Situazione informatica in Italia: una lotta contro i mulini

[deynon]

Quoto Moonwolf. Io cerdo di tenermi aggiornato per il mio settore anche se entrarci è impossibile, ma quantomeno se capitasse il miracolo sarebbero solo alcune attrezzature pratiche, quindi manualità, a dover essere "aggiirnate" e non la teoria (essendo poi attrezzature altrimenti fuori portata di chiunque non abbia aziende ci sta^^

Ppi la varietà di sistemi in circolazione è impressionante, due esempi su tutti:

Ho aiutato a sistemare i computer di una biblioteca, non che sia chissachè, ma almeno verificare se i computer donati (386- pentium1,2, 486, e simili) potessero essere messi in funzione subito, andassero sistemate batterie interne, o dovessero essere cambiati Hd, etc, insomma uno screening di base...beh, mi sono trovato a dover navigare sui bios più disparati, a passare da Vista, XP a vindows 98 e anche ad NT, ed era tutta roba che la gente aveva in casa fino al giorno prima, lasciato là perchè non lo utilizzava.

Ed è la normalità...mia madre ha voluto un tablet tutto suo, le ho pertanto passato il mio android...non lo accende mai, e le ho proibito che quando lo accende quella volta al mese di lamentarsi perchè ci vogliono quei 2-5 minuti perchè i programmi si aggiornino tutti (ha ancora i programmi che aevo installato) e qualsiasi magagna elettronica in casa la devo sistemare io (secondo i miei genitori dovevo anche essere in grado di sistemare una sim che non dava più segni di vita...)


secondo esempio riguardante le aziende: ho fatto uno stage presso un'azienda informatica e mi sono trovato ad utilizzare tra desktop remoti, macchine virtuali etc. una mescolanza di win Xp, Seven, 8, win server, con aziende che avevano applicativi anche di 10 anni fa...

Poi ci sarebbe da dire che non tutti imparano tutti gli SO anche di quelli su cui lavorano. Mi sono trovato a dover dare "ripetizioni" su win8 a dei programmatori, etc che nel loro campo erano quasi dei guru (sul serio, veramente bravi) ma che erano abituati a XP, vista e Seven dato che le aziende da cui provenivano non avevano fatto upgrade di macchine da almeno 5-6 anni (minimo).

Poi ci sarebbe da discutere sulla faccia stupita quando le persone ti tirano fuori il loro pc o tablet e riconosci il modello e sai le caratteristiche tecniche meglio di loro, o anche quando chiedi che modello sia e tu vedi improvvisame te la mente perdersi in una sorta di: e che ne so io? la vedi la marca no?

Io cerco di passare 2-3ore al giorno almeno a leggere articoli, guardare recensionime cercare di tenermi un minimo aggiornato data la velocutà a cui va questo settore e sebbene riesca a malapena anche così a sgarci alla pari.

La mia è passione ok (e tempo libero essendo disoccupato per la maggiorparte dell'anno) e posso benissimo capire chi lavora anche per 9-10 ore (contando anche il viaggio in macchina), quando si arriva a casa il tempo di mangiare con calma e ci si trova con solo un paio d'ore a disposizione (almeno un paio le si dedica alla eventuale famiglia) per eventuali interessi, per cui se non interessa il campo informatico si rimane "fregati". E' anche vero però che quando devono comprare qyalcosa si informano su tutto...sulla tecnologia però no...diventa una sorta di magia...

Qui credo il discorso diventerebbe troppo lungo comunque.


Però un piccolo spunto è stata una discussione con un amico che deve scegliere un nuovo tablet; lui è appassionato di android e sa sfruttarlo molto, ma servendogli per l'università per determinate funzioni mi ha chiesto riguardo a windows per avere una panoramica (con android non avrebbe potuto realizzare una delle specifiche dato che gli serviva un programma desktop specifico), lui non utilizza più win da qualche anno:

lui: quello che mi preoccupa è il supporto di win, ho sentito che l'anno prossimo esce win 9 probabilmente e non vorrei trovarmi con un OS vecchio

io: verrà presentato, ma se esce lo fatà a fine anno prossimo quindi per un anno sarai comunque a posto ed eventualmente potrai aggiornarlo se ti interesserà

lui: si ma un anno..

io: scusa, ma xp la avuto supporto per 12 anni, seven che ha già qualcne annetto terminerà il supporto ufficiale nel 2017, anche se prendi un android, mi ricordi un nexus per quanto ti danno aggiornamenti e ogni quanto cambia la versione android?

lui: 18 mesi e versione circa ogni 6...effettivamente...

