Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Fharenheit]

https://www.open.online/2021/09/26/c...ariante-delta/

Bassetti: «I No vax crescono? È colpa di certi politici. La variante Delta in un anno contagerà tutti» Il primario del San Martino all’attacco: l’emergenza non è finita, chi non si immunizza è a rischio già dall’inverno


«Alcuni partiti soffiano sul fuoco No vax, mentre sui vaccini la politica dovrebbe restare unita». Non è la prima volta che Matteo Bassetti va all’attacco del “suo” centrodestra, ma oggi in un’intervista a La Stampa il professore ordinario di malattie infettive e primario dell’ospedale San Martino di Genova è particolarmente esplicito. E punta il dito contro Fratelli d’Italia e Lega: «Da liberale cresciuto leggendo Montanelli non li trovo maturi, anche se pure l’ultima uscita di Trizzino, medico ex Cinquestelle, e l’estrema sinistra sono preoccupanti». Poi parla anche della sua scorta: «Non è normale per un medico andare in giro accompagnato, ai convegni come a casa di amici. Alla fine penso: non si vogliono vaccinare, affari loro. Tengo più alla sicurezza di mia moglie e dei miei figli che ai No vax».


La terza dose di vaccino sarà un richiamo da fare ogni anno
Secondo Bassetti la terza dose di vaccino contro il Coronavirussi trasformerà in un richiamo da fare ogni anno per tenere a bada le varianti. E il virus ha un andamento stagionale: «Si va confermando questa tendenza, anche in Inghilterra dove fa già freddo e le scuole sono aperte da tempo. Le mascherine aiutano, ma non sono tutto. In Italia torneremo a 150-200 morti al giorno e saranno tutti non vaccinati». E l’emergenza non è finita: «6-7 milioni di non vaccinati saranno gestibili, ma più si procederà con la vaccinazione più chi ne rimarrà fuori rischierà. La variante Delta in un anno contagerà tutti. I vaccinati si salveranno, gli altri meno e di questi il 5% finirà male».

se c'è chi pensa che tanto la possibilità di prendersi il covid nei prossimi mesi o anni sia molto remota sta sbagliando e anche rischiando di grosso.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da raxas

comunque la domanda è adesso, a proposito di un simpatizzante dei vaccini,
egli mi chiede cosa ci sia nell'epidemiologia su un aspetto, vedo, non ancora affrontato
infatti io gli ho domandato se, quando si trova in moto, o in auto, e tiene la bocca aperta, come davanti alle televisioni, se avrà più probabilità di ammalarsi di covid, vista l'esposizione...
egli mi ha esposto la sorpresa di questa eventualità e sto cercando di sapere cosa ne possa risultare,
ovvero se è meglio chiudere i finestrini
non so tra l'altro se ci siano lavori in doppio cieco
ovvero:
- guida autonoma in/di electrified moved car
- esposizione al flusso delle informazioni

Tutto molto interessante

Originariamente inviato da ryan78

Che bello se ci fosse il divieto assoluto di fumare, non avremmo 90 mila persone morte ogni anno. Ah queste ideologie...

Non riesci a percepire che ci sono delle sfumature che di fatto impediscono di accomunare le persone? Se vuoi ti faccio lo schemino così è più facile. Siccome sono tantissime le varianti te le riassumo così potrai giocarci e abbinarle insieme. Ogni abbinamento è una variante e di conseguenza una persona diversa:

A1 - Il virus non esiste
A2 - Il virus esiste ed è stato creato in laboratorio
A3 - Il virus esiste ed è una zoonosi
A4 - Il virus esiste, è una zoonosi studiata in laboratorio e scappata per errore
A5 - Il virus esiste, è una zoonosi studiata in laboratorio e volutamente fatta scappare
A6 - Il virus esiste e bisogna fare attenzione in caso di contagio
A7 - Il virus esiste e non è pericoloso contrarlo

B1 - Le mascherine e il distanziamento non servono
B2 - Le mascherine e il distanziamento servono

C1 - I morti per/con covid sono numeri volutamente alti per spaventare
C2 - I morti per/con covid sono numeri reali e precisi
C3 - I morti per/con covid sono numeri reali, non precisi

