la Comunità Europea contro Micro$oft

[toniocartonio]

Originariamente inviato da #!/bin/sh
no ho detto questo. ho solo detto che m$ ha semplificato troppo e quindi permette anche agli incompetenti di fare soldi sulle spalle di chi è totalmente a digiuno di informatica. in oltre m$ fornisce una piattaforma traballante e quindi non permette ai professionisti di farsi pagare per il lavoro dovuto, in quanto questo darà sempre dei problemi. Pagheresti un sacco di soldi luna bmw se poi ogni mese la devi portare dal meccanico?

ehehehh... io lavoro al supporto tecnico dei router d-link x la Gran Bretagna (p.s. non comprate mai roba d-link, fa cagare!)... e non potete immaginare quanti "network engineers" chiamano senza sapere nemmeno cosa sia un indirizzo ip ... e prendono un pakko di soldi per fare questo lavoro!!

In generale, non é compito della UE "promuovere" il software libero, come qualcuno qui ha auspicato. É peró positivo che si occupi di rimuovere le barriere alla libera concorrenza che le posizioni monopoliste di certe aziende impongono in certi settori. A prescindere dall´entitá della multa, la cosa importante qui é il segnale forte che l´Unione dá, sottolineando di non essere disposta a tollerare tali comportamenti che alla fine si risolvono in un danno per il consumatore finale, in termini di possibilitá di scelta e di efficienza del mercato (ovvero, prezzi piú bassi per prodotti migliori).

Lo scenario realistico é che alla fine si arrivi ad un accomodamento che permetta a tutti di non perdere la faccia (perché purtroppo anche nelle decisioni della Commissione pesano gli orientamenti politici e le pressioni che provengono dall´esterno... e di lobby interessate al settore ce ne sono tante, e di grosse): speriamo solo che questo "accomodamento" si risolva non tanto in un multone a M$, quanto in migliori condizioni per la concorrenza nel settore informatico in Europa.

[Gibbus]

Originariamente inviato da Killian
non so per quanto riguarda i portatili, ma per i sistemi desktop, a meno che non li compri al supermercato ce ne sono diversi di negozi che ti vendono sistemi completi senza Win, abbassandone di conseguenza il prezzo.

Infatti ho detto "quasi impossibile"..., ma il fatto fondamentalmente è quello. Anche il mio rivenditore di fiducia rompe molto assai quando nel prevetintivo si discute della licenza OEM, che poi, visti i rapporti, non viene ovviamente acquistata...
La cosa che mi fa rabbia, è che un utente di media competenza informatica riesce ad acquistare un pc senza la licenza OEM, perché sa che non possono appiopargliela per forza...ma un utente domestico (e sono tanti), come ad esempio un padre di famiglia che vuole il pc per avere semplicemente una (sempre utile) connessione ad internet o vuol far vedere qualche enciclopedia multimediale al suo piccino, non lo sa che non c'è solo mamma Microsoft, e moltissimi rivenditori diventano complici di questo silenzio (anche perché loro le licenza le comprano quindi dovranno pur venderle) ben quardandosi dal dire: <<Guardi che se vuole tenersi in tasca 200 mila lire (--> XP Home), se vuole può installarsi Linux e lasciar perdere Microsoft: se non lo sa installare, glielo facciamo noi per una modica cifra...>>

A proposito di licenze OEM Microsoft...
Molti non sanno che vale solo con l'hardware acquistato, se per caso si cambia la configurazione del pc non si è più in regola: la licenza OEM muore col pc...non posso disinstallare il sist. operativo Microsoft comprato col pc n. 1 e metterlo nel pc n.2 acquistato senza licenza OEM --> è o non è un'inchiappettata bella e buona?

Per i portatili la musica è ancora peggiore: c'è solo IBM (ovviamente) che propone a listino portatili con il Pinguino come sistema operativo al posto di quello Microsoft, e forse qualche altro, mi sembra HP...per il resto c'è un'alzata di scudi da parte dei produttori.

