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Old 28-05-2022, 15:06   #72481
xk180j
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Siamo passati da 36/37x a 42/43x in un refresh + 2 cambi di generazione, quindi in 3 successive serie di processori lo sweet spot si è spostato di 600 MHz in più.

Zen 4, salvo miracoli, lo sposterà a 45 max 46x massimo
Sopra tale soglia le correnti cominceranno a lievitare, sicuramente possibile anche 50x a default in mt, ma non a 125w di tdp
altri 5 minuti di applausi.... il mio dubbio è proprio questo : si parla con troppa leggerezza di 5ghz su tutti i 5,5 in turbo core, forse ci arriverà pure ma sfruttando i 170w e credo che purtroppo quelle frequenze siano necessarie per vedere un tangibile aumento prestazionale sul 5950.
Alla fine ci ritroveremo a spendere 500 euro per la mobo, 800 per la cpu 600 per 64 gb di ram 1500 per una scheda video oltre al resto e quando sarà tutto pronto finalmente potremo dire : staccatemi il congelatore che devo far partire pacman in rt; ma diavolo ho l'AI della scheda video integrata che può dirmi con ragionevole certezza se io stia guardando una guancia o un culo vuoi mettere per quello basta la mia stupidità biologica non beviamoci tutto e ovviamente ciò vale sia per amd che intel

Ultima modifica di xk180j : 28-05-2022 alle 15:23.
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Old 28-05-2022, 15:08   #72482
conan_75
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Una cosa certa è che è stato detto >+15%, ma tu continui a dire +15%. (te l'hanno già fatto notare parecchie volte)

E' riferito al 5950X quel +40%, viene riportato sulla stessa riga.

Io ci leggo rispetto il 5950X.

La fonte, ripetuto 10.000 è AMD!!!
Ma che ti scrivo a fare? Se a marzo ti ostinavi a dire che gli ES di Zen4 non esistevano quando già al CES (5 gennaio) AMD aveva portato un ES di Zen4 funzionante a 5GHz con la demo di Halo... ci vorrebbero almeno altri 3 mesi perchè tu comprenda il discorso dei 5GHz all-core di quell'ES.
Il sample su cui AMD ha fatto i bench, ad una frequenza voluta da AMD, che non corrisponderà probabilmente alla commercializzazione.

Visto che dici che 230W di consumo NON SONO per un X24, mi spieghi tecnicamente come diavolo AMD, con il passaggio dal 7nm al 5nm e da Zen3 a Zen4, abbia solamente guadagnato +15% di velocità (dai 3,9GHz di un 5950X ai 4,6GHz dell'ES Zen4), zero incremento di IPC, e questo +15% di frequenza al prezzo del +69% di consumo?

Se le mie sono cantilene, mi piacerebbe poter leggere per la prima in 20 anni di forum, un tuo post TECNICO e non i soliti commenti futili che non hanno nulla di costruttivo.
Ma AMD che? Amd ha detto altro...forse Videocardz come fonte dice 5ghz all core...

Nell'intervista hanno detto che la cpu teneva si tutti i core in game sopra 5ghz...ma ovviamente omettete il resto dove dice che il gioco occupava solo alcuni thread.
Vi lascio ai vostri 5ghz e 40%, io resto in stand by sull'argomento fino a nuove news con fonte www.amd.com/******

Ultima modifica di conan_75 : 28-05-2022 alle 15:18.
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Old 28-05-2022, 15:31   #72483
skadex
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Quindi Robert Hallock non è Amd.
Buono a sapersi.
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Old 28-05-2022, 16:07   #72484
luca_pw
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Ma AMD che? Amd ha detto altro...forse Videocardz come fonte dice 5ghz all core...

Nell'intervista hanno detto che la cpu teneva si tutti i core in game sopra 5ghz...ma ovviamente omettete il resto dove dice che il gioco occupava solo alcuni thread.
Vi lascio ai vostri 5ghz e 40%, io resto in stand by sull'argomento fino a nuove news con fonte www.amd.com/******
Con la solita scala, pure il 5950x arriva in game a 5000 MHz (addirittura + 100 MHz rispetto al nominale massimo di 49x)

Non è un grande miracolo e c'è i soliti 500- 600 MHz di delta che ho ho calcolato anche in MT full load con quel sample che girava suo Blender

Ipoteticamente
7950x 46x 55x max turbo come quello provato nella presentazione può rientrare in un tdp di 125w