D1 - Il governo non è capace di gestire la pandemia
D2 - Il governo è capace di gestire la pandemia
D3 - Il governo ...... (risposta a piacere)
D4 - Il governo dice la verità
D5 - Il governo non dice la verità

E1 - Gli scienziati/virologi sono persone capaci e coerenti
E2 - Gli scienziati/virologi sono persone capaci, ma incoerenti
E3 - Gli scienziati/virologi sono persone incapaci
E4 - Gli scienziati/virologi hanno conflitti di interesse
E5 - Gli scienziati/virologi non hanno conflitti di interesse

F1 - Questo vaccino è sperimentale
F2 - Questo vaccino non è sperimentale
F3 - Questo vaccino bisogna darlo a tutte le fasce d'età
F4 - Questo vaccino non bisogna darlo a tutte le fasce d'età
F5 - Questo vaccino è pericoloso
F6 - Questo vaccino non è pericoloso
F7 - La farmacovigilanza sta funzionando
F8 - La farmacovigilanza non sta funzionando
F9 - Le morti sospette dopo la vaccinazione non sono correlate nella maggioranza dei casi
F10 - Le morti sospette dopo la vaccinazione sono correlate nella maggioranza dei casi
F11 - C'è un allineamento della politica e dell'informazione per quanto riguarda la vaccinazione e il green pass
F12 - Non c'è un allineamento della politica e dell'informazione per quanto riguarda la vaccinazione e il green pass

G1 - In caso di sintomi mi curo a casa
G2 - In caso di sintomi devo chiamare il medico e segure il protocollo

H1 - Il green pass è una manovra utile
H2 - Il grenn pass non è una manovra utile
H3 - Il green pass è incostituzionale
H4 - Il green pass è perfettamente coerente con la costituzione
H5 - Il green pass è un obbligo surrettizio per imporre la vaccinazione
H6 - Il green pass è un valido aiuto per favorire la vaccinazione

I1 - L'Italia è una repubblica fondata sul lavoro
I2 - L'Italia è una repubblica fondata sul green pass
I3 - È giusto imporre il Green Pass per i lavoratori
I4 - Non è giusto imporre il Green Pass ai lavoratori

J1 - I tamponi servono
J2 - I tamponi non servono
J3 - I tamponi devono essere gratis
J4 - I tamponi non devono essere gratis
J5 - I sierologici non servono a nulla
J6 - I sierologi sono utili

Ecco, la lista sarebbe ancora più lunga con tantissime sfumature. Per ora gioca con questi, li metti insieme e scoprirai quante combinazioni è possibile ottenere. Magari poi la smetterai di accumunare tutte le persone a No-Vax, perché se dovessimo trovare una categoria adatta a te probabilmente non ti piacerebbe.

Già con queste possibilità si potrebbe profilare la gente, altro che pro-vax, nazi-vax, dubbio-vax o no-vax le possibilità e le sfumature sono praticamente infinite.
Visto che ci siamo potrei aggiungere anche queste altre possibilità:

K1 - Le Cure non esistono
K2 - Le cure esistono ma non sempre sono efficaci
K3 - Le cure esistono e sono efficaci
K4 - Le uniche cure efficaci sono quelle ufficiali

L1 - I media sono tutti venduti
L2 - I media sono per lo più venduti
L3 - I media non sono venduti ma appoggiano le iniziative del governo per il benessere dei cittadini
L4 - I media sono tutti indipendenti e forniscono solo informazioni chiare e obiettive.

M1 - Il virus rimarrà grosso modo sempre lo stesso
M2 - Il virus perderà man mano di potenza fino a diventare come un semplice raffreddore
M3 - Il virus diventerà più pericoloso man mano che aumentano le varianti
M4 - Il virus potrebbe diventare più pericoloso, ma anche meno

N1 - Il vaccino deve essere obbligatorio
N2 - Il vaccino deve essere una libera scelta
N3 - Il vaccino deve essere una libera scelta ma sono accettabili tutte le restrizioni per chi non si vaccina

