[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove VGA AMD Radeon™

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Andy1111

Normale nel Q4 amd ha fatto uscire le 6800 / xt il 18 novembre e la 6900 l'8 dicembre quindi non aveva nulla di nuovo , vedremo il Q1 2021

Eh ma non vedi che vanno via tutte subito mentre sul sito nvidia neanche arrivano che già le hanno comprate tutte prima?

[eddievedder80]

Originariamente inviato da razor820

Penso che ne producano di più rispetto ad amd, di conseguenza ne vendono di più.. Perché in ogni caso vanno sold out anche quelle di amd...

a questo punto mi sembra palese... le nvidia alla fine si trovano anche se a prezzi folli... le amd nei trackers saranno 5 in tutto per l'europa

vedo un rapporto di 20 a 1 più o meno

[Gyammy85]

Originariamente inviato da eddievedder80

a questo punto mi sembra palese... le nvidia alla fine si trovano anche se a prezzi folli... le amd nei trackers saranno 5 in tutto per l'europa

vedo un rapporto di 20 a 1 più o meno

Quei dati non raccolgono ampere e rdna2, al massimo una minima parte
Ci sono le vga discrete mobile che nvidia propone in gran quantità e pure con le cpu amd che vanno alla grande

[ninja750]

Originariamente inviato da Gyammy85

Ormai tutto gira in funzione del dlss, manco rt, perché si dai alla fine è meh però ci metti il dlss

pensa che i miners manco usano dlss e rt

[Gyammy85]

Originariamente inviato da ninja750

pensa che i miners manco usano dlss e rt

Nel senso che è una sorta di coperta di linus, "si ok rt ma il dlss non puoi farne a meno"

[ninja750]

Originariamente inviato da Gyammy85

Nel senso che è una sorta di coperta di linus, "si ok rt ma il dlss non puoi farne a meno"

che è figlio di "voglio RT per vedere meglio ma poi uso DLSS per vedere peggio"

[Gigibian]

Originariamente inviato da ninja750

che è figlio di "voglio RT per vedere meglio ma poi uso DLSS per vedere peggio"

Mamma mia che ragionamenti insensati.

l'RTX ti cambia l'illuminazione di tutta la scena con miglioramenti su riflessi, DOF, etc... diventando più realistico o meno.

Il DLSS è una tecnica di ricostruzione, non più di interpolazione, della scena a partire da una risoluzione inferiore.

E come si puo' chiaramente vedere:



con il DLSS 2.0 la perdita di qualità è pressochè nulla, ANZI!, hai anche gratis un AntiAliasing a livello dell'SMAA4x.

Quindi si, un gioco con RTX + DLSS 2.0, è MOOLTO più BELLO e GODIBILE di un gioco senza RTX e senza DLSS a parità di risoluzione.

Tutto ciò non vuole assolutamente parlar male delle schede AMD, di cui sono possessore, e che hanno altri punti di forza.

Pero' non possiamo nemmeno avere il prosciutto sugli occhi.

[razor820]

Non è sempre così.. Su alcuni giochi, nonostante il dls 2.0, provo nettamente superiori altri filtri, anche se sono mattoni.
Ad ora quando possibile msa è quello con la resa visiva migliore, peccato sia usato in una cerchia ristretta di giochi..
Attenzione da non confondere con sma, molti li accumunano visto la sigla comune

[Gigibian]

Originariamente inviato da razor820

Non è sempre così.. Su alcuni giochi, nonostante il dls 2.0, provo nettamente superiori altri filtri, anche se sono mattoni.
Ad ora quando possibile msa è quello con la resa visiva migliore, peccato sia usato in una cerchia ristretta di giochi..
Attenzione da non confondere con sma, molti li accumunano visto la sigla comune

Quindi fammi capire, secondo te è più qualitativo un 1440p+MSA rispetto ad un 4k con DLSS 2.0 ?

Perchè ovviamente il confronto va fatto così, partendo dalla stessa risoluzione di rendering base, da un lato riscostruzione della scena tramite dlss, dall'altra applicazione del filtro MSA.

Senza contare il fatto che il DLSS non è un filtro, e sarebbe sbagliato giudicarlo tale.

