Un hard disk pieno di bitcoin gettato via: vale 7,5 milioni di dollari

[+Benito+]

Originariamente inviato da barzokk

ah ma tu sei un giovane dottorato espertissimo di scienza, fisica, chimica, ed ora anche di teoria della moneta ? complimentiiiiii !
per piacere astieniti almeno qui...


quoto, non so cosa intende con "riciclaggio"
il mafioso dovrebbe mandare 1000 euro in busta chiusa a 1000 persone ?

In questi ragionamenti manca un passaggio: le organizzazioni criminali in questi casi si buttano a pesce e prendono in mano il pallino, diventano gli attori principali non i pesci piccoli.

[natural-x]

Originariamente inviato da mentechemente

La lira non era diversa dall'euro. A meno che tu non stia riferendoti ai vecchi biglietti ove c'era scritto: "biglietto di stato a corso legale", quelli di tanti, ma tanti anni fa: http://saba.fateback.com/articoli/bigliettodistato.jpg

Il ritorno alla lira è inteso come ritorno ad una banca statale pubblica che emette moneta, non a quella stronzata di banca d'italia a capitale privato di altre banche private che prestavano soldi all'italia con gli interessi, progenitrice della bce e del suo immane debito

visto che oramai l'emissione di moneta delle banche centrali non è più legata alla quantità di oro che una volta ne garantiva il reale valore direi che anche una nuova banca d'italia potrebbe fare così ... gioco sleale per gioco sleale
Per cui su di una nuova eventuale valuta Lira possiamo allegramente non scriverci niente, come del resto niente è scritto sugli euro ...

...pezzi di carta con scritto 50 euro, stampati senza incamerare neanche 1 centesimo di 50 euro in oro... unica spesa il costo della cartamoneta
stampano 50 euro sulla fiducia... sono banconote fiduciarie infatti...
E poi questi ipotetici 50 euro li ascrivono in negativo sui libri contabili...oltre il danno la beffa...

... li prestano alle banche all'1% e le banche li prestano ai paesi europei come titoli di stato in base al mercato ...

risultato:
i paesi si indebitano senza fine

L'unica soluzione perciò è ritornare allo stato italiano sovrano con una banca pubblica che emette moneta per lo stato per fare tutte le opere di cui ha bisogno
Avere come unica risorsa le tasse è un non senso, ci vuole una banca pubblica che finanzia e mette in circolo il denaro

[pindol]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Sul passaggio precedente hai ragione, l'acquisto di bitcoin trasferendo contante in valuta elettronica la vedo difficile.

Ma una volta che hai i bitcoin puoi farti fare il bonifico.
"come hai fatto tutti questi soldi?
"coi bitcoin... un po' li ho comprati e un po' li ho minati al primo gennaio 2009 al posto di fare merenda e oggi valgono un sacco"

Non puoi dimostrare che non e' vero.

magari fosse così facile,

se ne stà discutendo sul forum di bittalk, ma non è proprio così. Tu puoi raccontare di tutto al fisco, ma in ogni caso se trovano un'incongruenza tra le entrate e le uscite del tuo conto, non solo ti fan pagare le tasse, ma ti arriva pure un bel multone da equitalia.

Puoi raccontargli che hai minato i bitcoin in tempi non sospetti, ma visto che in italia al contrario di Germania, Canada e presto anche USA dove i bitcoin sono equiparati ad una normale valuta e ci puoi pagare regolarmente le tasse, qui l'erario ti considera in primo luogo colpevole di evasione, perchè appunto per la legge italiana i bitcoin non esistono.

L'unica alternativa che hai, è pagare le tasse, pagare la multa, e poi fare ricorso in corte di cassazione (quindi puoi immaginare i tempi bibblici) sostenendo che tu hai ragione perchè questi bitcoin esistono... La corte di cassazione quindi si esprimerà in merito e dovrà promuovere al governo una legge che includa le valute elettroniche nel TUIR (testo unico imposte sui redditi).

Pindol

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da natural-x

Il ritorno alla lira è inteso come ritorno ad una banca statale pubblica che emette moneta, non a quella stronzata di banca d'italia a capitale privato di altre banche private che prestavano soldi all'italia con gli interessi, progenitrice della bce e del suo immane debito

visto che oramai l'emissione di moneta delle banche centrali non è più legata alla quantità di oro che una volta ne garantiva il reale valore direi che anche una nuova banca d'italia potrebbe fare così ... gioco sleale per gioco sleale
Per cui su di una nuova eventuale valuta Lira possiamo allegramente non scriverci niente, come del resto niente è scritto sugli euro ...