O1 - Non sono disposto a vaccinarmi o non mi vaccinerò mai di mia spontanea volontà
O2 - Mi vaccinerò solo quando non potrò farne a meno per via delle imposizioni/ricatti del governo
O3 - Sono disposto a vaccinarmi solo una volta (1 o 2 dosi)
O4 - Sono disposto a vaccinarmi tutte le volte che sarà necessario e fare tutti gli eventuali richiami

P1 - Il vaccino è efficace e sicuro
P2 - Il vaccino è efficace ma non è sicuro
P3 - Il vaccino non è efficace nè sicuro

Q1 - Usciremo dalla pandemia in tempi brevi
Q2 - Usciremo dalla pandemia ma non in tempi brevi
Q3 - Il virus diventerà endemico

R1 - E' tutto un complotto per creare un nuovo ordine mondiale e sterminarci tutti!
R2 - Multinazionali e case farmaceutiche stanno approfittando del virus per fare affari d'oro e modificare gli equilibri geopolitici
R3 - Non c'è alcun complotto


Magari chi lo vuole potrebbe auto profilarsi giusto per capire bene come la pensa nei riguardi di questa pandemia scegliendo anche possibilità multiple nella stessa categoria.
Inizio Io:

A2 - Il virus esiste ed è stato creato in laboratorio
A6 - Il virus esiste e bisogna fare attenzione in caso di contagio
B2 - Le mascherine e il distanziamento servono
C3 - I morti per/con covid sono numeri reali, non precisi
D3 - Il governo fa gli interessi delle grandi multinazionali
D5 - Il governo non dice la verità
E2 - Gli scienziati/virologi sono persone capaci, ma incoerenti
E4 - Gli scienziati/virologi hanno conflitti di interesse
F1 - Questo vaccino è sperimentale
F4 - Questo vaccino non bisogna darlo a tutte le fasce d'età
F8 - La farmacovigilanza non sta funzionando
F10 - Le morti sospette dopo la vaccinazione sono correlate nella maggioranza dei casi
G1 - In caso di sintomi mi curo a casa
H5 - Il green pass è un obbligo surrettizio per imporre la vaccinazione
I2 - L'Italia è una repubblica fondata sul green pass
J1 - I tamponi servono
J3 - I tamponi devono essere gratis
J6 - I sierologi sono utili
K2 - Le cure esistono ma non sempre sono efficaci
L2 - I media sono per lo più venduti
M2 - Il virus perderà man mano di potenza fino a diventare come un semplice raffreddore
N2 - Il vaccino deve essere una libera scelta
O1 - Non sono disposto a vaccinarmi o non mi vaccinerò mai di mia spontanea volontà
P2 - Il vaccino è efficace ma non è sicuro
Q2 - Usciremo dalla pandemia ma non in tempi brevi
R2 - Multinazionali e case farmaceutiche stanno approfittando del virus per fare affari d'oro e modificare gli equilibri geopolitici

[TorettoMilano]

ma quanto scrivete. vaccinatevi e smettetela con le paranoie


https://www.ilmessaggero.it/mondo/be...am2KV893eaRyP8

episodio che dimostra una volta di piú quanto la situazione pandemica abbia messo sotto stress la psiche umana. risottolineo quanto un ipotetico obbligo vaccinale possa avere effetti collaterali non indifferenti

[rattopazzo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ma quanto scrivete. vaccinatevi e smettetela con le paranoie


https://www.ilmessaggero.it/mondo/be...am2KV893eaRyP8

episodio che dimostra una volta di piú quanto la situazione pandemica abbia messo sotto stress la psiche umana. risottolineo quanto un ipotetico obbligo vaccinale possa avere effetti collaterali non indifferenti

Beh, se era da solo e all'aperto teoricamente il benzinaio non aveva alcun diritto di imporgli di mettersi la mascherina, certo la reazione è stata un pelino troppo ...drastica.
Ma visto che si parla di entrare nella stazione di servizio mi pare di capire che non fossero all'aperto.
Ad ogni modo non so dove vivi ma dal 15 ottobre l'obbligo di fatto ci sarà già per tutte le classi lavorative a meno di non pagare periodicamente una multa (tamponi) ogni 3 gg. Quindi gli effetti collaterali, con qualcuno che va di matto, inevitabilmente ci saranno.