[ray_hunter]

Originariamente inviato da Gigibian

Mamma mia che ragionamenti insensati.

l'RTX ti cambia l'illuminazione di tutta la scena con miglioramenti su riflessi, DOF, etc... diventando più realistico o meno.

Il DLSS è una tecnica di ricostruzione, non più di interpolazione, della scena a partire da una risoluzione inferiore.

E come si puo' chiaramente vedere:



con il DLSS 2.0 la perdita di qualità è pressochè nulla, ANZI!, hai anche gratis un AntiAliasing a livello dell'SMAA4x.

Quindi si, un gioco con RTX + DLSS 2.0, è MOOLTO più BELLO e GODIBILE di un gioco senza RTX e senza DLSS a parità di risoluzione.

Tutto ciò non vuole assolutamente parlar male delle schede AMD, di cui sono possessore, e che hanno altri punti di forza.

Pero' non possiamo nemmeno avere il prosciutto sugli occhi.

Ohhh la finalmente un ragionamento sensato!
Ho anch'io una AMD di cui sono soddisfattissimo ma bisogna essere oggettivi.
Nei giochi pesanti in raster a 4K vale lo stesso discorso anche senza RT.
In CB2077 se hai un monitor 4K trovo sia sicuramente visivamente più appagante mantenere i dettagli più alti possibili con DLSS attivo anziché ridurre la risoluzione o 4K a dettagli inferiori.

Suvvia siamo sinceri!

[razor820]

Originariamente inviato da Gigibian

Quindi fammi capire, secondo te è più qualitativo un 1440p+MSA rispetto ad un 4k con DLSS 2.0 ?

Perchè ovviamente il confronto va fatto così, partendo dalla stessa risoluzione di rendering base, da un lato riscostruzione della scena tramite dlss, dall'altra applicazione del filtro MSA.

Senza contare il fatto che il DLSS non è un filtro, e sarebbe sbagliato giudicarlo tale.

Scusa chi L ha detto che il confronto va fatto nella maniera che hai detto??

Stai paragonando due risoluzioni abbastanza diverse..
I paragoni vanno fatte a risoluzioni identiche.
Nel mio caso a 1440p con msa visivamente migliore del 1440p con dls impostato su qualità..

Anche senza filtro dls, un 2160p scalato a 1440p sarà lievemente superiore ad un 1440p nativo

Stessa cosa fatta inversamente, usando i dsr, tanto per fare un esempio... Un 1440 con fattore 1.33x o giù per li sarà migliore di un 1440p.
Tutta questione di scaling.

[mircocatta]

oh se vi piace tanto rtx e dlss vi cedo volentieri la 3070 per la vostra 6800xt

[Gigibian]

Originariamente inviato da razor820

Scusa chi L ha detto che il confronto va fatto nella maniera che hai detto??

Stai paragonando due risoluzioni abbastanza diverse..
I paragoni vanno fatte a risoluzioni identiche.
Nel mio caso a 1440p con msa visivamente migliore del 1440p con dls impostato su qualità..

Anche senza filtro dls, un 2160p scalato a 1440p sarà lievemente superiore ad un 1440p nativo

Stessa cosa fatta inversamente, usando i dsr, tanto per fare un esempio... Un 1440 con fattore 1.33x o giù per li sarà migliore di un 1440p.
Tutta questione di scaling.

Eh no, stai sbagliando scusami!

Se vuoi fare un confronto sensato, devi:

partire dalla stessa risoluzione base:, ad esempio tu hai scelto 1440p.

Da un lato applichi il filtro che tu hai scelto, MSA.

Dall'altro lato applichi il DLSS, che ti permette ti renderizzare l'output in 4K in uscita, partendo dalla stessa risoluzione base di 1440p.

Altri confronti non possono avere senso.

[Gigibian]

Originariamente inviato da ray_hunter

Ohhh la finalmente un ragionamento sensato!
Ho anch'io una AMD di cui sono soddisfattissimo ma bisogna essere oggettivi.
Nei giochi pesanti in raster a 4K vale lo stesso discorso anche senza RT.
In CB2077 se hai un monitor 4K trovo sia sicuramente visivamente più appagante mantenere i dettagli più alti possibili con DLSS attivo anziché ridurre la risoluzione o 4K a dettagli inferiori.

