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06-10-2020, 12:52 | #14181 | |
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A suo tempo il circuito della LLC è stato pensato ed implementato dai produttori di MoBo per preservare l'efficienza del VRM e compensare il Vdroop che si ha quando la tensione della CPU scende al di sotto del valore impostato a causa dello stress e del passaggio attraverso i mosfet. Ad oggi i circuiti di alimentazione sulle schede madri che prevedono funzionalità di OC tendono ad essere generosi e precisi nell'erogazione perché dotati di molte fasi (digitali) e mosfet di alta qualità quindi mi farei meno problemi in merito alla sofferenza (o minor efficienza) dei VRM e per un OC daily terrei quindi un settaggio della LLC più aggressivo con VCore più basso (una sorta di settaggio "baricentrico" per la situazione). Aggiungo anche che le CPU sono molto più resilienti di quanto si possa pensare ed il degrado del silicio è più veloce in virtù delle alte temperature operative più che dei voltaggi normalmente applicati in daily quindi, se ben raffreddate, si possono tranquillamente tenere con LLC più robuste. E' altresì vero che per OC estremi con sessioni dove si va di ghiaccio secco ed idrogeno liquido con VCore che partono dagli 1.65V la LLC è da prendere con le pinze e tenerla da parte… Ci sentiamo a breve via PM per la tua CPU. Saluti. |
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06-10-2020, 13:12 | #14182 | |
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Come detto nel post in cui riportavo il link di MSI, attraverso questa possibilità di settare la "CPU Lite Load" vai ad interagire col VRM nel modo in cui questo "interroga" la VID table presente nella CPU e ne cambia leggermente l'eventuale intervallo di VCore da applicare per il moltiplicatore in uso in quel momento, quindi se un software di monitoraggio rileva un VID "X", all'applicazione di un valore diverso del CPU Lite Load rileverà un VID "X-0.03v" ecc ecc rispetto alla correzione che il parametro impone al VRM nel leggere la VID table ma sarà comunque il VCore ad essere erogato in maniera diversa dal circuito di alimentazione. Questo è quanto a grandi linee ho capito ma potrei essermi sbagliato. P.S.: mi è sfuggito l'altro utente che ha modificato il VID...alludi a chi vede la LLC1 di ASRock come "il male assoluto"?! |
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06-10-2020, 17:00 | #14183 | |
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L'utente di cui parlavo e alexgt che lo ha sperimentato su z490 e i7 10700 liscio e ha messo ,forse, degli screen . Ormai qui si parla di cpu e main di oggi che queste cose le permettono di fare. So anche io che in passato il vid era fisso e non lo si poteva cambiare, ma oggi si può fare. In passato avevo una cpu amd phenom 9000 e qualcosa montato su una main msi k9 e qualcosa (non era una main adatta all'OC, vrm pessimi e dissipatori zero) e aveva la voce del vid sotto la voce del vcore e si potevano cambiare entrambi i valori, cosa che la scheda madre successiva che acquistai DFI lanparty non aveva neanche la voce VID avrei messo degli screen che riportava le varie modifiche di quella voce e di come andava ad inficiare sul vid , ma purtoppo un virus del C...o si è mangiato metà dei dati che aveco su quell'hard disk e non c'è stato verso di recuperarli, meno male che non erano dati importanti Ultima modifica di Crysis76 : 06-10-2020 alle 17:05. |
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06-10-2020, 17:00 | #14184 | |
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Se vuoi raggiungere il miglior compromesso tra consumi, temperature ed efficienza, il vcore ottimale sotto sforzo con queste cpu dovrebbe essere sotto 1.25v. Ognuno è libero di overclocckare come meglio crede ma esiste uno sweet spot anche per le cpu, se vuoi massimizzare il rapporto tra prestazioni e consumi/temperature devi tenerne conto, altrimenti te ne fotti e spari la cpu al massimo che puoi ignorando tutto il resto, sono scelte. Ad esempio il mio pc è per terra davanti ai piedi purtroppo, ogni scelta che faccio deve tenere conto dell'ovvio impatto termico per cui non avendo bisogno di una stufetta tiro fuori il massimo delle performance con il minimo del consumo. Giocare con un octacore a 4.7ghz che ad aria è costantemente sotto i 60° per me è una grande soddisfazione nonchè una necessità. Senza contare il discorso silenziosità poichè impostando le curve delle ventole in base alle temperature rilevate ne giova anche la rumorosità complessiva. Ci sono interessanti considerazioni sul ROG FORUM fatte da ARNE che ha scritto varie guide in merito, vale la pena dargli una letta e vedere il suo punto di vista. Tolti i test a scopo di benchmark poi nel daily consiglia sempre di impostare llc al minimo: https://rog.asus.com/forum/showthrea...hould-I-use-it Lo stesso principio è usato anche da Raja@ASUS che è il Tech Marketing Manager di Asus e che è in stretto contatto con il reparto R&D, se leggessi cosa ha scritto tempo fa sulla questione LLC ti metteresti a ridere. La stessa MSI tessendo le lodi di quanto sono belli i suoi VRM sulla Z370 mette in guardia tutti quanti da non spingersi troppo con LLC salvo che non sei un etreme overclocker che è in cerca di qualche punteggio. https://www.msi.com/blog/LLC_what_is...r_overclocking Le scelte su cosa fare quando si overcloccka qualcosa devono essere fatte in maniera consapevole, senza creare inutili allarmismi. Un argomento va affrontato in maniera analitica senza tifare da nessuna parte, un dibattito costruttivo aiuta anche i meno esperti a capire gli argomenti ed affrontare meglio certe argomenti.