Un 7950xt 50x full core e 55x o più max turbo difficilmente rientrerá in quel tdp
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Old 28-05-2022, 16:20   #72485
conan_75
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Quindi Robert Hallock non è Amd.
Buono a sapersi.
Si, ma voi vi basate sulla fonte che riporta la notizia, difatti ha chiaramente detto che non raggiunge 5ghz all core ma solo con carichi parziali.
Certo, la fonte fa in modo di rendere la notizia più appetitosa scrivendo a caratteri cubitali “5ghz” così fa più click.
Per questo mi fido solo della rassegna stampa Amd che è insindacabile.
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Old 28-05-2022, 16:33   #72486
nardustyle
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conferme

+40/45% multicore sul 5950x

+15 ipc minimo (puo' arrivare al 20/30) ma vedranno con il silicio finale in estate

https://www.youtube.com/watch?v=DbWh...el=HotHardware

https://www.youtube.com/watch?v=JnLb...e%27sLawIsDead
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AMD Ryzen 3900x - GSkill 64Gb 3600mhz - AMD 5700 Msi - Aorus M2 pci4.0 - Foto - La macchina da lavoro
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Old 28-05-2022, 17:00   #72487
luca_pw
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conferme

+40/45% multicore sul 5950x

+15 ipc minimo (puo' arrivare al 20/30) ma vedranno con il silicio finale in estate

https://www.youtube.com/watch?v=DbWh...el=HotHardware

https://www.youtube.com/watch?v=JnLb...e%27sLawIsDead
Per ora hanno fatto vedere un test dove sono lontane queste prestazioni.
AMD farebbe bene ad evitare a questo punto queste presentazioni perché dicono solo poche cose vaghe e di 3, 2 sono stron... Vedi errore tdp e e più veloce di 12900k con percentuale di valore equivoco.

Ultima modifica di luca_pw : 28-05-2022 alle 17:12.
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Old 28-05-2022, 17:25   #72488
luca_pw
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Nardu, cosa manca per avere insieme a te gli unici PC in Europa amd?

Ho un vecchio A10 7850k, R9 270x, SSD e RAM Amd con profili amp

Ricordo RAM e SSD dallo shop americano, ci pagai pure la dogana (che salame&#129315
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Old 28-05-2022, 17:32   #72489
nardustyle
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Nardu, cosa manca per avere insieme a te gli unici PC in Europa amd?

Ho un vecchio A10 7850k, R9 270x, SSD e RAM Amd con profili amp

Ricordo RAM e SSD dallo shop americano, ci pagai pure la dogana (che salame&#129315
allora siamo in 2 "pirloni" , con le ram avevano dato anche un ram disk software per creare un secondo disco AMD power! (che comunque andava meno di un m2 gen 4)

ormai e' un pezzo di storia (brutta) del mondo pc
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Old 28-05-2022, 17:42   #72490
luca_pw
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allora siamo in 2 "pirloni" , con le ram avevano dato anche un ram disk software per creare un secondo disco AMD power! (che comunque andava meno di un m2 gen 4)

ormai e' un pezzo di storia (brutta) del mondo pc
Esatto, io ho il kit 2400 cl 10, mi pare, con le apu kaveri sono state le uniche RAM ad andare bene e non dare stranezze. La prima è l'unica volta in vita mia che in una scheda madre ho settato il profilo RAM amp anziché xmp
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Old 28-05-2022, 18:06   #72491
skadex
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Si, ma voi vi basate sulla fonte che riporta la notizia, difatti ha chiaramente detto che non raggiunge 5ghz all core ma solo con carichi parziali.
Certo, la fonte fa in modo di rendere la notizia più appetitosa scrivendo a caratteri cubitali “5ghz” così fa più click.
Per questo mi fido solo della rassegna stampa Amd che è insindacabile.
Sì ma capisci che la fonte non è uno vicino ad Amd, è esattamente una figura (importante) interna ad Amd e che ha la cpu sotto mano.
Lui dice che era all core, che anche sui thread ci stanno arrivando e che sugli incrementi si spera di prendere quel 40% famoso.
Può essere che stia mentendo e farà la figura del peracottaio, può darsi che semplicemente non riusciranno a farlo, può darsi che lo faranno al costo di creare una nuova centrale elettrica (e spero proprio di no perchè in tal caso è un fail indipendentemente dalle prestazioni), oppure centreranno tutti gli obbiettivi.
Fino a quando non avremo la cpu sul mercato è evidente che possiamo fare solo supposizioni o speculazioni ma che i dati che ci propongono siano questi è ormai pacifico.
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Old 28-05-2022, 23:42   #72492
amon.akira
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piu reale del test fatto da amd non penso ci sia e bisogna fidarsi esclusivamente di ciò che ha detto amd perchè la cpu la fatta girare e ha pubblicizzato i dati

