[Thread Ufficiale] AMD Radeon RX6000 Series

[FroZen]

Bhe poteva farlo anche nvidia da anni allora… ah no doveva dare senso a tutti quei transistor tolti agli sp per darli ai tensor core, nato dal vero punto di forza nvidia le gpu per compute e ia professionali… come ai tempi di fermi …. Infatti poi arrivo kepler e soprattutto maxwell.

L’fsr è l’ultima ahgiunta a una suite di effetti driver amd, vorrei vedere come applicandoli nelle varie combinazioni cosa si possa ottenere a livello iq/performance….

[ray_hunter]

Originariamente inviato da Cutter90

Però da quanto visto da DF il TAAU e il checkerborder risultano upscale uguali se non migliori del FSR. Quindi anche il fatto delle performance...a che serve? Cioè, per fare un esempio: in ac valhalla c'è il parametro "scala risoluzione". Se si supera il 100% (ossia la nativa) l'upscale viene fatto con il TAAU. Ossia, se abbiamo il 1080p nativo e mettiamo il taau al 200% avremo il 4k Upscalato. Bene, se fare così risulta uguale o migliore del' FSR, perchè dovrei usare quest'ultimo? Soprattutto se a livello di performance usare questo upscale è uguale o superiore alle performance date dal FSR....

Cioè, qudno sento dire: non sarà come il dlss ma va quasi uguale è una frase che non ha senso. Va quasi uguale agli altri metodi di upscale che da anni ed anni vengono usati nei giochi..... questo mi sembra che in molti non l'abbiano assolutamente capito.

Scusami ma quanto scrivi non lo trovo corretto.
L'FSR restituisce risultati migliori di TAA e upscale in quasi i tutti i casi, tranne in alcune scene, in alcuni giochi e nel solo caso si metta a 1080P su performance.
Nel 99% dei casi FSR è mostruosamente migliore di CBR e TAA più upscale.
Lo si vede sia dalle varie comparison che trovi su reddit che, se hai modo nel provato reale.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Cutter90

Però da quanto visto da DF il TAAU e il checkerborder risultano upscale uguali se non migliori del FSR. Quindi anche il fatto delle performance...a che serve? Cioè, per fare un esempio: in ac valhalla c'è il parametro "scala risoluzione". Se si supera il 100% (ossia la nativa) l'upscale viene fatto con il TAAU. Ossia, se abbiamo il 1080p nativo e mettiamo il taau al 200% avremo il 4k Upscalato. Bene, se fare così risulta uguale o migliore del' FSR, perchè dovrei usare quest'ultimo? Soprattutto se a livello di performance usare questo upscale è uguale o superiore alle performance date dal FSR....

Cioè, qudno sento dire: non sarà come il dlss ma va quasi uguale è una frase che non ha senso. Va quasi uguale agli altri metodi di upscale che da anni ed anni vengono usati nei giochi..... questo mi sembra che in molti non l'abbiano assolutamente capito.

C'è un thread apposito in Reddit che spiega come DF abbia cannato in toto il loro pezzo. Detto ciò, un BUON TAAU (perché si possono introdurre artefatti temporali) risulterebbe una soluzione migliore di FSR almeno a livello accademico (perchè SU Ultra Quality a parte DF il consenso dei recensori è che sia molto buono a livello qualitativo) ma di contro FSR si può implementare con costi irrisori, l'ottimizzazione del TAAU invece pare più onerosa ed infatti sono pochi i giochi che lo supportano nativamente. Speriamo che con UE5 il TSR sia abilitato di default e tutti lo usino, visto che dal mio punto di vista sono queste le soluzioni giuste per il futuro.

[Cutter90]

A questo punto attendo test su altri giochi per dare un giudizio definitivo

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da FroZen

Bhe poteva farlo anche nvidia da anni allora… ah no doveva dare senso a tutti quei transistor tolti agli sp per darli ai tensor core, nato dal vero punto di forza nvidia le gpu per compute e ia professionali… come ai tempi di fermi …. Infatti poi arrivo kepler e soprattutto maxwell.