[HenryTheFirst]

Non vedo MS come un mostro da abbattere, quanto un gigante da ridimensionare in modo da evitare la possibilità che abusi della propria posizione dominante, ottenuta ANCHE tramite pratiche molto rispettose della concorrenza. IMHO oltre alle ovvie sanzioni da contestarle per le attività illecite condotte a danno del mercato e dei consumatori, MS dovrebbe essere costretta a rilasciare le specifiche dei formati dei documenti word, excel ecc. ecc. Questo perchè qualsiasi sanzione pecuniaria non riuscirà a debellare il monopolio di fatto che MS si è conquistata illegalmente, e l'unico modo per riequilibrare le cose è quello di consentire una migrazione indolore dalla piattaforma windows ad altre piattaforme, open o closed che siano.
Imporre a MS di rilasciare le specifiche dei propri formati, integrata dall'impossibilità di cambiarli per almeno un paio d'anni, costituirebbe secondo me un forte incentivo alla migrazione e la sicurezza che MS per un paio d'anni non ptrebbe sfruttare la propria posizione di leadership per condizionare gli utenti verso l'upgrade a nuove versioni dei suoi software con nuovi formati chiusi. A questo punto, riequilibrate le posizioni di mercato precedentemente alterate, imho si potrebbero togliere l'obbligo e il divieto sopra descritti.

[skyblaze]

ma non capite che gates e soci limitano lo sviluppo dell'informatica sputtanandola per 4 soldi?Bah

[Fabrizio73]

Originariamente inviato da Gibbus
La cosa che mi fa rabbia, è che un utente di media competenza informatica riesce ad acquistare un pc senza la licenza OEM, perché sa che non possono appiopargliela per forza...ma un utente domestico (e sono tanti), come ad esempio un padre di famiglia che vuole il pc per avere semplicemente una (sempre utile) connessione ad internet o vuol far vedere qualche enciclopedia multimediale al suo piccino, non lo sa che non c'è solo mamma Microsoft, e moltissimi rivenditori diventano complici di questo silenzio (anche perché loro le licenza le comprano quindi dovranno pur venderle) ben quardandosi dal dire: <<Guardi che se vuole tenersi in tasca 200 mila lire (--> XP Home), se vuole può installarsi Linux e lasciar perdere Microsoft: se non lo sa installare, glielo facciamo noi per una modica cifra...>>

Credi che "un padre di famiglia che vuole il pc per avere semplicemente una (sempre utile) connessione ad internet o vuol far vedere qualche enciclopedia multimediale al suo piccino" sia in grado di installare Linux???

[energy+]

nn ho tempo di leggere tutti i post nè l'ansa cmq dico la mia:
1)Neanche la UE sec me ce la farà,o se ce la fa sarà un'azione mooolto limitata.
2)Accanirsi contro la Microzozz è inutile e controproducente xchè se la metterebbero in difficoltà metterebbero x strada parecchi lavoratori anche se x certi forse è meglio così cambiano mestiere,ma nn è certo 1 bella cosa.Inoltre il conseguento fallimento dell'azienda lascierebbe intatto Bill sulla sua isoletta e colpirebbe tutte le piccole software-house nn in grado di migrare in tempi brevi ad altri OS,considerate che certi programmi vanno completamente riscritti e anche noi perderemmo 1 patrimonio!

X quanto nn mi piaccia ammetterlo anche winzozz ha un suo posto nel mondo.....
La cosa da fare invece è iniziare a instillare nei governi l'idea Open-Source e fargli mettere a disposizione e incentivarne l'uso da parte dei privati.
se i governi nn ci fregano con lche regola nuova già nell'aria sull'open-source Microzozz si scaverà la fossa da sola col tempo ma almeno ci sarà tempo x 1 cambio graduale.....

Ora mettetemi pure in croce,ma fate piano plz!

[fefed]

Originariamente inviato da energy+
se la metterebbero in difficoltà

...........

Ora mettetemi pure in croce,ma fate piano plz!

altroché se ti metto in croce, profanatore della grammatica e della sintassi!!!!

[energy+]

Ooops,questo succede cambiando le frasi mentre si scrivono!
Cmq ovviamente è se la mettessero.......