Suvvia siamo sinceri!

quotone

[FroZen]

parafrasando il drugo "io le seghe me le faccio ancora a mano"

ovvero

sono della vecchia scuola: se devo verificare la resa visiva lo faccio con le stesse impostazioni in uscita (cioè quello che esce a monitor).... guardare una scena qhd e una in 4k, indipendentemente da come questa viene renderizzata, è semplicemente senza senso.

E' come comparare un film DVD con un divx (rippato dallo stesso DVD)...la risoluzione risultante è magari la stessa (es. tv fullhd) a fronte di due sorgenti video profondamente diverse da tutti i punti di vista.....

Poi sono d'accordo che avere una bellissima scena in 8K ma a 1 fps lascia un po' il tempo che trova rispetto alla stessa scena in fullHD a 120fps........ma se parliamo di screen statici.......non ha alcun senso paragonare scene statiche a diverse risoluzioni finali.

[razor820]

Originariamente inviato da Gigibian

Eh no, stai sbagliando scusami!

Se vuoi fare un confronto sensato, devi:

partire dalla stessa risoluzione base:, ad esempio tu hai scelto 1440p.

Da un lato applichi il filtro che tu hai scelto, MSA.

Dall'altro lato applichi il DLSS, che ti permette ti renderizzare l'output in 4K in uscita, partendo dalla stessa risoluzione base di 1440p.

Altri confronti non possono avere senso.

Quindi non ha senso comprarmi un monitor 4k per poi giocare alla risoluzione di 1440p....
Tanto vale risparmiare soldi di scheda e monitor e restare con la configurazione per il 1440p...

Io i paragoni li faccio alla stessa risoluzione.
Forse sono io, avendo lavorato nell editing grafico in passato, a dire che preferisco 10 volte un mattone di gioco a 2160p con msa, che un 2160p veloce ma downscalato... Con tutti i miracoli che può fare il dls

[Gigibian]

Originariamente inviato da FroZen

parafrasando il drugo "io le seghe me le faccio ancora a mano"

ovvero

sono della vecchia scuola: se devo verificare la resa visiva lo faccio con le stesse impostazioni in uscita (cioè quello che esce a monitor).... guardare una scena qhd e una in 4k, indipendentemente da come questa viene renderizzata, è semplicemente senza senso.

E' come comparare un film DVD con un divx (rippato dallo stesso DVD)...la risoluzione risultante è magari la stessa (es. tv fullhd) a fronte di due sorgenti video profondamente diverse da tutti i punti di vista.....

Poi sono d'accordo che avere una bellissima scena in 8K ma a 1 fps lascia un po' il tempo che trova rispetto alla stessa scena in fullHD a 120fps........ma se parliamo di screen statici.......non ha alcun senso paragonare scene statiche a diverse risoluzioni finali.

Se devi confrontare dei filtri che fanno upscaling lo fai alla stessa risoluzione nativa.

il DLSS serve per ridurre a quasi zero la perdità di qualità partendo da una risoluzione inferiore. Ricostruendo tramite reti neurali. E guadagnando FPS.

Quindi un DLSS 4k per definizione non sarà mai MIGLIORE di un 4k, ma avrai un consistente aumento di FPS senza perdere qualità.

Lo vedi anche che non ha senso confrontare un DLSS 4k vs 4k nativo + MSA (o altri filtri) anche dagli FPS: in un caso ne fai 120 nell'altro 30 se va bene...

[Gigibian]

Originariamente inviato da razor820

Quindi non ha senso comprarmi un monitor 4k per poi giocare alla risoluzione di 1440p....
Tanto vale risparmiare soldi di scheda e monitor e restare con la configurazione per il 1440p...

Io i paragoni li faccio alla stessa risoluzione.
Forse sono io, avendo lavorato nell editing grafico in passato, a dire che preferisco 10 volte un mattone di gioco a 2160p con msa, che un 2160p veloce ma downscalato... Con tutti i miracoli che può fare il dls

Esatto. Se giochi in 1440p non ha senso comprare un monitor 4k.
A meno che non usi il DLSS 4k. Che renderizza nativamente in 1440p ma riscostruisce in 4k con minima perdita di qualità.