[euscar]

Originariamente inviato da TorettoMilano

...
risottolineo quanto un ipotetico obbligo vaccinale possa avere effetti collaterali non indifferenti

E qui ti sbagli.
Perché di fatto siamo già in obbligo vaccinale, seppur mascherato, con l'opzione di autoconsenso, così nessuno si prende la responsabilità.
Ma siccome il governo non ha le palle per renderlo obbligatorio in modo palese, ecco che succedono i casini.

Ti ripropongo questi interventi di Cacciari, molto esaustivi. Perdeteci un po' di tempo e schiaritivi le idee:

https://www.youtube.com/watch?v=PQv_o_G1FCg

https://www.youtube.com/watch?v=OkCPQP-w0Ng

https://www.youtube.com/watch?v=OE62mou5krk

https://www.youtube.com/watch?v=RoCjsfdthAM

https://www.globalist.it/politics/20...a-2087558.html

https://www.adnkronos.com/green-pass...MpxHNAvj3DItRw

[giuliop]

Originariamente inviato da raxas

bè il ridicolo è la risposta pertinente alle ipotesi di base...

Ed io che m'ero illuso che avessi smesso di lanciare frasi latineggianti a casaccio per inaspettato rinsavimento.

Originariamente inviato da raxas

una contro quella che avevo fatto: la "reductio ad toxico-dipendentem"
ma anche se è chiaro che solo io posso sapere se non sono toxico-dipendentis diciamo che è quantomeno evidente l'arbitrarietà fideistica di questa accusa mossemi...
[...]
comunque la domanda è adesso [seguono deliri da allucinazioni causate da droghe pesanti]

Direi per niente arbitraria.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ad ogni modo non so dove vivi ma dal 15 ottobre l'obbligo di fatto ci sarà già per tutte le classi lavorative a meno di non pagare periodicamente una multa (tamponi) ogni 3 gg. Quindi gli effetti collaterali, con qualcuno che va di matto, inevitabilmente ci saranno.

gli esperti di pandemie siete voi quindi io vado di ipotesi.
ipotizzo un obbligo vaccinale in cui è addirittura illegale stare chiusi in casa senza vaccinarsi durante una pandemia.
ci vedrei delle differenze tra le serie di libertà garantite dal greenpass (in cui ho sempre detto esserci dei difetti di stesura).
e la "multa" del tampone non è la TUA multa. il prezzo è calmierato non perchè è sceso lo spirito santo ma perchè sono stati stanziati milioni coi NOSTRI soldi per venire incontro alle TUE paure e teorie.
(qui si parla di 45 milioni: https://www.panoramasanita.it/2021/0...to-green-pass/)

Originariamente inviato da euscar

E qui ti sbagli.
Perché di fatto siamo già in obbligo vaccinale, seppur mascherato, con l'opzione di autoconsenso, così nessuno si prende la responsabilità.
Ma siccome il governo non ha le palle per renderlo obbligatorio in modo palese, ecco che succedono i casini.

Ti ripropongo questi interventi di Cacciari, molto esaustivi. Perdeteci un po' di tempo e schiaritivi le idee:

leggi sopra ma tanto continuerai a parlare di dittatura, anticostituzionalità, obbligo nascosto del vaccino, codardia dei governanti e chi più ne ha più ne metta

[giuliop]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Scusate se ripesco un post di qualche giorno fa, non ritengo giusto lasciarlo perdere perché è del tutto scorretto dire in modo assoluto che mai si è verificato uno dei problemi elencati nel post. Si può dire che sono successi raramente dei problemi, ma non si può dire che non è mai successo nulla e derubricare la cosa immediatamente. Bastano alcuni esempi recenti che pesco a caso dal British Medical Journal, una delle riviste più prestigiose in ambito medico:
WHO’s malaria vaccine study represents a “serious breach of international ethical standards”
Pandemrix vaccine: why was the public not told of early warning signs?

Il primo link parla di una questione etica, senz'altro importante ma estranea a questo discorso; il secondo parla esplicitamente di "early warning signs", che evidentemente non possono essere considerati effetti collaterali che si sono sviluppati nel lungo termine.