>+15% single thread (qui si paragona a zen3 quindi andrebbe in zona alder forse un pelo meglio ma sicuramente sarà sotto a raptor)

+45% su un test custom (a metà tra lo short e il long test) blender vs il 12900k, se prendiamo il distacco nel long test +15% del 5950X avremmo un +31% vs il 5950x ma a quanto sembra con un tdp 60% piu alto

siccome il test è una via di mezzo tra short e long forse ipotizzo una via di mezzo tra 31% e 45% diciamo +35% vs 5950x

quindi siamo molto vicini ai +40% MT e 15%+ ST (che in oc magari arriva anche a 20%)

a pari tdp con il 5950x (105w) penso sarà nell ordine del +20% MT (che poi rispecchierebbe i dati tsmc +15% or -30% vs il 7nm e +5% or -10% da n5 a n5p)


a me sembra un buon risultato, ovviamente avendo messo l hype a mille poi si rimane delusi
__________________
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Ultima modifica di amon.akira : 29-05-2022 alle 00:34.
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Old 29-05-2022, 09:54   #72493
Gyammy85
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Eppure è molto semplice, i sample non sono le prestazioni del prodotto finale, ed infatti +40% è un grandissimo risultato
A quelli che "ma in fondo 6 ghz sono solo 1 ghz in più di 5 ghz" ricordo che il 13400f bestbuy (solo che ha bisogno delle ddr5, ops) sarà un 12600k con 100 mhz in più e tutti urleranno di gioia
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Old 29-05-2022, 10:36   #72494
paolo.oliva2
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piu reale del test fatto da amd non penso ci sia e bisogna fidarsi esclusivamente di ciò che ha detto amd perchè la cpu la fatta girare e ha pubblicizzato i dati

>+15% single thread (qui si paragona a zen3 quindi andrebbe in zona alder forse un pelo meglio ma sicuramente sarà sotto a raptor)

+45% su un test custom (a metà tra lo short e il long test) blender vs il 12900k, se prendiamo il distacco nel long test +15% del 5950X avremmo un +31% vs il 5950x ma a quanto sembra con un tdp 60% piu alto

siccome il test è una via di mezzo tra short e long forse ipotizzo una via di mezzo tra 31% e 45% diciamo +35% vs 5950x

quindi siamo molto vicini ai +40% MT e 15%+ ST (che in oc magari arriva anche a 20%)

a pari tdp con il 5950x (105w) penso sarà nell ordine del +20% MT (che poi rispecchierebbe i dati tsmc +15% or -30% vs il 7nm e +5% or -10% da n5 a n5p)


a me sembra un buon risultato, ovviamente avendo messo l hype a mille poi si rimane delusi
Guarda, rispondo a te ma quoto un po' tutti.

1) Io credo che chiunque voglia comprendere quale sia l'incremento di IPC di Zen4 su Zen3.

2) Mi sembra naturale l'aspettativa che a pari frequenza il 5nm consumi un tot di meno del 7nm.

3) Con il dato IPC e con il dato consumo per X frequenza, potremo avere più chiaro il consumo/prestazioni di Zen4 vs Zen3.

se non chiaro...
IPC zen4 = 0, per arrivare al +20% bisogna aumentare le frequenze del 20%.
Se Zen4 IPC + 20%, Zen4 a pari frequenza Zen3 sarebbe del 20% più prestante, ma consumerebbe meno ovviamente perchè a pari frequenza il 5nm consumerà meno del 7nm

-------------------------------

Il discorso di 5,5GHz... se fai dei bench ovvio che la scimmia (e la dissipazione lo permetterebbe) avrebbe il sopravvento e si farebbero.

Nel DU... non è pensabile avere un procio a 230W per 24h, ciò valeva per Alder e vale pure per Zen4, perchè la prestazione in più aumenterebbe considerevolmente i costi del sistema (mobo/dissipazione e durata dei componenti).