Poi ovviamente gli ho anche consigliato di guardarsi le distro Linux di cui io sono ignirante per poter valutare se ci sono anche altre alternative (nel qual caso magari si potea prendere un chromebbok o simile e installarsi altro a seconda delle esigenze se trovava alternative valide) e consigliato siti dove trovare informazioni più dettagliate sulka base delle sue richieste.

Sia chiaro, io sono jn appassionato non un esperto e un utente magari appena sopra dell'utente medio (e spero vivamente non un utonto).

Però ho avuto conferma che se una persona è interessata cerca informazioni, anche tempo prima (lui ha cominciato a Luglio per avere qualche base per poi segliere a Settembre), nessuno può essere preparato su ogni argomento ma chi vuole superare l'ostacolo si dà da fare.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da KuWa

io trovo assurdo studiare durante le ferie (a meno che non abbia un esame per una certifica a breve).
le ferie son ferie e mi stacco totalmente dal lavoro, piuttosto studio dopo lavoro quello si.

Per carità, rispetto il tuo punto di vista, però non lo condivido.
Quantomeno non condivido questo concepire il tempo a compartimenti stagni, affermazioni come "le ferie sono ferie e non si lavora" per me sono assurde.
Lo sono ancora di più in un momento storico come l'attuale, dove tutte le realtà lavorative sono in ristrutturazione, oppure in grave affaticamento (non si assume quindi si lavora perennemente in affanno con organico sottodimensionato).

Io sono sempre partito dal presupposto che nel mondo del lavoro tutti sono utili ma nessuno è indispensabile, e per quanto sia utopistico ho sempre pensato che fosse buona cosa cercare il più possibile di diventarlo (indispensabile).
Questo vale tanto per figure generiche da helpdesk come per specialisti di prodotto, non è che una volta che uno arriva a fare il dba Oracle allora sta tranquillo per tutta la vita...

Mi correggo, a essere sinceri c'è ancora un settore per cui vale il motto "le ferie sono ferie e non si lavora" oppure dove è superfluo l'aggiornamento o rendersi sempre più appetibili, è il pubblico impiego, che non a caso è un assurdo per natura.

[deynon]

Comunque anche la mancanza di aggiornamento degli operatore call center a volte è imbarazzante.

Ieri i miei chiamano per attivare SkyGo, e dato che si può fare su due dispositivi uno è il notebook dei miei e uno è il mio tablet con win 8.1.

Dato che i miei sono poco ferrati in materia mi chiedono di fare prima dal mio tablet:

op Sky: mi spiace, ma da un tablet win 8 non è possibile utilizzareSkyGo
io: guardi che è un tablet win8.1 nonRT
op Sky: funziona solo sui notebook
io: questo è esattamente un notebook versione 10"...

inutile dire che poi ha funzionato tutto alla perfezione.
Ammetto che non mi ricordo se avrebbe funzionato anche su un RT, ma credo di si (non ci metterei comunque la mano sul fuoco, non mi ero informato al riguardo).

Sempre secondo lo stesso operatore si poteva utilizzare con qualsiasi tablet android...ma qui, potete correggermi se sbaglio, funziona solo sui samsung (e su qualche Asus).

[bio.hazard]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Lei anzitutto è rimasta sorpresa perchè pensava che alla mia età avessi finito da tempo di studiare e lavorassi, quando le ho confermato che infatti lavoro da quasi 15 anni lei è rimasta ancora più sorpresa...

allora ti raccomando di non dirle che c'è anche gente (come il sottoscritto) che si è presa due lauree e due master mentre lavorava full-time, altrimenti le viene un'infarto!

[moonwolf]

Originariamente inviato da deynon

...

Sempre secondo lo stesso operatore si poteva utilizzare con qualsiasi tablet android...ma qui, potete correggermi se sbaglio, funziona solo sui samsung (e su qualche Asus).

Mi hai incuriosito. Ho provato l'app su un Windows Phone (Lumia 925) e funziona. RT mi rifiuto di prenderlo in considerazione.

[deynon]

Originariamente inviato da moonwolf

Mi hai incuriosito. Ho provato l'app su un Windows Phone (Lumia 925) e funziona. RT mi rifiuto di prenderlo in considerazione.

windows phone non lo ho e non lo conosco, quindi su quello non mi esprimo (non avrei basi al momento). Da quello che mi ricordo dovrebbe funzionare anche su win RT, ma non ne sono certo, ma venirmi a dire:funziona solo su notebook win8 quando un tabket win è identico...