L’fsr è l’ultima ahgiunta a una suite di effetti driver amd, vorrei vedere come applicandoli nelle varie combinazioni cosa si possa ottenere a livello iq/performance….

In teoria i tensor core possono essere usati anche per accelerare il denoising (via AI appunto) nel raytracing (DXR ovviamente non prevede questo, per quello non ci sono problemi sulle Radeon)
Che poi è quello che capita quando si usa OptiX (di Nvidia), fuori dall'ambito gaming ovviamente (ma non c'è un divieto sull'introdurre le tecnologie di OptiX in un gioco pur afferendo queste ad un ambito completamente diverso).

https://developer.nvidia.com/optix-denoiser

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Cutter90

A questo punto attendo test su altri giochi per dare un giudizio definitivo

Serve qualcosa come Valorant, Apex Legends, Overwatch, Quake Champions e così via.....dove la "nitidizza" dell'immagine è fondamentale e si possa disattivare ogni forma di postprocessing e antialiasing.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Serve qualcosa come Valorant, Apex Legends, Overwatch, Quake Champions e così via.....dove la "nitidizza" dell'immagine è fondamentale e si possa disattivare ogni forma di postprocessing e antialiasing.

Ma siamo sicuri che qualcuno ancora giochi ai giochi che hai citato?
Steam secondo me dovrebbe fare la covarianza dello steam survey con i giochi in libreria, e fare una bella classifica, "quelli che comprano sempre bene comprano sempre bene i seguenti giochi", con la lista completa di tutti e quattro i giochi

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Gyammy85

Ma siamo sicuri che qualcuno ancora giochi ai giochi che hai citato?
Steam secondo me dovrebbe fare la covarianza dello steam survey con i giochi in libreria, e fare una bella classifica, "quelli che comprano sempre bene comprano sempre bene i seguenti giochi", con la lista completa di tutti e quattro i giochi

Se non serve nitidizza puoi anche SMARMELLARE TUTTO

Tanto puoi sempre dire "E' il depth of field e la chromatic aberration e voi ignoranti non capite!!111"
Io abbandonai sul nascere For Honor perchè non aveva (e non ha credo) la Chromatic Aberration disattivabile.....

Hyperscape ha pure lui un bel problema di Chromatic Aberration esasperata (e non completamente eliminabile)
Abbandonato per lo stesso motivo.

[Cutter90]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Serve qualcosa come Valorant, Apex Legends, Overwatch, Quake Champions e così via.....dove la "nitidizza" dell'immagine è fondamentale e si possa disattivare ogni forma di postprocessing e antialiasing.

Mmmm no. Io lo gioco con quelle cose attive, quindi per me il test "serio" è tenere tutto attivo e vedere le differenze...
Un po' come quelli che dicono: "eh, ma grazie tante che il dlss migliora la definizione del nativo, quei titoli usano il TAA che sfuoca l'immagine".... e grazie tante, ma il TAA fa parte del gioco e ci si gioca con, mica senza.... cioè, il risoltato per me va guardato con tutto attivo perchè è così che lo giocheresti.

[Gyammy85]

Non ho capito bene cosa c'entrano gli effetti grafici dei giochi con fsr

[Cutter90]

Originariamente inviato da Gyammy85

Non ho capito bene cosa c'entrano gli effetti grafici dei giochi con fsr

Esempio: se un gioco ha il TAA, lo lascio e metto il FSR/dlss (sapendo che il DLSS fa anche da AA). Poi valito le differenze. E' così che va fatto il test. Che senso avrebbe togliere il TAA?

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Cutter90

Esempio: se un gioco ha il TAA, lo lascio e metto il FSR/dlss (sapendo che il DLSS fa anche da AA). Poi valito le differenze. E' così che va fatto il test. Che senso avrebbe togliere il TAA?