...pezzi di carta con scritto 50 euro, stampati senza incamerare neanche 1 centesimo di 50 euro in oro... unica spesa il costo della cartamoneta
stampano 50 euro sulla fiducia... sono banconote fiduciarie infatti...
E poi questi ipotetici 50 euro li ascrivono in negativo sui libri contabili...oltre il danno la beffa...

... li prestano alle banche all'1% e le banche li prestano ai paesi europei come titoli di stato in base al mercato ...

risultato:
i paesi si indebitano senza fine

L'unica soluzione perciò è ritornare allo stato italiano sovrano con una banca pubblica che emette moneta per lo stato per fare tutte le opere di cui ha bisogno
Avere come unica risorsa le tasse è un non senso, ci vuole una banca pubblica che finanzia e mette in circolo il denaro

Non sono ne' un esperto ne' un economista....ma QUESTO intervento mi sembra il piu' sensato del thread.

E motivo per cui sostengo che l'EU intesa come unione europea ci sta solo danneggiando......leggasi BCE.

Ci dicono..."ma se usciamo dall'Euro, verremo schiacciati dagli altri mercati perche la valuta della Lira non puo' tenere il confronto...."....ma io sinceramente mi vedo GIA' SCHIACCIATO dall'Euro......inflazione galoppante e potere di acquisto sempre minore piu' tempo passa.....e sempre piu' tasse.

Poi, quando capitano i casini (vedi immigrazione ecc.ecc.)....chiediamo aiuto a l'Europa che COSTANTEMENTE ce lo marca rosso.

Per me l'unione europea potrebbe bruciare domani che farei festa da ieri.

[barzokk]

Originariamente inviato da +Benito+

In questi ragionamenti manca un passaggio: le organizzazioni criminali in questi casi si buttano a pesce e prendono in mano il pallino, diventano gli attori principali non i pesci piccoli.

ok, tutto è possibile quando si parla di criminalità organizzata, però bisogna capire il come, non basta averne la sensazione

io non criminalizzarei assolutamente il bitcoin, perchè è un tentativo di sfuggire al controllo di una moneta di carta stampabile all'infinito dai banchieri.
Oro o bitcoin, il discorso è questo.
Tu lo sai che i soldi che hai in tasca sono solo carta che perde costantemente valore, perchè le banche private ne stampano senza limite ? ti sottraggono valore dalle tasche senza che tu te ne accorga, e questo non lo chiami "crimine" solo perchè è previsto dalla legge, ma se non è un furto ed un crimine questo, non so cosa lo sia.
E' la confisca della ricchezza attraverso l'inflazione, come definito nella frase al post #36, è di Alan Greenspan.
This is the shabby secret of the welfare statists' tirades against gold. Deficit spending is simply a scheme for the confiscation of wealth.

Originariamente inviato da natural-x

visto che oramai l'emissione di moneta delle banche centrali non è più legata alla quantità di oro che una volta ne garantiva il reale valore direi che anche una nuova banca d'italia potrebbe fare così ... gioco sleale per gioco sleale
...
L'unica soluzione perciò è ritornare allo stato italiano sovrano con una banca pubblica che emette moneta per lo stato per fare tutte le opere di cui ha bisogno
Avere come unica risorsa le tasse è un non senso, ci vuole una banca pubblica che finanzia e mette in circolo il denaro

tutto giusto, ma sono anni che se ne parla ovunque, e sai bene che il problema è: chi controlla la base monetaria ?
se è pubblica, la controllano i politici, e invece di rubare 100, rubano 1.000.000.000 perchè se li stampano direttamente loro
o si torna all'oro, oppure il controllo privato è paradossalmente migliore del pubblico, perchè le banche per gli interessi vogliono dei soldi con un valore e non carta svalutata.

[natural-x]

Originariamente inviato da barzokk

tutto giusto, ma sono anni che se ne parla ovunque, e sai bene che il problema è: chi controlla la base monetaria ?
se è pubblica, la controllano i politici, e invece di rubare 100, rubano 1.000.000.000 perchè se li stampano direttamente loro
o si torna all'oro, oppure il controllo privato è paradossalmente migliore del pubblico, perchè le banche per gli interessi vogliono dei soldi con un valore e non carta svalutata.