N.B.: Mi rendo conto che nel messaggio che hai citato "portare a conseguenze a lungo termine" possa essere ambiguo, ma quello di cui si parla non sono gli effetti collaterali nel breve termine che danno conseguenze permanenti, ma della possibilità che gli effetti collaterali si possano presentare a distanza di anni.

Originariamente inviato da UnknownOne00

Per altre situazioni più o meno distanti nel tempo, chi vuole può rileggersi questo post. Se qualcuno vorrà obiettare che alcune situazioni sono poco chiare, sono d'accordo. Ma già il fatto che esista una controversia basata su fatti e prove scientifiche indica che esistono situazioni e rischi che non possono essere banalmente ignorati a prescindere.

Ti è già stato risposto, prova a rileggere.

[Rossi88]

I tamponi a prezzo calmierato una multa, qui veramente si ribalta la realtà.
O si ha mala fede o problemi di comprensione o ignoranza (nel senso di ignorare), non so cos'altro pensare.

[fukka75]

Originariamente inviato da ryan78

La seconda

A dimostrazione che scrivete davvero troppo

p.s.
Da sapere però quando lo ha fatto: se lo ha fatto subito dopo il lockdown (mi pare furono introdotti proprio verso maggio), ci può stare; se lo ha fatto in autunno invece è ben diverso, non potendosi escludere che lo abbia preso in forma asintomatica in estate

[rattopazzo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

gli esperti di pandemie siete voi quindi io vado di ipotesi.
ipotizzo un obbligo vaccinale in cui è addirittura illegale stare chiusi in casa senza vaccinarsi durante una pandemia.
ci vedrei delle differenze tra le serie di libertà garantite dal greenpass (in cui ho sempre detto esserci dei difetti di stesura).
e la "multa" del tampone non è la TUA multa. il prezzo è calmierato non perchè è sceso lo spirito santo ma perchè sono stati stanziati milioni coi NOSTRI soldi per venire incontro alle TUE paure e teorie.
(qui si parla di 45 milioni: https://www.panoramasanita.it/2021/0...to-green-pass/)

45 milioni sono un inerzia paragonati ai miliardi spesi per i vaccini, l'allestimento dei punti vaccinali e per pagare il personale sanitario adibito alle inoculazioni.
Ma non è una tanto una questione di denaro, quanto del fatto che superati certi limiti di occupazioni di terapie intensive, i lockdown e le zone rosse ci saranno comunque per tutti, compresi i vaccinati, a meno che non decidano che i vaccinati possano continuare a fare una vita normale, ma comunque anche un vaccinato se trovato positivo deve farsi la sua quarantena.
Si spera però che l'alto tasso di vaccinazioni possa scongiurare queste evenienze e che l'inverno passi tutto sommato più tranquillo rispetto l'anno scorso.
E se è vero che siamo stati tra i paesi al mondo che hanno vaccinato di più, non avremo scusanti.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da giuliop

Il primo link parla di una questione etica, senz'altro importante ma estranea a questo discorso; il secondo parla esplicitamente di "early warning signs", che evidentemente non possono essere considerati effetti collaterali che si sono sviluppati nel lungo termine.

N.B.: Mi rendo conto che nel messaggio che hai citato "portare a conseguenze a lungo termine" possa essere ambiguo, ma quello di cui si parla non sono gli effetti collaterali nel breve termine che danno conseguenze permanenti, ma della possibilità che gli effetti collaterali si possano presentare a distanza di anni.

Ti è già stato risposto, prova a rileggere.

La risposta che ho ricevuto non risolve la questione.

Oggi abbiamo warning signs sulle miocarditi e pericarditi legate ai nuovi vaccini a mRNA. Ci sono altre problematiche che sono emerse e non mi va di elencarle tutte. Banalmente questo indica che non si conoscono tutti i risvolti di questi specifici vaccini.

Effetti cito-tossici o cancerogeni possono richiedere anni per manifestarsi, possiamo escluderli a priori con degli studi clinici fatti su 2-6-12 mesi? No. Ci saranno? Non è affatto detto, la gran parte dei vaccini non ha presentato questi problemi.