------------------------------

Cerchiamo di chiarire 1 punto:

Per quanto dichiarato da Hallock (AMD), >+40% di prestazioni di un ES Zen4 sul 5950X, porta a 3 soluzioni:

- o Zen4 ha un IPC = Zen3 ma gira a 5,5GHz su tutti i core
- oZen4 ha un IPC X perchè a 5GHz tutti i core vada +40% di un 5950X.
- o AMD spara stronzate. Ma lo reputo improbabile.

In ogni caso non è possibile la condizione "aumento IPC zero" e max "5GHz tutti i core".
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Ultima modifica di paolo.oliva2 : 29-05-2022 alle 10:39.
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Old 29-05-2022, 10:43   #72495
luca_pw
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piu reale del test fatto da amd non penso ci sia e bisogna fidarsi esclusivamente di ciò che ha detto amd perchè la cpu la fatta girare e ha pubblicizzato i dati

>+15% single thread (qui si paragona a zen3 quindi andrebbe in zona alder forse un pelo meglio ma sicuramente sarà sotto a raptor)

+45% su un test custom (a metà tra lo short e il long test) blender vs il 12900k, se prendiamo il distacco nel long test +15% del 5950X avremmo un +31% vs il 5950x ma a quanto sembra con un tdp 60% piu alto

siccome il test è una via di mezzo tra short e long forse ipotizzo una via di mezzo tra 31% e 45% diciamo +35% vs 5950x

quindi siamo molto vicini ai +40% MT e 15%+ ST (che in oc magari arriva anche a 20%)

a pari tdp con il 5950x (105w) penso sarà nell ordine del +20% MT (che poi rispecchierebbe i dati tsmc +15% or -30% vs il 7nm e +5% or -10% da n5 a n5p)


a me sembra un buon risultato, ovviamente avendo messo l hype a mille poi si rimane delusi
Nel test su Blender, vado a ricordo, ho il calcolo in ufficio scritto su un foglio,

Al 12900k occorre il 18% di perf in più per arrivare il 5950x

Al 5950x occorre il 23% in più per arrivare lo zen4 fatto girare sul test

Quindi, in base all'unica cosa vista, c'è un 23% (totali tra ipc e clock) tra 5950x e quel sample di zen4

Il 5950x a 47 max 47.5 pareggia quel sample

Quindi siamo molto lontani dal quel 40% promesso, riusciranno ad ottenerlo con tanta corrente in più, a logica.

I miracoli non esistono e storicamente un guadagno del 40% +ipc l'hanno ottenuto solo alzando il numero dei core o sparando le frequenze fuori dallo sweet spot

Ultima modifica di luca_pw : 29-05-2022 alle 10:58.
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Old 29-05-2022, 10:49   #72496
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Scusate la grammatica, sono da Cell al mare
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Old 29-05-2022, 11:05   #72497
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Con la solita scala, pure il 5950x arriva in game a 5000 MHz (addirittura + 100 MHz rispetto al nominale massimo di 49x)

Non è un grande miracolo e c'è i soliti 500- 600 MHz di delta che ho ho calcolato anche in MT full load con quel sample che girava suo Blender

Ipoteticamente
7950x 46x 55x max turbo come quello provato nella presentazione può rientrare in un tdp di 125w

Un 7950xt 50x full core e 55x o più max turbo difficilmente rientrerá in quel tdp
Se prendi il tuo 5950X (calcoli alla buona)

a 3GHz dovrebbe arrivare a 70W circa di consumo
a 3,9GHz, 120W
a 4,6GHz, 230W.

- A 3,9GHz aumenterebbe le prestazioni del 30%, ma al prezzo di un consumo di oltre +70%.

- a 4,6GHz più tragica, +15% ma consumi quasi doppi.

La perdita di efficienza è ovvio che aumenti all'aumentare della frequenza... ma finchè si resta sui 130-140W in ambito desktop, è ovvio che il produttore commercializzerà la prestazione massima con quel paletto di consumo.

Detto questo, C'è una cosa che mi fa pensare.
Gli Epyc Zen4 5nm, si parla di TDP comunque superiori a quelli sul 7nm. Considerando che il settore server guarda principalmente il consumo/prestazioni, un consumo superiore non sarebbe un problema SE l'aumento del guadagno fosse almeno pari all'aumento del consumo.

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Secondo me, il confronto con il 7nm è giusto fino ad un certo punto perchè è ovvio che la bontà del PP del 5nm sia migliore del 7nm (visto le frequenze max a cui arriva)

Se confronti il 7nm TSMC ad Intel7, la curva di Intel sarebbe di gran lunga migliore, e un 5950X a @5GHz tutti i core penso consumerebbe 300-400W, ben di più che Intel7.