X la prima volta sbaglio un tempo.......

Mi banno da solo adesso!

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da energy+
Microzozz si scaverà la fossa da sola col tempo ma almeno ci sarà tempo x 1 cambio graduale.....

Ora mettetemi pure in croce,ma fate piano plz!

Io auspico sempre i cambiamenti graduali, rispetto alle rivoluzioni che portano sempre disagi maggiori ai problemi che intendono risolvere.
L'unico giro di vite deciso spero che avvenga nel senso di dare alla MS l'idea che non potrà fare sempre il bello e cattivo tempo.

[energy+]

Io auspico sempre i cambiamenti graduali, rispetto alle rivoluzioni che portano sempre disagi maggiori ai problemi che intendono risolvere.

Straquoto

OT - Ma tutti i nostri bei linuxisti nn saranno mica andati tutti al mare? Ultimam nn ho visto molti topic,me li vedo già tutti sti pinguini al mare ad abbronzare sul pack polare!

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da energy+
Straquoto

OT - Ma tutti i nostri bei linuxisti nn saranno mica andati tutti al mare? Ultimam nn ho visto molti topic,me li vedo già tutti sti pinguini al mare ad abbronzare sul pack polare!

Non lo so, io so solo che parto sabato

[Braccop]

a me sembra allucinante..... -_-'
ma che accusa del c@@@o e'?????????!!!!???

di vendere illegalmente il media player? -_-' questa e' una ca@ata...

perche al posto di rompere col media player non discutono dei "servizi spia" di windows xp o delle a dir poco scandalose procedure di attivazione?

[The X]

Originariamente inviato da Gibbus
Non ho approfondito bene la questione.

Comunque, a me la cosa che fa incazzare è il fatto che sia quasi impossibile comprare un pc senza avere Windows preinstallato...quindi con un esborso variabile dalle 200 alle 350 mila lire per la licenza OEM.
Nei portatili, poi, il problema è ancora più marcato.

Questo NON è vero però......
Per non comperare un S.O. basta che ti comperi i pezzi Hw che compongono il tuo PC separatamente e nessuno ti obbligherà a comperare un S.O ke ti fa schifo, che si blocca ogni secondo ecc ecc

Vorrei vedere che sulla mia macchina che monta una fierissima Debian 3.0 Testing avrei dovuto inizialmente spendere 200/300 euro per il ca&%0 ^_^

[The X]

Originariamente inviato da Braccop
a me sembra allucinante..... -_-'
ma che accusa del c@@@o e'?????????!!!!???

di vendere illegalmente il media player? -_-' questa e' una ca@ata...

perche al posto di rompere col media player non discutono dei "servizi spia" di windows xp o delle a dir poco scandalose procedure di attivazione?

E' lo stesso discorso di Internet Explorer al tempo.....
E' stato a dir poco scandaloso ke abbia vinto la causa contro la Netscape....

[Lukather]

Originariamente inviato da The X
E' lo stesso discorso di Internet Explorer al tempo.....
E' stato a dir poco scandaloso ke abbia vinto la causa contro la Netscape....

Vero, è uno scandalo. Praticamente si sono limitati semplicemente ad aggiungere un menu (non ricordo se nelle preferenze di sistema o dove) dove si possono scegliere i programmi di default da usare (browser, media player ecc...), ah naturalmente la scelta è fatta così: "1- Internet explorer : 2- Altro "
Che tristess....

[Cfranco]

Originariamente inviato da The X
E' lo stesso discorso di Internet Explorer al tempo.....
E' stato a dir poco scandaloso ke abbia vinto la causa contro la Netscape....