Mi dispiace, il potere di stampare moneta deve restare agli stati, dare un potere così grande ad una banca privata equivale a far arricchire solo la banca che emette il denaro
Gli stati si impoveriscono perchè se come entrata hanno solo le tasse dei cittadini devono continuare ad indebitarsi con le banche private per fare le opere pubbliche, finanziare la ricerca, la scuola , la sanità etc
... mentre invece potrebbero fare la stessa cosa , da soli, con una propria banca centrale... e senza indebitarsi

Solo così si ritorna ad uno stato solido, con capacità di investire
I politici corrotti purtroppo ce li abbiamo, ma ce li abbiamo perchè li votiamo
cerchiamo di votare con un po' più di lungimiranza alle prossime elezioni e possiamo sbarazzarci di una gran parte di essi

La gestione dei beni pubblici da parte dei privati è stata sempre fallimentare per il pubblico, perchè si è trasformata solo in maggiori tasse

[threnino]

Originariamente inviato da natural-x

Mi dispiace, il potere di stampare moneta deve restare agli stati, dare un potere così grande ad una banca privata equivale a far arricchire solo la banca che emette il denaro
Gli stati si impoveriscono perchè se come entrata hanno solo le tasse dei cittadini devono continuare ad indebitarsi con le banche private per fare le opere pubbliche, finanziare la ricerca, la scuola , la sanità etc
... mentre invece potrebbero fare la stessa cosa , da soli, con una propria banca centrale... e senza indebitarsi

Solo così si ritorna ad uno stato solido, con capacità di investire
I politici corrotti purtroppo ce li abbiamo, ma ce li abbiamo perchè li votiamo
cerchiamo di votare con un po' più di lungimiranza alle prossime elezioni e possiamo sbarazzarci di una gran parte di essi

O meglio, indebitandosi ma nei confronti dei propri cittadini invece che nei confronti di qualche banca estera.
Il giappone ha un debito pubblico più grande dell'italia, ma noi ce l'abbiamo nei confronti degli investitori esterni/europa, loro nei confronti dei giapponesi, è molto più facile da gestire

[mentechemente]

Originariamente inviato da threnino

O meglio, indebitandosi ma nei confronti dei propri cittadini invece che nei confronti di qualche banca estera.
Il giappone ha un debito pubblico più grande dell'italia, ma noi ce l'abbiamo nei confronti degli investitori esterni/europa, loro nei confronti dei giapponesi, è molto più facile da gestire

Sul Giappone: http://www.primit.it/forum/phpBB3/vi...hp?f=78&t=2144

[natural-x]

Originariamente inviato da threnino

O meglio, indebitandosi ma nei confronti dei propri cittadini invece che nei confronti di qualche banca estera.
Il giappone ha un debito pubblico più grande dell'italia, ma noi ce l'abbiamo nei confronti degli investitori esterni/europa, loro nei confronti dei giapponesi, è molto più facile da gestire

Mi dispiace ma questa è una leggenda metropolitana
La banca centrale giapponese è privata perchè i soci che ne fanno parte fanno capo a banche private
Il debito giapponese in mano ai giapponesi è solo una piccola parte, il resto è tutto in mano a banche private


La bce per fare un esempio è un gradino più camuffata, le banche che fanno parte della bce sono le ex banche centrali degli stati, ma ovviamente i soci che fanno a loro volta parte di queste banche sono privati, per cui gli interessi della bce sono gestiti dai privati...

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da barzokk

ah ma tu sei un giovane dottorato espertissimo di scienza, fisica, chimica, ed ora anche di teoria della moneta ? complimentiiiiii !
per piacere astieniti almeno qui...

No di teoria della moneta non so molto (e meno ancora so di chimica , son piu' ferrato sulla biologia se vogliamo), ma appunto so di Scienza e qualcuno che dice cosi':

Originariamente inviato da mentechemente

A mio avviso non si tratta tanto di essere intelligente ma di far parte di un sistema che ti forma in maniera dogmatica. Poi succede che sei troppo occupato a sfruttarlo per poterlo combattere, oppure succede che sei talmente chiuso, che rifiuti di metterlo in discussione.
Il problema, infatti, non è in chi, dall'alto di un titolo accademico, pontifica verità, ma in coloro che le considerano come uniche possibili.

Prendendo efficacemente in giro e elevandosi al di sopra di migliaia di accademici senza farlo troppo notare,
Mi fa suonare il sesto senso delle cazzate.

A differenza sua infatto mi limito a constatare che non ne so a sufficenza da smontare un complotto globale che ci vuole impoverire con degli stralci di informazioni racimolati la domenica pomeriggio e interpretati a briglia sciolta.