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06-10-2020, 17:15 | #14185 | |
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Il CPU LITE LOAD con il profillo voltaggio più parco in assoluto è quello denominato MODE1 (ed arriva fino a 20!), tutti gli altri aggiungono millivolt e quindi consumano di più. E' chiaro che la combinazione tra CPU LITE LOAD ed LLC è quella che stabilirà i voltaggi in idle e sotto carico, ci vuole un pò di tempo ma alla fine si trova il miglior compromesso. Il mio i7-10700 è in MODE1 con LLC a 7 (su una scala da 1 a 8) per cui ho il profilo migliore con una leggerissima compensazione che mi evita saltuari errori WHEA sotto sforza pesante. A titolo di esempio, da hwinfo leggo sotto carico 1.148v con cinebench15 segnando 146W di consumo massimo ed 1.17v con cinebench r20 che arriva a segnare 156W. Non riesco a scendere oltre questa soglia ma va benissimo così Quanto sopra con la cpu a 4.73ghz con bus a 102.95
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06-10-2020, 17:22 | #14186 | |
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Qui nessuno tifa, ma sono le tue premesse ad essere errate. Non puoi paragonare il vcore di un 10700 a quello di un 10700k occato. Non sta nè in cielo nè in terra abbi pazienza. Anche il mio 10700k a stock ha un vcore irrisorio, e quindi? Nessuno qui ha consigliato llc estreme, davvero stiamo parlando di aria fritta. |
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06-10-2020, 17:32 | #14187 | |
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Non ti dico quante prove ho fatto per trovare la quadra tra prestazioni, temperature consumi , intrecciando i vari mode e le llc . con il sistema in firma sono a ll3 e mode 6, posso mettere anche mode5 ma ogni tanto si manifesta qualcosa di strano e lo lasciato sul 6. Temperature come dicevo con ambiente di 21 gradi , in game sotto i 65 gradi , in stress test sotto gli 80 . Ma è un profilo che ho fatto per l'estate (28 gradi ambiente) e la cpu in game che arriva a 75 gradi mentre con tutto a stock arrivavo e superavo gli 85 gradi. |
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06-10-2020, 17:51 | #14188 | |
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Quei 200mhz sono carissimi sotto tutti i punti di vista, stress della cpu, stress dei vrm, stress del dissipatore, stress dell'alimentatore, temperature più alte nel case e quindi di tutti i componenti. Per cui alla domanda se il gioco vale la candela io rispondo di NO, poi ognuno è libero di fare quello che vuole ma io mentre navigo o faccio altre cosette (ed è quello che faccio prevalentemente perchè ci lavoro) preferisco avere la cpu che se ne sta bella fresca con una frequenza ed un voltaggio consoni al carico di lavoro. Non si demonizza o colpevolizza nessuno, è una questione di buon senso, forse passati i 40 si diventa più saggi e meno intraprendenti
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06-10-2020, 17:58 | #14189 | |
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Ma poi la cosa bella è che hai la massima flessibilità di utilizzo, se proprio devi spremere ogni fps dal gioco basta che imposti il profilo energetico di windows su "prestazioni elevate" o sul più estremo "prestazioni eccellenti" ed avrai la cpu pronta come non mai (anche se dubito che tra bilanciato e questi ultimi si notino particolari differenze, forse negli fps minimi)
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06-10-2020, 18:22 | #14190 | |
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Due modi di concepire l'approccio all'HW ed all'eventuale fuori specifica gestibile, né più né meno ma ti chiedo cortesemente di non tacciare di mancanza di buonsenso chi fa scelte diverse dalle tue. |
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06-10-2020, 18:41 | #14191 | |
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06-10-2020, 19:34 | #14192 | |