[JuneFlower]

Originariamente inviato da eddievedder80

ma penso che anche se avessi provato con la 6900 il risultato sarebbe stato lo stesso... io capisco la mentalità amd..."basta che vendo" fottecazzi di chi compra... però il sentiment verso il brand si sposta con ste robe

Non devo andare avanti molto a leggere commenti quando trovo commenti così: segno che la testa e l'abbiamo per la maggiore tutti a posto.
Sono d'accordo.
E volevo proprio dire che 2 mesi fa quando sono andato sul sito di AMD è partito il tipico sondaggio per acquisire informazioni da "un nuovo IP" che visita il sito, (parlo del sito AMD) e io ovviamente da buon "perditempo" ho risposto...

Tra le domande c'era proprio (in fondo tra le ultime delle 20 domande) citato questo tema del corporate responsibility, ma proprio esplicitamente si parlava di comportamento etico. (dico precisamente: mi chiedevano perché scelgo o sceglierei AMD e tra le motivazioni c'era anche questo aspetto dell' etica e sostenbilità...e corp responsability etc.. che comunque sono temi diversi)

Adesso, e non è che frigno perché non mi danno la scheda: è un dato di fatto, non solo perché ero ignorante prima (quindi l'etica comunque non la rispettano perché mi venga a spiegare chiunque che le fonti di materie prime da cui prendono non sono frutto di contrabbando, dico le materie prime minerali per fare i vari chip dalla board alle cose piu tecniche di una GPU), ma adesso che vedo che:

stanno chiaramente mungendo il mercato mining ma proprio in maniera esplicita, e poi leggo la news HW che dice (bella news scusate non l'ho ancora letta) nel titolo che in realtà con un codice possono bloccare il mining via software se non via hardware... BEH ALLORA! Piu di così... (ed è nvidia che lo sta facendo per 3060 leggo dal titolo)

E' inutile che ci facciamo mille domande. Stanno mungendo come Iene in calore le mucche della crypto che se ne fregano altamente di Africa, ma soprattutto di qualunque cosa che non sia il loro protafoglio.

Questa finanza corsara, ben venga ma se viene a danneggiare intere industrie (e ho gia detto 2 3 volte con piccole domande e spiegazioni risicate quanto rischiano i videogiochi fatti bene - Loot and shoot non è videogaming, è casinò design con tutto il rispetto per il buon Bungie made "Destiny" o altri.)

Ecco forse era proprio destino che andasse a finire così ("finire") non è finito niente ma quando Massive entertainment lancio per prima questo modello... erano certamente tempi non sospetti, tempi non sospetti che rimangono i tempi attuali, per molti che non vogliono capire cosa sia successo nel game design e non solo ... perché non gli interessa capire o non ci arriviamo.

Allora dico, è intule che Lisa Su mi va a dire che "il mercato gaming" è in crescita. Le narrative non sono numeri, il buon design (arte) è ci metto mani arti e corpo sul fuoco è arte non è loot boxes o altri marketing tricks ne beta o alpha testing (da PUBG ce ne sono stati una marea che fanno alpha testing come non ci fosse un domani).

Allora dico... e potevo scriverlo in un rigo: mettete sto blocco la mining se davvero ci tenete al gaming 2k 4k 8k... e specialmente al 4k e 8k... (che io non faccio ora) 4k cmq si intende anche VR. (eh si perché facendo sti scherzetti vai ad uccidere anche l'espansione del VR, non devo spiegare perché... o forse stanno facendo un assist ai chewingum da mal di mare)...

ALTRIMENTI LA SMETTANO di dire "eccovi il 4k e 8k per tutti" perché 4k e 8k sono semplicemente "pixel" e ambienti virtuali 3d (improriamente parlando) che stanno comunicando direttamente ai miners: guardate che vi stiamo facendo delle schede con potenze di calcolo ed efficienza pazzesca.

Va a rotoli e fumo tutto il discorso anche del "GREEN GAMING": ovvero il discorso di poter giocare ad alte risoluzioni senza consumare troppa energia per troppe ore ...carbon footprint è diventata proprio un discorso totalmente lontano dagli orizzonti etici di tutti i produttori ...