Anche io non prenderei un tablet RT, sopratutto ora come ora, magari in futuro miglioreranno, ma per il momento non soddisfa le mie necessità

[deynon]

E' sempre bello vedere come molti continuuno a chuedere tablet android da max 100-150€ che secondo la loro idea devono solo fare navigazione internet e qualche video e poi trovarli a lamentarsi se non fanno girare programmi iper mega ultra o hanno lag su giochi pesanti o perchè finiscono la memoria subito...ma quelli più estremi sono quelli che fanno lo stesso senza chiedere nulla a nessuno e prendo tablet da 50€ e 7"che non hanno nemmeno il playstore installato e poi se ne escono con: ma android fa schufi, vedi...non riesco nemmeno a farvi girare questo video da 1,5gb in QHD o giocare a dead trigger 2 e soprattutti non mi permette di utilizzare quell'aaplicativo windows che è photishop 64bit...

[KuWa]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Per carità, rispetto il tuo punto di vista, però non lo condivido.
Quantomeno non condivido questo concepire il tempo a compartimenti stagni, affermazioni come "le ferie sono ferie e non si lavora" per me sono assurde.
Lo sono ancora di più in un momento storico come l'attuale, dove tutte le realtà lavorative sono in ristrutturazione, oppure in grave affaticamento (non si assume quindi si lavora perennemente in affanno con organico sottodimensionato).

Io sono sempre partito dal presupposto che nel mondo del lavoro tutti sono utili ma nessuno è indispensabile, e per quanto sia utopistico ho sempre pensato che fosse buona cosa cercare il più possibile di diventarlo (indispensabile).
Questo vale tanto per figure generiche da helpdesk come per specialisti di prodotto, non è che una volta che uno arriva a fare il dba Oracle allora sta tranquillo per tutta la vita...

Mi correggo, a essere sinceri c'è ancora un settore per cui vale il motto "le ferie sono ferie e non si lavora" oppure dove è superfluo l'aggiornamento o rendersi sempre più appetibili, è il pubblico impiego, che non a caso è un assurdo per natura.

per me e' assurdo quello che affermi ma vabbeh...

[moonwolf]

Originariamente inviato da KuWa

per me e' assurdo quello che affermi ma vabbeh...

Io invece sono d'accordo con Tasslehof.
Difatti il prossimo anno io avrò ancora il mio posto di lavoro, mentre tre persone che come te risponderebbero assurdo avranno tutto il tempo di pensarci perchè nel frattempo dovranno cercarsi un'altro posto di lavoro.
Non entro nel merito del "è giusto, non è giusto", ma di questi tempi è semplicemente così, punto e basta, e non certo solo nel settore informatico, ma in tutti.
Bye

[moonwolf]

Originariamente inviato da deynon

E' sempre bello vedere come molti continuuno a chuedere tablet android da max 100-150€ che secondo la loro idea devono solo fare navigazione internet e qualche video e poi trovarli a lamentarsi se non fanno girare programmi iper mega ultra o hanno lag su giochi pesanti o perchè finiscono la memoria subito...ma quelli più estremi sono quelli che fanno lo stesso senza chiedere nulla a nessuno e prendo tablet da 50€ e 7"che non hanno nemmeno il playstore installato e poi se ne escono con: ma android fa schufi, vedi...non riesco nemmeno a farvi girare questo video da 1,5gb in QHD o giocare a dead trigger 2 e soprattutti non mi permette di utilizzare quell'aaplicativo windows che è photishop 64bit...

Il solito concetto che più di una volta abbiamo affermato qui.
Un pc è un pc, uno smartphone è uno smartphone, un tablet è un tablet.
Ma allora perchè un auto non è un auto ed invece di prenderti una BMW non ti prendi una Panda? Così di solito capiscono subito, oppure non capiscono e ti dicono che non è la stessa cosa. E' la stessa cosa invece.
Come quando sono usciti tutti quei bei netpad a "poco" prezzo con i vari Atom e tutti a prenderli perchè tanto un portatile è un portatile. Sta ceppa, adesso sono tutti lì (o quasi) a prender la polvere insieme al "Superroboto" multifunzione da cucina .
Adesso anche tutti quei bei tablet economici da 7", senza cpu, senza risoluzione, senza ram, senza spazio, senza Playstore sono tutti lì belli inchiodati, passati dal bimbominchia al bebèminchia che li guarda incuriosito finchè non deciderà di saltellare sul pannello LCD disintegrandolo.
Ciao
Zio Moon

