi che quindi la differenza tra rdna e volta, in termini di tflops sfruttati o meno, è leggermente inferiore di quel 1.18x, a naso direi 1.07x
e questo si estende anche alla 2080ti, sono 14.2tflops a 1635mhz, ma sappiamo tutti che boosta di più in game, tenendo anche più di 1900mhz medi in game


o sto farneticando?

[Ton90maz]

Originariamente inviato da Ale55andr0

@tony90maz


ripeto, vedremo chi si farà due risate, che fino a poco tempo fa ventilare un ryzen 3000 8 core su una console portava agli stessi, insensati, discorsi (1000 euro di console ecc. )

Ma sono obiettivamente due cose diverse. Chiunque ne sapesse un minimo di hardware sapeva che una cpu 8 core di quel tipo sarebbe costata uno sputo rispetto a una gpu di fascia alta.

[AceGranger]

Originariamente inviato da mircocatta

posso aprire una parentesi a riguardo?

ma la 5800xt non ha 9,75 se boostasse sempre a 1905mhz?
mentre sono 9.1tflops se la 2070s boostasse sempre a 1770mhz

sono dati completamente sballati se poi in game la 5700xt sta sempre più o meno a 1850mhz


(e quindi non sono più 9.75tflops, ma 9.47tflops) e la 2070super mediamente quasi a 1900mhz (quindi 9,75tflops)

all'atto pratico rdna2 va un 10% in meno (anche se anno1800 boh, non l'avrei messo in review) con 9.47tflops rispetto alla 2070super con 9.75tflops

direi che quindi la differenza tra rdna e volta, in termini di tflops sfruttati o meno, è leggermente inferiore di quel 1.18x, a naso direi 1.07x

o sto farneticando?

quindi un ipotetica

il boost dipende da gioco a gioco e da software a software( ed è differente da nViida a AMD perchè dipende come quel software va ad utilizzare il chip e di conseguenza come e quanto puo boostare ) , dalla t ambientale e in aggiunta a queste variabili, con le nVidia devi guardare quanto vengono usate le INT nel caso dei giochi o le altre unita dedicate nel caso dei software.

i dati di targa sono quelli "assicurati".

riassumendo:

- non prenderei un solo gioco per estrapolare i dati
- e non prenderei un gioco "nVidia"....


p.s. non ho mai fatto test in merito, ma non sono pochi 220 secondi per far entrare "a regime" il dissipatore ?

[mircocatta]

Originariamente inviato da AceGranger

il boost dipende da gioco a gioco e da software a software( ed è differente da nViida a AMD perchè dipende come quel software va ad utilizzare il chip e di conseguenza come e quanto puo boostare ) , dalla t ambientale e in aggiunta a queste variabili, con le nVidia devi guardare quanto vengono usate le INT nel caso dei giochi o le altre unita dedicate nel caso dei software.

i dati di targa sono quelli "assicurati".


p.s. non ho mai fatto test in merito, ma non sono pochi 220 secondi per far entrare "a regime" il dissipatore ?

ok, però sarai d'accordo con me che i darti di targa (che in caso amd non sono assicurati, visto che mediamente clocca meno del clock che serve per avere 9.75tflops) sono decisamente falsati visto che mediamente queste schede generano potenze diverse (da quelle dichiarate) una volta installate in un case

[AceGranger]

Originariamente inviato da mircocatta

ok, però sarai d'accordo con me che i darti di targa (che in caso amd non sono assicurati, visto che mediamente clocca meno del clock che serve per avere 9.75tflops) sono decisamente falsati visto che mediamente queste schede generano potenze diverse (da quelle dichiarate) una volta installate in un case

ho editato mentre rispondevi.

non prenderei un gioco "nVidia" come riferimento; nel caso di Metro il suo game engine "4A Engine" credo sia molto ottimizzato con architettura nVidia; il boost è molto dipendente dai driver e dall'ottimizzazione.

prendi anche un valore piu conservativo, ma credo che in linea generale, in gaming si arrivi comunque a un 1.15, dipendente dalle INT.

in software Pro, quando vai a usare veramente le unita dedicate, si arriva tranquillamente a 1.7-2.5

[DuttZ]

Originariamente inviato da AceGranger

non sono per nulla sovrapponibili.

dall'architettura VOLTA non puoi piu fare questo tipo di parallelismi, perchè la 2080Ti nel mentre ti tira fuori i 14,2 TFlops con le FP32, ti puo calcolare in contemporanea le INT, le FP16 via Tensor e i gli RT Core, ovviamente non tutti al massimo per via del TDP.

basta guardare la 2070 liscia, 7.5 TFlops e va il 9% in piu della 1080 da 8,9 TFLops e questo perchè, mentre le unita FP32 della 1080 si devono fare anche i calcoli INT ( che nei giochi mediamente mi pare vadano dal 10 al 30% ), nella 2070 le FP32 fanno solo calcoli float e i calcoli INT se li smazzano le unita dedicate.

o se vuoi, puoi anche guardare la 5700XT che ha 9,75 TFlops e va il 10% in meno della 2070 Super che di TFlops ne ha 9,1 e va il 7% in piu ella 2070 che ne ha 7.5.

( prendendo computerbase, che almeno con ci sono i piangina per techpowerup, )
https://www.computerbase.de/2019-07/...700-xt-test/2/

se vuoi "normalizzare" le prestazioni guardando solo i TFlops, per come sono strutturare attualmente le 2 architetture, alla 5700XT servirebbero 10,7 TFlops per pareggiare la 2070 Super, o servirebbero 8 TFlops alla 2070 Liscia quindi a spanne

1 TFlops nVidia = 1,18 TFlops AMD se normalizzi sulla 2070 Super o 1,21 se normalizzii sulla 2070 Liscia


per pareggiare la 2080Ti ad AMD servirebbe una GPU fra i 16,5 e i 17 TFlops.

prova poi a rifare i calcoli che sono stanco e magari ho segato qualche cosa; tutto ovviamente inteso molto a spanne.

Da come dici tu, nelle Nvidia 20x0 i tflops non sono lineari in aumento di prestazioni ma esponenziali grazie ai tensor core? Ovvero, se nelle prestazioni di una super, seghi per fare un esempio le unità dedicate, si avrebbe un aumento delle prestazioni rispetto alla liscia in maniera minore?

Scusa le domande ma è per capire,
Comunque il calcolo teorico andrebbe fatto sulla 2080ti dalla 5700xt per avere un rapporto, solo che sarebbe molto teorico.


Edit:

La 5700xt 9.75 ce li ha nominali, in gioco la frequenza è sui 1.750/1.780 di media, quindi si sta sui 9 tf, il rapporto probabilmente cala, non so a quale frequenza media lavorano le 2070 e le 2070s.
È inutile discutere sui nominali ma quelli generati dalla frequenza media di funzionamento, solo così si riesce a capire meglio che differenza ci sia.


Edit all'ennesima 😂

Ho letto dopo quello che vi siete risposto 😅