Si si ma dieci pagine a nominare tutti gli acronimi esistenti non colgono l'essenziale, che fsr ti consente di aumentare di molto le perf senza peggiorare la qualità dell'immagine e usare rt anche su schede non top

https://www.youtube.com/watch?v=f9QbjRjK6u0

Questo canale ha postato diversi video con godfall, qua addirittura riesce a far girare godfall a 5k ray tracing on con framerate stabile intorno ai 70 fps

Questa roba serve a giocare rt on anche con una 6600xt, e far godere diversi giochi con le integrate delle apu

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Gyammy85

Non ho capito bene cosa c'entrano gli effetti grafici dei giochi con fsr

Un buon upscaler PRESERVA l'aliasing.
Chromatic Aberration, Depth of Field, AA di vari tipi lo distruggono.

Non puoi valutare la bontà dell'upscaler COME TALE avendoli attivi.
Diverso il discorso se vuoi valutare l' "insieme" ma le massime performance servono dove serve una frame rate stabile ed elevata, mica in Medium per dire.

[Cutter90]

Originariamente inviato da Gyammy85

Si si ma dieci pagine a nominare tutti gli acronimi esistenti non colgono l'essenziale, che fsr ti consente di aumentare di molto le perf senza peggiorare la qualità dell'immagine e usare rt anche su schede non top

https://www.youtube.com/watch?v=f9QbjRjK6u0

Questo canale ha postato diversi video con godfall, qua addirittura riesce a far girare godfall a 5k ray tracing on con framerate stabile intorno ai 70 fps

Questa roba serve a giocare rt on anche con una 6600xt, e far godere diversi giochi con le integrate delle apu

Si, ok. Ma se quel risultato è uguale ad un normale upscale come il TAAU o al checkerborder parliamo di niente, questo è il punto.
il FSR perchè sia "buono" da utilizzare deve peggiorare meno l'immagine degli altri metodi e guadagnare lameno le stesse performance. Lo fa? Benissimo. Non lo fa? E' inutile

[ray_hunter]

Originariamente inviato da Cutter90

Esempio: se un gioco ha il TAA, lo lascio e metto il FSR/dlss (sapendo che il DLSS fa anche da AA). Poi valito le differenze. E' così che va fatto il test. Che senso avrebbe togliere il TAA?

Su questo son pienamente d'accordo. Ed è il motivo per cui trovo il DLSS superbo.
Chiaro poi che invece che questa impostazioni può non essere condivisibile da tutti e dipende dalla propria sensibilità e percezione, che è soggettiva

[ray_hunter]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Un buon upscaler PRESERVA l'aliasing.
Chromatic Aberration, Depth of Field, AA di vari tipi lo distruggono.

Non puoi valutare la bontà dell'upscaler COME TALE avendoli attivi.
Diverso il discorso se vuoi valutare l' "insieme" ma le massime performance servono dove serve una frame rate stabile ed elevata, mica in Medium per dire.

Corretto a livello tecnico, ma dal punto di vista pratico devi valutare il risultato in base ai giochi che ti piacciono e in base alle impostazioni che usi!

[Gyammy85]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Un buon upscaler PRESERVA l'aliasing.
Chromatic Aberration, Depth of Field, AA di vari tipi lo distruggono.

Non puoi valutare la bontà dell'upscaler COME TALE avendoli attivi.
Diverso il discorso se vuoi valutare l' "insieme" ma le massime performance servono dove serve una frame rate stabile ed elevata, mica in Medium per dire.