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da moonwolf

Io invece sono d'accordo con Tasslehof.
Difatti il prossimo anno io avrò ancora il mio posto di lavoro, mentre tre persone che come te risponderebbero assurdo avranno tutto il tempo di pensarci perchè nel frattempo dovranno cercarsi un'altro posto di lavoro.
Non entro nel merito del "è giusto, non è giusto", ma di questi tempi è semplicemente così, punto e basta, e non certo solo nel settore informatico, ma in tutti.
Bye

Idem da me, la società per cui lavoro ha dovuto affrontare una pesante ristrutturazione, c'erano diverse persone che avevano skill non tecniche non più rivendibili dai clienti, altri che invece avevano skill tecniche ma obsolete che non volevano più aggiornare (solita storia "non ho più l'età per studiare..." ).

Alcuni se ne sono andati con buone uscite, altri sono stati licenziati...
Chi invece ha skill tecniche rivendibili e si è tenuto al passo con le tecnologie, studiando e rimanendo sempre appetibile e rivendibile invece è strattonato da n clienti diversi e per assurdo può persino permettersi di "battere cassa"

[deynon]

Originariamente inviato da moonwolf

Il solito concetto che più di una volta abbiamo affermato qui.
Un pc è un pc, uno smartphone è uno smartphone, un tablet è un tablet.
Ma allora perchè un auto non è un auto ed invece di prenderti una BMW non ti prendi una Panda? Così di solito capiscono subito, oppure non capiscono e ti dicono che non è la stessa cosa. E' la stessa cosa invece.
Come quando sono usciti tutti quei bei netpad a "poco" prezzo con i vari Atom e tutti a prenderli perchè tanto un portatile è un portatile. Sta ceppa, adesso sono tutti lì (o quasi) a prender la polvere insieme al "Superroboto" multifunzione da cucina .
Adesso anche tutti quei bei tablet economici da 7", senza cpu, senza risoluzione, senza ram, senza spazio, senza Playstore sono tutti lì belli inchiodati, passati dal bimbominchia al bebèminchia che li guarda incuriosito finchè non deciderà di saltellare sul pannello LCD disintegrandolo.
Ciao
Zio Moon

Beh, i nuovi atom baytrail invece mi hanno convinto insieme a win 8.1 per esempio a oassare ai tablet win (anche per il costo accattivante).

Però non so...io ho sempre cercato di mantenermi aggirnato, ma quanto ho dovuto prendere il mio primo tablet android mi sono buttato nel marasma e ho cercato informazioni e cerco di fare lo stesso anche con tutto il resto. Poi ci sono volte in cui le informazioni sono vistosamente di parte e pocne e ti tocca andare "a naso", oerò è comunque un atteggiamento che cerco di avere per ogni acquisto.

Quello che mi fa strano è invece wuando gli stessi appassionati so rincitrulliscono solo perchè cambiano SO o tipologia di device (da android a win , da smartphone a tablet o viceersa) e non sanno più nemmeno utilizzare ricerche internet per i prezzi o per acquisti online che hanno effettuato fino a un minuto prima.

Poi io sono il primo a ibridare i prodotti facendogli fare cose che non gli dovrebbero competere, ma so benissimo di andarmele a cercare e che me le scelgo^^ (di solito funzionano però^^)



Quindi sono il solo che viene scartato perchè troppo titolato e aggiornato?
Ornai la frase classica è:"troppo competente e non abbastanza esperkenza"... vabbè^^

[KuWa]

Originariamente inviato da moonwolf

Io invece sono d'accordo con Tasslehof.
Difatti il prossimo anno io avrò ancora il mio posto di lavoro, mentre tre persone che come te risponderebbero assurdo avranno tutto il tempo di pensarci perchè nel frattempo dovranno cercarsi un'altro posto di lavoro.
Non entro nel merito del "è giusto, non è giusto", ma di questi tempi è semplicemente così, punto e basta, e non certo solo nel settore informatico, ma in tutti.
Bye

uno che non riesce a leggere bene come TE invece non avra' piu il lavoro perche l'attenzione ai dettagli e' fondamentale.
Io ho detto che studio dopo lavoro ma non lo farei mai in vacanza perche uso le vacanze per ricaricare le pile per il resto dell'anno.

