Nanotecnologia 318.000 anni fa!

[the_joe]

Originariamente inviato da andreamarra
Il problema per me è questo: se una cultura riesce a prevaricare un'altra con invasioni o altro, della tecnologia presente che ne fa? La distrugge? La dimentica? Non cerca di capire come ottenere cose del genere?

Questo non capisco.

E poi nel caso degli Spagnoli, quando sono arrivati, le civiltà del centro america non erano ai loro splendori, vivevano di luce riflessa sulle costruzioni di migliaia di anni prima.....le civiltà che avevano dato alla luce tali costruzioni e avevano le conoscenze di cui si parla se ne erano andate da tempo.

[LittleLux]

Originariamente inviato da andreamarra
Il problema per me è questo: se una cultura riesce a prevaricare un'altra con invasioni o altro, della tecnologia presente che ne fa? La distrugge? La dimentica? Non cerca di capire come ottenere cose del genere?

Questo non capisco.

O, bè, se è per questo basta guardare alle invasioni barbariche subite dall'impero di Roma, allora il detentor di tutto lo scibile.Ebbene, i barbari non hanno portato con se tutta questa conoscenza, anzi, l'hanno distrutta, con tutto quello che ciò, come sappiamo, ha significato per la storia futura.

[morpheus85]

Originariamente inviato da the_joe
Secondo me sono state realizzate dagli egizi ma con conoscenze non egiziane, in pratica è stata sfruttata la manodopera locale come anche nel caso delle civiltà del centramerica.....
Da chi non lo so.

Allora avevano conoscenze al di là delle nostre per realizzare tali opere come qualcuno dice solo per un cadavere riuscendo a ottenere ad esempio un sarcofago in granito (quando potevano usare il legno) vorrà dire che avevano un metodo piuttosto semplice e veloce.

[Andreucciolo]

Originariamente inviato da andreamarra
Il problema per me è questo: se una cultura riesce a prevaricare un'altra con invasioni o altro, della tecnologia presente che ne fa? La distrugge? La dimentica? Non cerca di capire come ottenere cose del genere?

Questo non capisco.

Ho capito, non volete farmi studiare
Un esempio semplice semplice: i "barbari" che invasero l'impero romano, spesso non avevano alcun interesse a capire come si costruissero gli acquedotti per esempio, e tribù nomadi non si interessavano dei sistemi di riscaldamento a pavimento. Oppure ti potrei dire che una civiltà dedita all'agricoltura non ha interesse nelle tecniche di pastorizia nomade, oppure che una civiltà sviluppatasi nell'entroterra potrebbe non avere interesse per i calcoli astronomici utili alla navigazione, ci possono essere mille motivi, anche quelli religiosi, come il fatto di considerare alcune tecniche come "pagane", perchè in contrasto con le proprie tradizioni e mitologie.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Andreucciolo
Ho capito, non volete farmi studiare
Un esempio semplice semplice: i "barbari" che invasero l'impero romano, spesso non avevano alcun interesse a capire come si costruissero gli acquedotti per esempio, e tribù nomadi non si interessavano dei sistemi di riscaldamento a pavimento. Oppure ti potrei dire che una civiltà dedita all'agricoltura non ha interesse nelle tecniche di pastorizia nomade, oppure che una civiltà sviluppatasi nell'entroterra potrebbe non avere interesse per i calcoli astronomici utili alla navigazione, ci possono essere mille motivi, anche quelli religiosi, come il fatto di considerare alcune tecniche come "pagane", perchè in contrasto con le proprie tradizioni e mitologie.

Ahò, che fai, copi paro paro le mie risposte...vabè, sono 100€, grazie...poi ti fornisco i dati per il bonifico sul mio conto

[the_joe]

Originariamente inviato da morpheus85
Allora avevano conoscenze al di là delle nostre per realizzare tali opere come qualcuno dice solo per un cadavere riuscendo a ottenere ad esempio un sarcofago in granito (quando potevano usare il legno) vorrà dire che avevano un metodo piuttosto semplice e veloce.