Per chi vuole capire, non si può parlare che nessun vaccino mai non abbia dato problemi (come farmaci e tutte le altre cose). Pertanto è doveroso rimanere attenti a possibili segnali di cose che non vanno e reagire in modo proporzionato. Se è un falso allarme, benissimo, se è una problematica vera allora bisognerà reagire nel modo più opportuno caso per caso. Per esempio, rivalutando il rapporto rischio/beneficio per fascia d'età e altri criteri. Vedi il caso Astrazeneca.

Infine, data la situazione, non sarebbe meglio investire in una farmacovigilanza attiva che riesca ad identificare più rapidamente eventuali effetti collaterali? Un beneficio immediato sarebbe l'aumento nella fiducia che questi vaccini hanno problemi molto rari e gestibili. Invece cosa viene fatto? Ci si maschera dietro ad un sistema passivo che notoriamente riporta una piccola frazione delle reazioni avverse e poi per chi addirittura finisce per morire, vedi caso di Camilla, dopo 5-6 mesi non si ha l'onestà di dichiarare che è una morte provocata dal vaccino (o almeno con concorrenza di colpa).

[giuliop]

Originariamente inviato da rattopazzo

45 milioni sono un'inezia paragonati ai miliardi spesi per i vaccini, l'allestimento dei punti vaccinali e per pagare il personale sanitario adibito alle inoculazioni.

E sono già tantissimi, perché a differenza dei soldi spesi per il vaccino sono soldi buttati al vento.

Originariamente inviato da rattopazzo

Ma non è una tanto una questione di denaro, quanto del fatto che superati certi limiti di occupazioni di terapie intensive, i lockdown e le zone rosse ci saranno comunque per tutti, compresi i vaccinati, a meno che non decidano che i vaccinati possano continuare a fare una vita normale, ma comunque anche un vaccinato se trovato positivo deve farsi la sua quarantena.
Si spera però che l'alto tasso di vaccinazioni possa scongiurare queste evenienze e che l'inverno passi tutto sommato più tranquillo rispetto l'anno scorso.

"Si spera che il vaccino che io non ho fatto e che non ho alcuna intenzione di fare migliori la situazione": fantastico.

Originariamente inviato da rattopazzo

E se è vero che siamo stati tra i paesi al mondo che hanno vaccinato di più, non avremo scusanti.

A me sembra che quelli senza scusanti siate solo voi scassamaroni-vax.

[euscar]

Originariamente inviato da TorettoMilano

...
leggi sopra ma tanto continuerai a parlare di dittatura, anticostituzionalità, obbligo nascosto del vaccino, codardia dei governanti e chi più ne ha più ne metta

Preferisci che ti risponda così?

https://fb.watch/8fgc6FvLAw/

(me l'ha girato un no-vax )

Se non riesci a capire il discorso di Cacciari e continui a rispondermi con controbattute alzo le mani

[giuliop]

Originariamente inviato da UnknownOne00

La risposta che ho ricevuto non risolve la questione.

Oggi abbiamo warning signs sulle miocarditi e pericarditi legate ai nuovi vaccini a mRNA. Ci sono altre problematiche che sono emerse e non mi va di elencarle tutte. Banalmente questo indica che non si conoscono tutti i risvolti di questi specifici vaccini.

Forse tutti non li conosciamo, ma una buonissima idea ce la siamo fatta.

Originariamente inviato da UnknownOne00

Effetti cito-tossici o cancerogeni possono richiedere anni per manifestarsi, possiamo escluderli a priori con degli studi clinici fatti su 2-6-12 mesi? No.

Se hai le competenze per spiegare, a noi o a chi di dovere, su quali basi scientifiche puoi affermare questo categorico "no" allora siamo tutt'orecchi; altrimenti si torna sempre a Babbo Natale e agli unicorni rosa invisibili.

Originariamente inviato da UnknownOne00

Ci saranno? Non è affatto detto, la gran parte dei vaccini non ha presentato questi problemi.

E per questo tutto quello che si può dire in modo razionale è che è non ci sono basi per dire che ci saranno.