[moonwolf]

Originariamente inviato da KuWa

uno che non riesce a leggere bene come TE invece non avra' piu il lavoro perche l'attenzione ai dettagli e' fondamentale.
Io ho detto che studio dopo lavoro ma non lo farei mai in vacanza perche uso le vacanze per ricaricare le pile per il resto dell'anno.

Mi vien da sorridere perchè spesso mi accusano di essere troppo preciso ed attento ai dettagli sino allo spasimo ... quindi sono andato a rileggermi i tuoi commenti e non ho trovato nulla di nuovo. Non stavo dicendo che fai male e nemmeno che ti dovrebbero licenziare, ma di certo in talune situazioni lavorative delicate anche sfruttare le ferie può essere utile e distintivo. Io non faccio testo perchè per me le ferie, nel senso classico del termine, sono un ricordo e non ti nascondo che ogni tanto vorrei anch'io poter staccare. Ormai credo di essere un "tossico" del lavoro e forse nemmeno sono più in grado di godermi una vera vacanza e invidio quelli che riescono a godersela ... io purtroppo non ce la faccio.
Non era cmq mia intenzione offendere nessuno e mi scuso se l'ho fatto senza volerlo.
Un salutone a tutti.

[paul3]

vi capisco ragazzi è veramente frustrante avere a che fare con i "dinosauri" italiani...

[sinadex]

Quando è stato aperto questo 3d, una amica aveva appena avuto una figlia. Ora la "bimba" va alle superiori 😃

[DVD2005]

Originariamente inviato da sinadex

Quando è stato aperto questo 3d, una amica aveva appena avuto una figlia. Ora la "bimba" va alle superiori 😃

[max50ddr]

Originariamente inviato da sinadex

Quando è stato aperto questo 3d, una amica aveva appena avuto una figlia. Ora la "bimba" va alle superiori 😃

Quando è stato aperto io avevo Alice 640k e ora nel 2016 hp ancora Alice 640k

[zerothehero]

Dovreste vedere le lotte che ho dovuto fare io per anni con i tecnici informatici sui computer da mettere nei laboratori e nell'ufficio presso cui lavoro. Non c'è mai stato verso di convincerli a fornirci dei computer con hard disk a stato solido, visto che ovviamente a loro risultava molto più comodo comprare un preassemblato e aggiungere il loro ricarico..una cosa davvero penosa.
Dopo 7 anni sono finalmente riuscito a far prendere (e acquistare su MEPA) dei pc configurati in modo "moderno" (ssd, 8 giga di ram, skylake g4400) per un laboratorio di informatica, pagati peraltro un migliaio di euro (una quindicina di computer) in meno rispetto al fornitore abituale.
Che fatica però...non ne potevo più di assistere ad acquisti di prodotti scarsi e sovrapprezzati..e avendone la possibilità (avendo incarico per gli acquisti di un istituto scolastico.. dalla cartaigienica ai computer ) ho detto basta.

Il consiglio che posso dare è di provare a buttarsi sull'assistenza hardware e vendita di computer per gli istituti scolastici: la conoscenza informatica è solitamente sotto zero (a esser generosi) e quindi i margini sono molto elevati per chi vende e fa assistenza.
Anche il software gestionale (registro elettronico e i gestionali per le segreterie tipo argo/axios) hanno costi allucinanti (migliaia di eur l'anno di licenze) e fanno oggettivamente pietà..quindi c'è margine di lavoro anche lì.

Vi dico solo che da un paio di mesi abbiamo la fibra ottica fornita dal comune di Milano..prima pagavamo 3 linee ADSL (mondezza pura) telecom + addirittura una linea isdn..migliaia di euro anno nel cesso nonostante nessuno sia mai riuscito a spiegarmi a che cacchio servisse avere nel 2015 l'isdn .. non avete idea della goduria di quando c'è stata la disdetta delle linee fonia e dati

[semmy83]

Originariamente inviato da zerothehero

Il consiglio che posso dare è di provare a buttarsi sull'assistenza hardware e vendita di computer per gli istituti scolastici: la conoscenza informatica è solitamente sotto zero (a esser generosi) e quindi i margini sono molto elevati per chi vende e fa assistenza.
Anche il software gestionale (registro elettronico e i gestionali per le segreterie tipo argo/axios) hanno costi allucinanti (migliaia di eur l'anno di licenze) e fanno oggettivamente pietà..quindi c'è margine di lavoro anche lì.

Per non parlare dei Comuni...