La tecnologia è si prutroppo cosa ne fa l'utente, ok, ma se tu azienda tecnologica non capisce CHE HAI POTERI pari e superiori ad uno stato nazionale, (non è politica sto facendo solo un paragone per far capire che poteri grandi hanno) e non metti certi paletti, allora davvero uno con questi strumenti NON RIPRODUCIBILI in casa (le GPU etc) si mette a fare il n'importe quoi, e domani vedremo net running violento ...

L'etica di AMD, se Nvidia ne aveva ancora, sono completamente bruciate.
Giocare, fare cose "inutili", oggi che avremo manager, scrittori, politici, mamme, padri tutto quello che siamo ma gente-gamer, rende giocare un diritto fondamentale.

Davvero non si riempiano piu la bocca di "il mondo gaming cresce di 17 miliardi" (cit- Lisa Su 3 mesi fa) e noi siamo a supporto di questo dice...
Non lo dicano piu perché stanno usando noi tutti gamers (perché lo siamo) e players (chi lo è) come meri preservativi, oggetti usa e getta...

Insomma.. nella mia testa sentire che 3060 nvidia mette il blocco al mining, ... beh mi ha aperto un vaso di pandora.
Qualche pro-gamer hacker va a finire che va a fare danni anche nella blockchain se va a vanti molto questa cosa.

non scherzate suil discorso che giocare è un diritto di tutti, okl il retro gaming certo lo faccio.. ok tutto ma ad un certo punto voglio vedere almeno la penultima cosa uscita e non 10 anni dopo.

Mi chiedo se questa realtà possa diventare anche un nuovo assetto del mercato: certo è che se va avanti per 5 anni le aziende potrebbero anche farlo diventare naturale: mi spiego? Se va a vanti così le aziende che fanno game design potrebbero anche sfruttare questo meccanismo per allungare i tempi di produzione, far pagare di piu i giochi ma poi alla fine hai un gran giocone. La faglia c'è già oggi tra casinò gaming e vero game design. Visto che comunque hai bisogno di 8 anni per fare un gran gioco. A quel punto il mining stesso potrebbe aiutare i devbelopers indirettamente e anche proprio direttamente...

Una cosa è certa, nel futuro faremmo tutti 3-4 e molti molti piu lavori.

Ho visto vche parlate di SMA, MSA e DLSS e RT etc..
mi piacerebbe capire come settare i giochi?
Si settano tutti allo stesso modo, "non devo avere una cosa on" se altre sono on, oppure dipende da una serie di fattori inclusi il pc, e uno deve sempre provare a smanettare "a caso" e vedere poi la migliore performance, oppure ripeto esistono degli standar\ dei principi da rispettare? Sono sempre riuscito a settarli ma magari ho fatto qualcosa anche di grande di sbagliato qualche volta.

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Originariamente inviato da ghiltanas

Qualcuno nel mercatino facebook della mia zona ha già messo in vendita la 6700xt della gigabyte a 900

Mai Dire Mai (locura) Max Peyote.
Ormai non serve piu avere un programma, basta che spari un idea a caso anche un lancio di carta e tutti, siamo presi dal potenziale che si realizzi convinti dal potere del digitale e della tecnologia e nasce valore... E' un mondo corsaro 2.0.
Va detto che Una lancia deve essere spezzata in favore di AMD: ha creato un piano per bloccare i bot e scalpers... ma... sembra fallito... forse però non per le misure che hanno messo in atto ma piu per via della mancanza di produzione. (concimitanza con mille lanci, e varie altri aspetti)

Io plastica e stoffa ci ho messo 1 mese per riceverle, e una cosa già prodotta dagli USA ci ha messo 2 mesi ad arrivare in economica, (elettronica) una cosa da cina via amazon ci mette 1 mese circa ad arrivare.

Figuriamoci per prodotti tech. Bisogna dire che a livello politico si stanno rimodulkando TUTTI i contratti anche se USA mantiene la linea dura con cina quindi in tutto questo marasma di ricontrattazione, c'è anche una donna africana alla WTO... c'èh... il caos c'è e si sistemerà. Non faccio commenti su perché per come ma non serve un cervello grande perché questo è successo.

[razor820]

gli unici drop che ho visto oggi, e sono ancora disponibile le 3 cpu, per il resto non ho visto gpu amd, sia per colpa dei bot sia per qualche schizzofrenico che refreshava ogni 1sec o meno forse