Originariamente inviato da UnknownOne00

Per chi vuole capire, non si può parlare che nessun vaccino mai non abbia dato problemi (come farmaci e tutte le altre cose). Pertanto è doveroso rimanere attenti a possibili segnali di cose che non vanno e reagire in modo proporzionato. Se è un falso allarme, benissimo, se è una problematica vera allora bisognerà reagire nel modo più opportuno caso per caso. Per esempio, rivalutando il rapporto rischio/beneficio per fascia d'età e altri criteri. Vedi il caso Astrazeneca.

Hm, mi stai dicendo quello che si dovrebbe fare portandomi un esempio di quello che si è fatto?

Originariamente inviato da UnknownOne00

Infine, data la situazione, non sarebbe meglio investire in una farmacovigilanza attiva che riesca ad identificare più rapidamente eventuali effetti collaterali?

Tipo? Chiamare le persone vaccinate ogni giorno per vedere se vogliono comunicare effetti collaterali che non hanno voluto comunicare?

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da giuliop

Se hai le competenze per spiegare, a noi o a chi di dovere, su quali basi scientifiche puoi affermare questo categorico "no" allora siamo tutt'orecchi; altrimenti si torna sempre a Babbo Natale e agli unicorni rosa invisibili.

Preferisco lasciar parlare ad uno specialista del settore che ha commentato così questo articolo editoriale a firma di Peter Doshi uscito nel BMJ "Will covid-19 vaccines save lives? Current trials aren’t designed to tell us", risposta numero 19 di JW Ulm sulla biodistribuzione, ne cito la parte più saliente:

LNP-containing mRNA vaccines represent a novel Type 3 in this classification: enlisting both MHC-II-mediated (through dendritic cells and other APCs) and cytotoxic MHC-I-mediated immunostimulation, but against a far broader array of MHC-I-presenting cells and tissues than the wild-type virus, particularly for LNPs with unselective tissue tropisms. There is potential for enhanced immunostimulatory impact through this process, but also elevated risk of cytotoxic, inflammatory, and autoimmune effects, even more so if the liposomal particles can traverse the blood-brain barrier to enter, for example, motor neurons or oligodendrocytes (the glial cells targeted in multiple sclerosis). These effects, in turn, depend critically on the organ and tissue profile of the cells that receive the LNPs, translate the mRNA payload, and dock the antigenic protein on MHC-I cell-surface molecules. This is doubly true in the case of COVID-19 in light of the still-evolving picture of SARS-CoV-2 immunology. Immune responses appear to be incremental and fleeting, both for natural and vaccine-mediated immunity, suggesting a likely need for multiple boosters after an initial inoculation. Therefore, if cytotoxic responses to integral tissues are transpiring through MHC-I-mediated presentation of SARS-CoV-2 spike protein, the effects may be at first subclinical, manifesting fully only after successive immunizations over months or years.

At present, relatively little has been reported on the tissue localization of the LNPs used to encase the SARS-CoV-2 spike protein-encoding messenger RNA, and it is vital to have more specific information on precisely where the liposomal nanoparticles are going after injection, both in concurrent animal studies and in the two ongoing mRNA vaccine human trials. This process can be commenced in straightforward fashion through cell culture and animal-based investigations, by supplying mRNA expressing a fluorophoric reporter gene (such as green fluorescent protein) delivered via the same LNP formulations as used in the two vaccine trials, and tracking its ingress into varied cells and tissues. The mRNA vaccines represent a remarkable and promising technology, with potential to expedite the development of immunization protocols for future epidemics, but this promise will evaporate if unanticipated safety issues and side effects emerge to weaken public trust in the new modality. Cellular and tissue localization data on the vaccines’ tissue tropisms, obtained and confirmed across multiple independent laboratories, would constitute a valuable step to reinforce public confidence in this regard.

Originariamente inviato da giuliop

E per questo tutto quello che si può dire in modo razionale è che è non ci sono basi per dire che ci saranno.

