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10-01-2021, 11:53 | #161 | |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 19523
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Strano concetto di barbarie.
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Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.) |
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10-01-2021, 12:21 | #162 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2003
Città: Lucca
Messaggi: 13634
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Quote:
In caso di reati complessi, sarà difficoltoso risalire alle responsabilità, responsabilità che potranno essere condivise, ma che fatalità a parte, ci saranno. Se non c'è responsabilità non ci sarà nemmeno risarcimento per le vittime.
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焦爾焦 |
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11-01-2021, 06:55 | #163 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Germania
Messaggi: 26107
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La responsabilità può sempre essere accertata in sede civile coi processi che durano anche intere decadi, visto che non c'è prescrizione, e quindi le vittime (o i loro parenti) possono essere risarcite.
Quote:
Se vieni accusato di un reato X, non puoi essere poi condannato per un reato Y! O viene dimostrato che sei colpevole per X, oppure devi essere lasciato libero. Se devi essere condannato per il reato Y, allora che si faccia un processo per Y, lo si dimostri in sede processale, e arrivi la condanna. Sic et simpliciter.
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11-01-2021, 11:28 | #164 |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 19523
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infatti quanto dici è impossibile che si verifichi, quindi di cosa stiamo parlando?
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12-01-2021, 07:12 | #165 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Germania
Messaggi: 26107
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"il procuratore ha facoltà di concordare il capo d'imputazione con l'accusato, pur di arrivare a sentenza. Anche un capo d'imputazione diverso dal reato che si suppone sia stato commesso"
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12-01-2021, 08:40 | #166 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2003
Città: Lucca
Messaggi: 13634
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Se si è innocenti per il reato, perché si dovrebbe risarcire un danno per un reato che non è stato commesso?
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焦爾焦 |
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12-01-2021, 11:08 | #167 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2007
Messaggi: 3187
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Quote:
Il metodo "all'americana" ci ha impedito di approfondire, ma soprattutto è convenuto più a lui che alle vittime, ti ricordo che Al Capone non è morto in carcere, ma in una villa dove faceva la vita da signore, e pure in carcere se la passava piuttosto bene. |
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12-01-2021, 12:02 | #168 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2008
Città: Falconara Marittima
Messaggi: 26362
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Quote:
Al Capone non è mai stato incriminato nè condannato per le "barbarie" commesse (quindi gli omicidi, le truffe, i ricatti e via dicendo). Sono riusciti solo ad incriminarlo, e in seguito condannarlo, per evasione fiscale... tra l'altro, se non erro, delle sue attività legali. Per certi versi grande colpo di genio della giustizia americana
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12-01-2021, 12:19 | #169 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2007
Messaggi: 3187
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Perché Capone ha concordato con il procuratore quella condanna, si è fatto pochissima galera (sei anni e cinque mesi in tutto), metà dei quali in carcere per modo di dire, servito e riverito. E' uscito e ha terminato i suoi giorni da ricco nella sua villa di Miami. |
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12-01-2021, 13:27 | #170 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2008
Città: Falconara Marittima
Messaggi: 26362
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Quote:
Bisognerebbe discriminare anche sulla qualità del lavoro svolto, sul "rispetto" del sistema di giudizio del paese in questione e sull'onestà di chi ci lavora. Io credo che solo un folle potrebbe pensare che Al Capone non si sia macchiato di orribili delitti, per lo meno non mi sento il dovere di avere una condanna di fronte alla legge in tal senso per farmi un giudizio a riguado (il sistema giudiziario serve per definire colpevoli e innocenti di fronte alla legge; ma se uccido Tizio solo perchè semplicemente portava i capelli biondi, e alla fine vengo giudicato innocente, rimango comunque un'omicida). Il caso Al Capone secondo me devia un poco dal discorso in essere. Io non so dire se si sia sempre "salvato" perchè era bravissimo a nascondere le sue malefatte o perchè chi gli dava la caccia era un perfetto incompetente (o entrambe le cose), ma a me resta la sensazione che di fronte ad una situazione di enpasse hanno trovato forse l'unica via "legale" a loro fattibile per poterlo incriminare. Che poi questa possibilità sia stata l'unica per via di evidenti storture nell'ordinamento statunitense non saprei dirlo. Ma anche considerando l'altissimo tasso di corruzione all'interno dell'apparato giudiziario e statale, può essere visto anche come un esempio in cui si è riusciti a sfruttare tutti i mezzi a propria disposizione per ottenere comunque un risultato positivo, per quanto non quello sperato. Poi detta sinceramente, se il nostro sistema giudiziario è pachidermico quello americano lo considero fin troppo sbrigativo. Soprattutto in un paese dove in diversi stati vige ancora la pena di morte che ha mandato al patibolo tante persone che si sono poi rivelate innocenti, quindi prenderlo ad esempio non mi pare la cosa migliore da fare. Resta il fatto che a mio avviso la prescrizione tu non puoi eliminarla, ma devi trovare il modo per far si che i processi terminino quasi tutti prima (molto prima) di quel termine previsto per legge. Non si elimina la sporcizia semplicemente nascondendola sotto il tappeto... anzi, creando ulteriore sporcizia. Quali poi siano le soluzioni per risolvere questo problema, non sono in grado di darne. Ma in un paese dove anche per un reato minore ci metti 6 anni anzichè 6 mesi per risolvere la questione, non è che magicamente risolvi qualcosa eliminando la prescrizione. https://www.ilsole24ore.com/art/la-m...giorni-ACIpbZ7 Anzi, se con la prescrizione taluni (in pochi, chi ha potere e/o denaro) hanno un intero pool di avvocati per arrivare alla suddetta, senza rischi di far lievitare fino alla morte di chiunque ogni singolo caso si presenti davanti al giudice.