Microsoft ha *perso* la causa , il problema é che la sanzione é stato un buffetto sulla guancia e la promessa che non lo farà più

[Braccop]

non capisco l'accanimento contro i programmi inclusi con windows... vorrei fare presente che la "cara" netscape faceva pagare, e anche salati, i suoi browser... browser che oltretutto erano l'apoteosi dell'instabilita', pure sotto linux.

poi e' arrivata microsozz che ci ha "regalato" internet explorer... su questo non ci sputerei su... visto che ha giovato a molti utenti, poi se uno non vuole usarlo non vedo che problema ci sia a installarne un altro.

mi sembra paranoico volerlo disinstallare giusto per non vedere piu' l'iconcina

fattosta' che i veri problemi, quelle cose che creano veramente situazioni assurde sono ben altri, vedi ad esempio la windows product activation

[Ikitt_Claw]

Originariamente inviato da Braccop
poi e' arrivata microsozz che ci ha "regalato" internet explorer... su questo non ci sputerei su... visto che ha giovato a molti utenti

...E a lei stessa, cosi` ora il 90% degli utenti usa il suo browser (e lei fa il bello e il cattivo tempo con gli standard, tanto chissene), e il suo lato server ha ricevuto una bella spinta...

poi se uno non vuole usarlo non vedo che problema ci sia a installarne un altro.

Eh, questo l'ho visto fare UNA volta, in effetti, su una cinquantina di desktop visti.
Probabilmente sono sfortunato...

fattosta' che i veri problemi, quelle cose che creano veramente situazioni assurde sono ben altri, vedi ad esempio la windows product activation

Quella a me pare lecita: l'OS lo fa M$ e lei decide come farlo attivare...

[The X]

Originariamente inviato da Braccop
poi e' arrivata microsozz che ci ha "regalato" internet explorer... su questo non ci sputerei su... visto che ha giovato a molti utenti, poi se uno non vuole usarlo non vedo che problema ci sia a installarne un altro.

Si, ha giovato sopratutto ad hackers & crackers ke grazie hai suoi mille buci di sicurezza (uniti ai miglioni ke presenta l'Outlook e ke fanno la gioia d compagnia quali Norton ke poi spacciano antivirus sicuri per proteggere la posta....)....

Il problema mio caro Bracco si chiama "Libera Concorrenza"... Dimmi te quante persone tra scegliere un Browser già installato ke per usarlo basta fare click e un altro browser ke per usarlo devi :

1) Scaricarlo (magari l'utente ha un 56k)
2) Installarlo
3) Avviarlo

Dimmi te alla fine la gente cosa usa.. Explorer.....

Se invece TUTTI l'utenti dovessero decidere fra scaricare IE e scaricare un altro ecc ecc VUOI vedere quanta gente in meno c sarebbe ke usa IE ?

Mi disp ma di fronte ad 1 ovvietà nota a 3/4 degli stati degli USA nn credo ke tu possa controbattere...
Quello ke ho detto NON è 1 mio pensiero personale ma 1 pensiero condiviso dalla comunità europea ed appunto dai 3/4 degli USA.... vedi tu ^_^

[Braccop]

ma perche' sputare su ie e media player?

allora scusate, immaginiamo che explorer non sia mai uscito.

alla situazione attuale dovremmo sborsare i nostri soldi a netscape per poter navigare... non so voi, ma a me sembra che torni a nostro vantaggio. oltretutto ie, secondo me e' di gran lunga superiore a netscape, visto che come tutti sanno netscape e' uno dei programmi piu' instabili.

gente qui mi scappa il paragone (e ci sta veramente tutto) con la situazione di internet in italia e Tiscali.

fino a qualche anno fa la connessione internet SI PAGAVA... poi e' arrivata Tiscali che ha cominciato a regalarle... lei ci guadagna dagli introiti sul traffico telefonico e gli utenti dal servizio gratuito.

mi sembra che questa mossa abbia dato una GRANDE spinta alla diffusione di internet, e sia stata la felicita' di mooooolti utenti.
il rovescio della medaglia, come nel caso microsoft, e' che moltissimi internet provider sono morti, non avendo piu' clienti a cui vendere la connettivita'.

qualcuno se ne e' preoccupato? no di certo. ed e' perfettamente normale.

e concludendo, se la metti sul piano che il s.o. e' suo e decide come attivarlo, allora decide anche cosa metterci dentro.

io rimango comunque convinto che, la wpa sia assurda e allucinante, e soprattutto sia scandaloso il non meglio documentato invio di dati a insaputa dell'utente.

poi fate vobis