Ma che c'entra il dof con l'aliasing? bisogna mettere tutto al minimo per vedere se ti peggiora rispetto alla nativa? a che mi serve mettere tutto al minimo se con fsr vado al doppio tutto al massimo? la bontà di fsr l'hanno valutata tutti e tutti convengono nel dire che è al di sopra delle aspettative

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Gyammy85

Ma che c'entra il dof con l'aliasing? bisogna mettere tutto al minimo per vedere se ti peggiora rispetto alla nativa? a che mi serve mettere tutto al minimo se con fsr vado al doppio tutto al massimo? la bontà di fsr l'hanno valutata tutti e tutti convengono nel dire che è al di sopra delle aspettative

CA,DoF (e ovviamente AA) distruggono l'aliasing, perchè sono filtri passabasso in cui il segnale perde le alte frequenze ovvero i cosiddetti "dettagli" che sono dati da discontinuità nel profilo di luminanza (corrispondenti alle alte frequenze della trasformata di Fourier del segnale), se vogliamo dire le cose matematicamente (e se accettiamo come modello analitico - e sintetico - quello della scomposizione in frequenze del segnale, non è l'unico modello possibile, vedi wavelet). Qualsiasi cosa che preserva l'aliasing preserva anche il dettaglio ovvero le discontinuità del profilo di luminanza.

Quindi è solo disattivandoli e valutando la nitidezza dell'immagine avuto che puoi giudicare la bontà come upscaler del FSR, DOPO il quale verranno eventualmente applicati CA,DoF e AA (non è che AMD abbia deciso a caso la cosa ed è il motivo per cui in Kingshunt sono raggruppati con FSR nella sezione dedicata del menù).

[Gyammy85]

Originariamente inviato da incorreggiubile

CA,DoF (e ovviamente AA) distruggono l'aliasing, perchè sono filtri passabasso in cui il segnale perde le alte frequenze ovvero i cosiddetti "dettagli" che sono dati da discontinuità nel profilo di luminanza (corrispondenti alle alte frequenze della trasformata di Fourier del segnale), se vogliamo dire le cose matematicamente (e se accettiamo come modello analitico - e sintetico - quello della scomposizione in frequenze del segnale, non è l'unico modello possibile, vedi wavelet). Qualsiasi cosa che preserva l'aliasing preserva anche il dettaglio ovvero le discontinuità del profilo di luminanza.

Quindi è solo disattivandoli e valutando la nitidezza dell'immagine avuto che puoi giudicare la bontà come upscaler del FSR, DOPO il quale verranno eventualmente applicati CA,DoF e AA (non è che AMD abbia deciso a caso la cosa ed è il motivo per cui in Kingshunt sono raggruppati con FSR nella sezione dedicata del menù).

Il dof è un effetto, non un filtro, nessuno vuol farlo passare per filtro...se no torniamo al 2001 dove tutto è bello nitido e in primo piano
Se vuoi fare il confronto allora prendiamo half life 2 (quello del 2004, perché in quello del 2007 ci hanno messo l'hdr e il motion blur) e giudichiamo, lì non c'è ombra di dof e altre cose

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Gyammy85

Il dof è un effetto, non un filtro, nessuno vuol farlo passare per filtro...se no torniamo al 2001 dove tutto è bello nitido e in primo piano
Se vuoi fare il confronto allora prendiamo half life 2 (quello del 2004, perché in quello del 2007 ci hanno messo l'hdr e il motion blur) e giudichiamo, lì non c'è ombra di dof e altre cose

Mi sa che non sai cosa si intende con "filtro" in analisi dei segnali
Tutti quelli che tu chiami "effetti" sono ottenuti tramite filtraggi dell'immagine come segnale statistico bidimensionale, e questo tipicamente avviene nel dominio delle frequenze una volta adottato un modello analitico appropriato (tipicamente l'analisi di Fourier).

HDR è uno dei termini più martoriati in grafica, se vuoi ti spiego bene cosa è (=poi sono cazzi vostri se faccio una lezione)
Voi chiamate "HDR" (del 2007, non quello dei monitor di oggi che cmq è annesso) il Tone Mapping+Eye Adaptation (ed eventualmente Bloom) quando in realtà indica solo che stai usando un framebuffer codificato in un formato che permetta di ottenere un "elevatorange" di luminanza (tipicamente quindi rappresenti i valori in virgola mobile perchè per sua natura di rappresentazione numerica permette di rappresentare intervalli piccolissimi e grandissimi con una precisione però NON costante).