Vedi le problematiche evidenziate in questi articoli nelle sezioni che parlano dei potenziali problemi, se sei in grado di capirle
Learning from the past: development of safe and effective COVID-19 vaccines
The potential danger of suboptimal antibody responses in COVID-19
Dengue Fever, COVID-19 (SARS-CoV-2), and Antibody-Dependent Enhancement (ADE): A Perspective
Antibody-dependent enhancement and SARS-CoV-2 vaccines and therapies

Il fatto che non si sia manifestato l'effetto ADE fino ad ora è ottimo, ma non esclude che possa insorgere quando il virus sarà mutato significativamente rispetto alla variante originale che sta alla base dei vaccini. Ti ricordo che l'ADE è stato riscontrato sia con SARS-CoV-1 che con la MERS.

Originariamente inviato da giuliop

Hm, mi stai dicendo quello che si dovrebbe fare portandomi un esempio di quello che si è fatto?

Tipo? Chiamare le persone vaccinate ogni giorno per vedere se vogliono comunicare effetti collaterali che non hanno voluto comunicare?

Ti sto dicendo che andrebbe fatto con molta più convinzione, investendoci risorse e tempo di molte persone. Chiamare le persone vaccinate è un modo, dare loro un foglietto che indica come comunicare le reazioni avverse è un altro, coinvolgere attivamente i medici di base una terza cosa ancora (permetterebbe x esempio di fare una cernita fra ciò che è importante e le cavolate, inoltre i medici di base saprebbero compilare le schede dell'AIFA, cosa molto più difficile da chiedere ad una persona qualunque).

[rattopazzo]

Originariamente inviato da giuliop

"Si spera che il vaccino che io non ho fatto e che non ho alcuna intenzione di fare il nostro popolo è stato più o meno costretto a fare migliori la situazione": fantastico.

Ti senti un sacrificato per esserti vaccinato al posto mio?
Io non mi sento un beneficiario del tuo sacrificio,
mi sento solo un discriminato e un ripudiato dalla società se questo può farti piacere,
La mia scelta è stata più dura, perchè sono consapevole che sono io quello che ne paga e ne pagherà maggiormente le conseguenze, ma la
mia non è una scelta prettamente sanitaria, ma ideologica, con la mia disobbedienza civile combatto per i miei diritti e indirettamente anche per i tuoi.

Originariamente inviato da giuliop

A me sembra che quelli senza scusanti siate solo voi scassamaroni-vax.

Se ci sono degli scassamaroni sono quelli del governo che ci mettono gli uni contro gli altri in una guerra senza senso che penalizza tutti eccetto chi l'ha dichiarata, ma tranquilli è un boomerang che gli si ritorcerà contro quando ad essere colpiti saranno anche quelli che con il loro silenzio assenso hanno taciuto quando avrebbero potuto fare qualcosa per difendere i loro diritti.

[megamitch]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ti senti un sacrificato per esserti vaccinato al posto mio?
Io non mi sento un beneficiario del tuo sacrificio,
mi sento solo un discriminato e un ripudiato dalla società se questo può farti piacere,
La mia scelta è stata più dura, perchè sono consapevole che sono io quello che ne paga e ne pagherà maggiormente le conseguenze, ma la
mia non è una scelta prettamente sanitaria, ma ideologica, con la mia disobbedienza civile combatto per i miei diritti e indirettamente anche per i tuoi.




Se ci sono degli scassamaroni sono quelli del governo che ci mettono gli uni contro gli altri in una guerra senza senso che penalizza tutti eccetto chi l'ha dichiarata, ma tranquilli è un boomerang che gli si ritorcerà contro quando ad essere colpiti saranno anche quelli che con il loro silenzio assenso hanno taciuto quando avrebbero potuto fare qualcosa per difendere i loro diritti.

Non ti vaccini per farci un favore ? Ok

[TorettoMilano]

da una parte sono turbato ma dall'altra devo ammettere ci vuole una notevole fantasia per scrivere certi deliri

[rattopazzo]

Originariamente inviato da megamitch

Non ti vaccini per farci un favore ? Ok

Certo hai un modo di tirare le conclusioni tutte tue, ma ok, pensala come vuoi, non mi aspetto che tu possa capire quello che c'è davvero in gioco e che va ben oltre la situazione sanitaria.
Spero solo di essere la vittima di un abbaglio, e che andrà tutto bene...anche se i segni che tutto non andrà per il verso giusto ci sono già tutti, per chi li vuol vedere naturalmente.