In questo thread si sta parlando di macroeconomia con argomentazioni semplicistiche, confusioni e libere interpretazioni pubblico/privato che non serve essere un esperto per notare, d'altronde quella del signoraggio come meccanismo macchiavellico per generare moneta mettendocela in quel posto e' conosciuta in lungo e in largo come una "bufala" o una "teoria del complotto" mica per niente.
Serve essere un esperto per spiegare come si deve quei meccanismi, cosa che io non sono io, ma evidentemente neanche natural-x o mentechemente.

[threnino]

Originariamente inviato da natural-x

Mi dispiace ma questa è una leggenda metropolitana
La banca centrale giapponese è privata perchè i soci che ne fanno parte fanno capo a banche private
Il debito giapponese in mano ai giapponesi è solo una piccola parte, il resto è tutto in mano a banche private


La bce per fare un esempio è un gradino più camuffata, le banche che fanno parte della bce sono le ex banche centrali degli stati, ma ovviamente i soci che fanno a loro volta parte di queste banche sono privati, per cui gli interessi della bce sono gestiti dai privati...

Le mie competenze in merito sono molto limitate.
Mi auguro che quello che dici sia verificato e non frutto di qualche rielaborazione.

[barzokk]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

...che non serve essere un esperto per notare, d'altronde quella del signoraggio come meccanismo macchiavellico per generare moneta mettendocela in quel posto e' conosciuta in lungo e in largo come una "bufala" o una "teoria del complotto" mica per niente.

ho visto il tuo curriculum, perciò so che sei benissimo in grado di distinguere che il fatto che se certi temi vengono esposti da personaggi che si infiammano e colorano il tema come si fa con le più ridicole bufale da web, non significa che sono bufale da web.

Keynes è stato adottato ed insegnato ormai da decenni, sopratutto perchè i governi lo hanno ritenuto conveniente, principalmente per la ragione sopra citata da Greenspan. Contro Keynes vai a vedere Hayek, o Rothbard. Oppure il solito consigliato è il classico di Huerta de Soto (Money, Bank Credit, and Economic Cycles), un bel tomo accademico come piace a te.
Poi ne riparliamo, perchè farci pippe epistemiologiche è bello ma inconcludente.

[mentechemente]

Originariamente inviato da barzokk

...perchè farci pippe epistemiologiche è bello ma inconcludente.

www.signoraggio.com e www.primit.it sono siti ove si possono trovare riferimenti, documentazioni e materiale sufficiente per studiare e per capire.
Basta volerlo.

[natural-x]

Originariamente inviato da threnino

Le mie competenze in merito sono molto limitate.
Mi auguro che quello che dici sia verificato e non frutto di qualche rielaborazione.

tu ti dovresti augurare che quello che stò dicendo non sia vero, ma ti basta di essere felice che solo pochi vadano oltre il proprio naso, perchè se quello che stò dicendo fosse a conoscenza di tutti ci sarebbe la rivoluzione domani

[barzokk]

Originariamente inviato da mentechemente

www.signoraggio.com e www.primit.it sono siti ove si possono trovare riferimenti, documentazioni e materiale sufficiente per studiare e per capire.
Basta volerlo.

me coioni !
scusa se linko mises.org, tè, c'è pure il pdf di DeSoto, 938 pagine, buona lettura
http://mises.org/document/2745/

Originariamente inviato da natural-x

tu ti dovresti augurare che quello che stò dicendo non sia vero, ma ti basta di essere felice che solo pochi vadano oltre il proprio naso, perchè se quello che stò dicendo fosse a conoscenza di tutti ci sarebbe la rivoluzione domani

io mi auguro che lo stato italiano non si metta a stampare moneta, perchè è la volta buona che cambio in oro tutto quello che ho oppure mi va bene anche 'sta cacata di bitcoin, sempre meglio della lira

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da barzokk

ho visto il tuo curriculum, perciò so che sei benissimo in grado di distinguere che il fatto che se certi temi vengono esposti da personaggi che si infiammano e colorano il tema come si fa con le più ridicole bufale da web, non significa che sono bufale da web.

Keynes è stato adottato ed insegnato ormai da decenni, sopratutto perchè i governi lo hanno ritenuto conveniente, principalmente per la ragione sopra citata da Greenspan. Contro Keynes vai a vedere Hayek, o Rothbard. Oppure il solito consigliato è il classico di Huerta de Soto (Money, Bank Credit, and Economic Cycles), un bel tomo accademico come piace a te.
Poi ne riparliamo, perchè farci pippe epistemiologiche è bello ma inconcludente.