Credo fermamente che avessero sviluppato medoti di lavoro molto + moderni di quanto ci vogliano far credere.
Parlo del sarcofago perchè conosco bene il materiale granito e ti posso assicurare che già oggi sarebbe problematica la lavorazione dal pieno di un simile materiale senza utilizzare utensili elettrici, certo con una sega ad alta velocità con lame in metallo duro e levigatrici con dischi al carburo di silicio ci si riesce, ma ti ripeto con utensili a mano (anche elettrici) il granito non lo si lavora facilmente.

[morpheus85]

Originariamente inviato da Andreucciolo
Ho capito, non volete farmi studiare
Un esempio semplice semplice: i "barbari" che invasero l'impero romano, spesso non avevano alcun interesse a capire come si costruissero gli acquedotti per esempio, e tribù nomadi non si interessavano dei sistemi di riscaldamento a pavimento. Oppure ti potrei dire che una civiltà dedita all'agricoltura non ha interesse nelle tecniche di pastorizia nomade, oppure che una civiltà sviluppatasi nell'entroterra potrebbe non avere interesse per i calcoli astronomici utili alla navigazione, ci possono essere mille motivi, anche quelli religiosi, come il fatto di considerare alcune tecniche come "pagane", perchè in contrasto con le proprie tradizioni e mitologie.

Quindi se gli egizani erano in grado di spostare massi con l'utilizzo di energie a noi sconosciute è probabile che a nessuno interessasse tale tecnica e quindi questa conoscenza è andata ormai perduta.

[Andreucciolo]

Originariamente inviato da LittleLux
Ahò, che fai, copi paro paro le mie risposte...vabè, sono 100€, grazie...poi ti fornisco i dati per il bonifico sul mio conto

Se cerchi soldi da me, sappi che al momento caschi moooolto male

[andreamarra]

Originariamente inviato da Andreucciolo
Ho capito, non volete farmi studiare
Un esempio semplice semplice: i "barbari" che invasero l'impero romano, spesso non avevano alcun interesse a capire come si costruissero gli acquedotti per esempio, e tribù nomadi non si interessavano dei sistemi di riscaldamento a pavimento. Oppure ti potrei dire che una civiltà dedita all'agricoltura non ha interesse nelle tecniche di pastorizia nomade, oppure che una civiltà sviluppatasi nell'entroterra potrebbe non avere interesse per i calcoli astronomici utili alla navigazione, ci possono essere mille motivi, anche quelli religiosi, come il fatto di considerare alcune tecniche come "pagane", perchè in contrasto con le proprie tradizioni e mitologie.

Verissimo. Io però rimango incuriosito dal fatto che alcune civiltà come quella sumerica siano nate quasi dal giorno alla notte e siano sparite in maniera repentina.

Effettivamente varie popolazioni potevano non solo non avere interesse, ma anche odiare certe tecniche poichè andavano contro la religione o il credo in generale.

Ciò purtroppo non toglie il fatto che molto probabilmente certe culture molto antiche disponevano, incredibilmente, di rudimenti scientifici molto più sviluppati di quello che pensiamo.

L'esempio delle piramidi è emblematico: a me sembra strano che tutt'oggi molti studiosi siano disaccordi rispetto la teoria classica degli egittologi.

[morpheus85]

Originariamente inviato da the_joe
Credo fermamente che avessero sviluppato medoti di lavoro molto + moderni di quanto ci vogliano far credere.
Parlo del sarcofago perchè conosco bene il materiale granito e ti posso assicurare che già oggi sarebbe problematica la lavorazione dal pieno di un simile materiale senza utilizzare utensili elettrici, certo con una sega ad alta velocità con lame in metallo duro e levigatrici con dischi al carburo di silicio ci si riesce, ma ti ripeto con utensili a mano (anche elettrici) il granito non lo si lavora facilmente.

Infatti se ciò avesse richiesto 1000 anni di unghie e rame avrebbero sicuramente rinunciato e si sarebbero decisi ad acquistare qualcosa di più morbido tipo il gesso

[morpheus85]

Originariamente inviato da andreamarra
Verissimo. Io però rimango incuriosito dal fatto che alcune civiltà come quella sumerica siano nate quasi dal giorno alla notte e siano sparite in maniera repentina.