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Forse sono stato frainteso, io intendevo che superata una certa età cambiano anche le priorità e gli obiettivi della vita e di conseguenza ne viene anche influenzato il buon senso, se prima cercavo sempre il massimo ora mi accontento del giusto equilibrio delle cose. Non penso che troverai qualche mio commento in cui accuso qualcuno di queste cose! l'importante è fare le cose in maniera consapevole senza farsi trasportare da nessuno, tutto qua. Se voglio spingere la cpu al limite è perchè voglio farlo (e posso farlo per N motivi) ma bisogna capire cosa si sta facendo ed a cosa potenzialmente si va incontro, purtroppo non tutti hanno questa presa di coscienza e non rimane altro che informare quanto più possibile su cosa ci sta dietro tutti quei parametri
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06-10-2020, 19:50 | #14193 | |
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Qui spesso si elargiscono consigli un po’ alla leggera su temi come stress test ed OC. Sia ben chiaro che OGNUNO È LIBERO di fare quello che vuole con il proprio hardware, ma è anche bello che a chi ha dubbi vengano illustrati anche i punti di vista di chi ha un approccio più moderato. A me piace leggere dei record che ottenete qui dentro, e sono lieto che alcuni qui siano davvero soddisfatti da tali risultati. Ma alcune delle cose che voi considerate safe per me non lo sono affatto. Questo non toglie che possiate fare come volete, e ci mancherebbe altro. |
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06-10-2020, 20:45 | #14194 | |||
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Ultimamente ho mollato solo di fare i benchmark perché già ho spremuto il massimo dal mio hardware . Quote:
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06-10-2020, 21:05 | #14195 |
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intanto 10900k a 492 euro su amazon...
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06-10-2020, 21:52 | #14196 | |
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06-10-2020, 21:55 | #14197 |
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Gran prezzo! :o
Tornando all'argomento LLC ognuno fa come ritiene più opportuno rimane comunque il fatto che i settaggi più estremi che tendono a far restare il vcore sempre perfettamente costante sia in idle che sotto carico sono anche concettualmente errati (e questo lo dice gente tipo il già citato Elmor, Raja etc etc) sopratutto per un utilizzo definito genericamente "daily" (che racchiude in sé sia l'utente che naviga per il 95% del tempo sia quello che lancia dei render che fanno macinare la cpu al 100% per giorni) . Questo non lo dico io ripeto ma il funzionamento corretto della cpu dovrebbe prevedere queste oscillazioni anche per un overclocker che in modo consapevole raffredda a dovere e "lima" ogni dettaglio. L'OC estremo invece è un capitolo a sé stante. Ricordiamoci che il vero comportamento dei picchi di tensione lo si vede solo con un oscilloscopio e non di sicuro da un qualsiasi software di monitoraggio. Per un 7700k, 8700k.... 10700k/10900k il vcore intorno a 1,32/1,37v con un buon raffreddamento e con LLC al 75% (giusto per restare in termini generici applicabili in proporzione ad ogni bios) è gestibile e non da problemi di affidabilità, spremendo oltre si aumenta la difficoltà nel tenere a bada le temperature ed i rischi di degrado si alzano ma vari utenti si sono spinti anche ad 1,4v. Ma il gioco vale la candela? Quei 100mhz guadagnati sono davvero così fondamentali? Inviato dal mio LYA-L29 utilizzando Tapatalk
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07-10-2020, 08:04 | #14198 |
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dalle mie parti si dice che non hai messo sentimento
Vabè a breve insegnerò a mio figlio
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07-10-2020, 09:50 | #14199 |
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questi non me li avete commentati....
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07-10-2020, 10:23 | #14200 | |
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quel 9900ks lo hai spremuto come un limone 5.5Ghz con quelle memorie è veramente notevole
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