Certo ma:

Originariamente inviato da mentechemente

www.signoraggio.com e www.primit.it sono siti ove si possono trovare riferimenti, documentazioni e materiale sufficiente per studiare e per capire.
Basta volerlo.

Signoraggio.com e' uno dei siti che le spara piu' grosse e questo primit gli va dietro a quanto pare. "Studiare" su materiale di cosi' scadente qualita' equivale a farsi prendere in giro, per poi fare i professoroni sui forum convinti di saperne di piu' di tutti gli altri.

Io avevo dato qualche letta al Romer tempo fa, che mi era stato suggerito da un'amico, ma la politica monetaria non mi aveva entusiasmato quindi ho ne ho tratto poco. Ho trovato piu' divertente la micro.

[Syk]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Certo ma:



Signoraggio.com e' uno dei siti che le spara piu' grosse e questo primit gli va dietro a quanto pare. "Studiare" su materiale di cosi' scadente qualita' equivale a farsi prendere in giro, per poi fare i professoroni sui forum convinti di saperne di piu' di tutti gli altri.

Io avevo dato qualche letta al Romer tempo fa, che mi era stato suggerito da un'amico, ma la politica monetaria non mi aveva entusiasmato quindi ho ne ho tratto poco. Ho trovato piu' divertente la micro.

se vuoi un "testo", eccoti servito The monetary policy of the ECB
(se non hai mai dato macroeconomia, che sono 700 pagine su cui ragionare, è dura, molto dura..)

[biffuz]

Originariamente inviato da pindol

i bitcoin che uno mina o si compra sono, conservati in un client univoco installato su uno specifico computer, che ha una chiave pubblica e una privata univoche.

...

Non ci sono server centralizzati, il bitcoin si basa su p2p, e ogni computer con installato il client contiene il database delle transazioni

Eh no, adesso stai sbagliando te, ha quasi più ragione eimer!

Il wallet contiene solo delle chiavi, pubbliche o private. I bitcoin che contiene si ottengono dalla somma delle transazioni dirette alle chiavi pubbliche (o indirizzi) di questo wallet; per poter reclamare la proprietà di tali bitcoin occorre la relativa chiave privata, con le quali bisogna firmare le transazioni verso un altro indirizzo.
Se perdi il wallet, perdi le chiavi private, ma i bitcoin resteranno per sempre lì perché non puoi più mandarli ad altri. Se recuperi un backup, riavrai tutti i tuoi luccicanti bitcoin (o quasi: un wallet nuovo contiene al max 100 chiavi pubbliche, ogni volta che ne estrai una si espande, quindi se il tuo backup risale a più di 100 chiavi fa avrai perso tutte le transazioni dirette a quelle più recenti).

Le transazioni sono registrate da una serie di server distribuiti, a cui se ne possono aggiungere altri a piacere, studiati in modo che se anche la maggior parte di essi divenisse indisponibile il sistema reggerebbe comunque, ma questa parte ancora non l'ho ben studiata.

Il punto dove sbaglia eimer è che non esiste un singolo server dove sono registrati i bitcoin, quelli a cui si riferisce sono server che conservano il wallet per te. Se il server sparisce perdi appunto il wallet, se invece viene violato e qualcuno accede ai wallet può trasferirsi tutti i bitcoin dove vuole. E questo rende quei server MOLTO attraenti per i cybercriminali...

Una nota sulla privacy: dalla chiave pubblica non si può risalire al relativo wallet, ma solo a tutte le transazioni dirette a tale chiave, e da queste si può seguire il viaggio del singolo bitcoin. Prima o poi nella catena di passaggi salterà fuori un indirizzo di un wallet noto, quindi in teoria si può risalire a chi era diretta una precisa transazione su cui stiamo indagando, ma in pratica è molto complicato, e più è furbo e più passaggi fa il tizio, più difficile sarà trovarlo, basta pensare anche all'esistenza degli anonimizzatori, che uniscono un certo numero di bitcoin in un unico wallet e poi li rispediscono ai destinatari, o almeno si spera che lo facciano (è così che funzionava Silk Road)

[barzokk]

UHUHUHUH ! me grab popcorn

The Bitcoin created by the NSA? Tatsuaki Okamoto is Satoshi Nakamoto?
http://thebitcoinnews.co.uk/2013/06/...oshi-nakamoto/


bitcoin basato su SHA-2, creato dalla NSA e ovviamente sarà buggato come tutti gli altri loro standard crittografici
e meno male che il bitcoin doveva essere "anonimo"

[matint2]

poveretto