Effettivamente varie popolazioni potevano non solo non avere interesse, ma anche odiare certe tecniche poichè andavano contro la religione o il credo in generale.

Ciò purtroppo non toglie il fatto che molto probabilmente certe culture molto antiche disponevano, incredibilmente, di rudimenti scientifici molto più sviluppati di quello che pensiamo.

L'esempio delle piramidi è emblematico: a me sembra strano che tutt'oggi molti studiosi siano disaccordi rispetto la teoria classica degli egittologi.

Ho letto che come se non bastasse i blocchi di granito arrivavano da 1000 kilometri dal sito della piramide non è che a quei tempi avevano anche qualche treno?

[Cfranco]

Originariamente inviato da andreamarra
Verissimo. Io però rimango incuriosito dal fatto che alcune civiltà come quella sumerica siano nate quasi dal giorno alla notte e siano sparite in maniera repentina.

La civiltà sumera sparita nel giro di poco tempo ?!
La caduta di Babilonia é avvenuta per mano dei persiani , ma dopo 2500 anni di civiltà !

Ciò purtroppo non toglie il fatto che molto probabilmente certe culture molto antiche disponevano, incredibilmente, di rudimenti scientifici molto più sviluppati di quello che pensiamo.

Quello che hanno fatto si poteva fare benissimo con quello che sembra conoscessero , perché avrebbero dovuto avere conoscenze ancora superiori ? E perché non le hanno usate ?

L'esempio delle piramidi è emblematico: a me sembra strano che tutt'oggi molti studiosi siano disaccordi rispetto la teoria classica degli egittologi.

Le piramidi si possono costruire benissimo con le tecniche che erano disponibili al tempo , il fatto che non conosciamo precisamente quali usassero é dovuto unicamente al fatto che non disponiamo di documenti esplicativi in merito ( cacchio sono passati 5000 anni ! ) non al fatto che fosse impossibile farle , i resti dei cantieri delle costruzioni sono infatti ben visibili , con alloggi , mense , forni , tombe e tutto quello che serviva a tenere in piedi un' organizzazione che necessitava di migliaia di persone per andare avanti , che le Piramidi siano state costruite dagli egizi é un dato di fatto , quali procedure esattamente abbiano usato é abbastanza incerto , ci sono diverse possibilità che possono portare agli stessi risultati .

[andreamarra]

Originariamente inviato da morpheus85
Ho letto che come se non bastasse i blocchi di granito arrivavano da 1000 kilometri dal sito della piramide non è che a quei tempi avevano anche qualche treno?

Anch'io ho letto che sono stati impiegati due tipi di blocchi. Uno da cave vicino la costruzione e un tipo distante oltre 600Km o roba simile.

Effettivamente il trasporto in sè non credo sia stata una passeggiata. Sarebbe interessante vedere quanto tempo ci vuole per portare tramite fiume i blocchi da un posto all'altro.

Soprattutto mi ha sempre incuriosito il come siano stati lavorati. E' un lavoro eccezionale. La stessa precisione con cui sono stati fatti i migliaia di blocchi a me lascia interdetto.

[andreamarra]

Originariamente inviato da Cfranco
Quello che hanno fatto si poteva fare benissimo con quello che sembra conoscessero , perché avrebbero dovuto avere conoscenze ancora superiori ? E perché non le hanno usate ?

Le piramidi si possono costruire benissimo con le tecniche che erano disponibili al tempo , il fatto che non conosciamo precisamente quali usassero é dovuto unicamente al fatto che non disponiamo di documenti esplicativi in merito ( cacchio sono passati 5000 anni ! ) non al fatto che fosse impossibile farle , i resti dei cantieri delle costruzioni sono infatti ben visibili , con alloggi , mense , forni , tombe e tutto quello che serviva a tenere in piedi un' organizzazione che necessitava di migliaia di persone per andare avanti , che le Piramidi siano state costruite dagli egizi é un dato di fatto , quali procedure esattamente abbiano usato é abbastanza incerto , ci sono diverse possibilità che possono portare agli stessi risultati .