E per quanto ha detto AMD, il PP del 5nm TSMC sarebbe migliore vs Intel7, perchè si parla di 230W massimi (vs 241W, e con più transistor) e frequenze sui 5,5GHz (per ora). (migliore per consumo/prestazioni... perchè se rapportato alla nanometria, è un 5nm vs 10nm , e su questo non c'è nulla da dire sulle capacità Intel)

Il fatto che AMD parli di 5GHz su tutti i core e che l'offerta Zen4 partirà da 65W TDP, 105WTDP e 125W TDP, e 170W TDP solo per i top, a mnme pare che i 5GHz su tutti i core siano possibili sebza consumi esagerati... magari a def proprio, no, ma in PBO si.
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xk180j
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Se prendi il tuo 5950X (calcoli alla buona)

a 3GHz dovrebbe arrivare a 70W circa di consumo
a 3,9GHz, 120W
a 4,6GHz, 230W.

- A 3,9GHz aumenterebbe le prestazioni del 30%, ma al prezzo di un consumo di oltre +70%.

- a 4,6GHz più tragica, +15% ma consumi quasi doppi.

La perdita di efficienza è ovvio che aumenti all'aumentare della frequenza... ma finchè si resta sui 130-140W in ambito desktop, è ovvio che il produttore commercializzerà la prestazione massima con quel paletto di consumo.

Detto questo, C'è una cosa che mi fa pensare.
Gli Epyc Zen4 5nm, si parla di TDP comunque superiori a quelli sul 7nm. Considerando che il settore server guarda principalmente il consumo/prestazioni, un consumo superiore non sarebbe un problema SE l'aumento del guadagno fosse almeno pari all'aumento del consumo.

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Secondo me, il confronto con il 7nm è giusto fino ad un certo punto perchè è ovvio che la bontà del PP del 5nm sia migliore del 7nm (visto le frequenze max a cui arriva)

Se confronti il 7nm TSMC ad Intel7, la curva di Intel sarebbe di gran lunga migliore, e un 5950X a @5GHz tutti i core penso consumerebbe 300-400W, ben di più che Intel7.

E per quanto ha detto AMD, il PP del 5nm TSMC sarebbe migliore vs Intel7, perchè si parla di 230W massimi (vs 241W, e con più transistor) e frequenze sui 5,5GHz (per ora). (migliore per consumo/prestazioni... perchè se rapportato alla nanometria, è un 5nm vs 10nm , e su questo non c'è nulla da dire sulle capacità Intel)

Il fatto che AMD parli di 5GHz su tutti i core e che l'offerta Zen4 partirà da 65W TDP, 105WTDP e 125W TDP, e 170W TDP solo per i top, a mnme pare che i 5GHz su tutti i core siano possibili sebza consumi esagerati... magari a def proprio, no, ma in PBO si.
Su epyc l'aumento prestazionale sarà tangibile e massimizzato: con i 5nm i consumi scendono del 40% rispetto ai 7 e i core saliranno fino a 96.Strada opposta a quella scelta per il desktop. A quanto ricordi a parità di consumi 5nm garantiscono solo un 10-15% di frequenza in più di conseguenza se l'icp fosse quasi invariato come sembrerebbe essere, avremmo una ottima cpu dal punto di vista margini commerciali amd ,decisamente meno buona per noi
xk180j è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-05-2022, 13:07   #72499
amon.akira
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Nel test su Blender, vado a ricordo, ho il calcolo in ufficio scritto su un foglio,

Al 12900k occorre il 18% di perf in più per arrivare il 5950x

Al 5950x occorre il 23% in più per arrivare lo zen4 fatto girare sul test
ma fai la stessa renderizzazione?
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Old 29-05-2022, 14:50   #72500
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ma fai la stessa renderizzazione?
Che a un12900k occorre il 18% in più per arrivare il 5950x è sul solito file esatto

Poi è un interpolazione di dati, sempre su Blender ma con file diverso

Comunque lo scalare delle prestazioni allo scalare di MHz è simile per cinebech vray corona, cycles su Blender e cycles su 3ds max

Quindi il margine di approssimazione è veramente minimo

E al momento sul quel sample di ryzen4 per arrivare al 40% di perf in più rispetto al 5950x occorrono circa 52x.... Realizzabile ma sicuramente non con poca corrente

Ultima modifica di luca_pw : 29-05-2022 alle 14:52.
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