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12-01-2021, 14:55 | #171 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2007
Messaggi: 3187
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Ci sono 9400 magistrati in tutto in Italia, tra Pubblici Ministeri e Giudici, ad ognuno di loro spettano migliaia di fascicoli all'anno di diversa complessità, sono valutati ogni anno con criteri di produttività, sostanzialmente quanti fascicoli archiviano, quanti ne mandano a giudizio, che tipo di sentenze emettono, ecc... un set di statistiche abbastanza articolato. Ne metti il doppio, adegui ovviamente le dimensioni degli uffici, delle aule, il personale di segreteria, ecc... e i processi durano la metà. Però sai come dice la gente, no? Non bisogna alzare le tasse, bisogna tagliare la spesa pubblica!!! Per cui via i fondi a scuola, sanità e giustizia... Ma soprattutto giustizia, che una giustizia che funziona troppo bene fa comodo a pochi tra quelli che decidono le sorti del Paese. E ha pure ragione l'uomo comune, quando dovendo scegliere se destinare la spesa pubblica a sanità o giustizia sceglie sanità, però poi deve anche accettare la giustizia garantista, che non potendo condannare tutti i colpevoli per lo meno evita di condannare gli innocenti. |
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14-01-2021, 07:07 | #172 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Germania
Messaggi: 26107
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E anche cultura, sì.
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Se rischiassi il carcere vorrei che fosse deciso quanto prima possibile, perché si tratta di una misura che stravolge la vita. E, anche nel caso di colpevolezza (cosa tutt'altra che scontata: vedi come i giudici usano la carcerazione preventiva per costringere a patteggiamenti per avere un +1 nella loro carriera ), avrei tutto il diritto di rifarmela, una volta pagato il conto con la giustizia. Ho visto gente che, mentre il loro processo si svolgeva e durava DIVERSI ANNI, andare in comunità, recuperarsi, e cambiare completamente (e non scherzo!) come persona. E si sono rifatti una vita. E quando se l'erano rifatta è arrivata la sentenza finale e sono dovuti tornare in carcere per qualche anno. La vita nuovamente distrutta... Tutto questo, in un paese che si vuole far passare per civile, è assolutamente inaccettabile. E' un abominino e una mostruosità. Quote:
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23-01-2021, 11:32 | #173 | |
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Iscritto dal: Oct 2016
Messaggi: 215
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Allora facciamo un po' di chiarezza. Il dipendente non può aumentare il proprio reddito perchè è appunto un dipendente e per questo ha una sua paga (ma se è proprio bravo può chiedere un aumento/cambiare posto di lavoro o farsi una bella iva!) mentre il libero professionista lo può fare perchè ha il rischio di impresa (cosa che il dipedente non ha) e se può permettersi di " girare in audi" (come ho letto in un commento) lo può fare benissimo senza doversi vergognare. Adesso analizziamo i bellissimi benefit che ha il dipendente che PAGA TUTTO: 1. Maternità/Paternità permessa e pagata: quella chi te la paga? fa sempre parte delle tue ore lavoro? Oppure è il datore di lavoro che deve sborsare i soldi per tenerti a casa a non fare un cazzo? 2. Tredicesima e quattordicesima: ahhhh!! non sapevo!!! Ma tu lavori 13-14 mesi all' anno??? 3. Malattia: ogni volta che stai male hai il permesso di restare a casa PAGATO. Credi che lo possa fare un artigiano? Quanta gente si butta a casa malata quando non ha voglia di fare un cazzo 4. Cassa integrazione: in virtù di quello che pagate (perchè pagate TUTTO) potete permettervi di stare a casa diversi anni pagati a non fare un cazzo con il primo anno all' 80% dello stipendio. E alcuni sono così virtusi che invece di andare a lavorare preferiscono restare in cassa integrazione o magari lavorare in nero. 5. Buoni spesa/benefit aziendali/zainetti: tutta roba che tu non avrai ma c'è che li ha tranquillamente. Compresa l'auto aziendale dove può permettersi una macchina che non corrisponde esattamente al suo status economico 6. Liquidazione: OLtre a lavorare 13-14 mesi all' anno mettono via ancora più soldi che bisogna dare a fine rapporto. Mamma ma quanto siete braviiii 7 Come dicevo prima:mentre voi avete una entrata fissa anche quando non c'è lavoro mentre la partita iva lavora a cottimo 8. Per iniziare non ci sono costi mentre spesso la partita iva deve indebitarsi per comperare i mezzi di produzione. Non è un rapporto di guadagno 1 a 1. Ad esempio adesso hanno obbligato a cambiare il registratore di cassa che sono 500€ di registratore (mezza paga), se devi prenderti un furgone non lo puoi usare per andare in giro ma sei costretto a comprarti un' altra auto per le tue cose private perchè è un bene aziendale. Devi avere un commercialista, devi fare i corsi (primo soccorso, anti-incendio etc...) 9. Su tutto questo si aggiunge che la p iva non è l' unico male. Esistono gli esuberi, gli assentisti,quelli che lavorano in nero con cassa integrazione o reddito di cittadinanza 10. A tutto ciò si aggiunge che si pensa che il primo male in assoluto sia l'evasione mentre il problema grosso è l' elusione. Vi illudete perchè vi arriva la fatturina da amazon a casa che è tutto a posto ma andate a vedere quante tasse ha pagato qua 11. per gli statali non mi addentro perchè dovrei fare un altro discorso ancora. Dico solo di andare a vedere (visto che loro pagano TUTTO) la voragine che ha lasciando l' inpdap nelle casse dell' INPS e qui mi fermo. Quindi quando sento quella gente che critica e invidia le p. iva che quadagnano mentre è contenta quando gli va male dico... VERGOGNA |
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