Ok, si potevano fare benissimo con le loro tecniche e i loro studi. Ma come hanno fatto?

E' troppo saperlo nel 2004?

A me qusto lascia sempre e comunque interdetto. E attenzione che non parlo di teorie aliene o altro. Dico solo che mi sembra strano non riuscire a capire il metodo di lavorazione di un particolare materiale, e a non capire ancora come i blocchi siano stati portati o altro.

[the_joe]

Originariamente inviato da Cfranco
La civiltà sumera sparita nel giro di poco tempo ?!
La caduta di Babilonia é avvenuta per mano dei persiani , ma dopo 2500 anni di civiltà !

Quello che hanno fatto si poteva fare benissimo con quello che sembra conoscessero , perché avrebbero dovuto avere conoscenze ancora superiori ? E perché non le hanno usate ?

Le piramidi si possono costruire benissimo con le tecniche che erano disponibili al tempo , il fatto che non conosciamo precisamente quali usassero é dovuto unicamente al fatto che non disponiamo di documenti esplicativi in merito ( cacchio sono passati 5000 anni ! ) non al fatto che fosse impossibile farle , i resti dei cantieri delle costruzioni sono infatti ben visibili , con alloggi , mense , forni , tombe e tutto quello che serviva a tenere in piedi un' organizzazione che necessitava di migliaia di persone per andare avanti , che le Piramidi siano state costruite dagli egizi é un dato di fatto , quali procedure esattamente abbiano usato é abbastanza incerto , ci sono diverse possibilità che possono portare agli stessi risultati .

Beato te che hai delle certezze, certo 5000 anni fa era normale misurando con strumenti fatti di legno e corda un architrave ed intagliarlo in blocchi di marmo a migliaia di Km di distanza dal cantiere e quando arrivi metti in opera e ti crea esattamente quello che avevi disegnato mesi prima, non ci riescono oggi a fare tutto perfetto.
Come ad esempio i cunicoli di una ventina di cm di lato che portano dalla camera della tomba all'esterno della grande piramide perfettamente allineati realizzati preparando i blocchi prima della messa in opera.

[morpheus85]

Originariamente inviato da andreamarra
Ok, si potevano fare benissimo con le loro tecniche e i loro studi. Ma come hanno fatto?

E' troppo saperlo nel 2004?

A me qusto lascia sempre e comunque interdetto. E attenzione che non parlo di teorie aliene o altro. Dico solo che mi sembra strano non riuscire a capire il metodo di lavorazione di un particolare materiale, e a non capire ancora come i blocchi siano stati portati o altro.

La storia di quell'erba che sioglie la pietra è plausibile?

[the_joe]

Originariamente inviato da morpheus85
La storia di quell'erba che sioglie la pietra è plausibile?

Perlomeno sembra sia stato riprodotto l'esperimento in laboratorio e sembrerebbe funzionare.

[andreamarra]

Originariamente inviato da the_joe
Perlomeno sembra sia stato riprodotto l'esperimento in laboratorio e sembrerebbe funzionare.

E il taglio è preciso?

[andreamarra]

Originariamente inviato da the_joe
Beato te che hai delle certezze, certo 5000 anni fa era normale misurando con strumenti fatti di legno e corda un architrave ed intagliarlo in blocchi di marmo a migliaia di Km di distanza dal cantiere e quando arrivi metti in opera e ti crea esattamente quello che avevi disegnato mesi prima, non ci riescono oggi a fare tutto perfetto.
Come ad esempio i cunicoli di una ventina di cm di lato che portano dalla camera della tomba all'esterno della grande piramide perfettamente allineati realizzati preparando i blocchi prima della messa in opera.

Ecco hai sintetizzato quello che mi chiedo. E quello a cui non avrò mai una risposta

[morpheus85]

Originariamente inviato da andreamarra
E il taglio è preciso?

La cosa importante non è il taglio ma il creare sul posto un blocco di granito utilizzando pezzi piuttosto piccoli e quindi più facili da trasportare se si riesce a fare questo allora le rampe a gomito non sarebbero più indispensabili