Criptovalute a corso legale: nel 2022 almeno altri cinque Paesi

[mmorselli]

Originariamente inviato da Ginopilot

Sembra una televendita. Sfortunatamente l’elevatissima volatilità non lo rendono tale. Fattene una ragione.

La volatilità ti interessa per il trading, una riserva di valore è una RISERVA, è fatta per durare nel tempo, e nel tempo (ma parliamo di un anno alla volta, non di secoli) Bitcoin ha moltiplicato tante di quelle volte il valore iniziale da coprire n volte la volatilità.

La volatilità è importante che sia bassa per la moneta con cui ti viene pagato lo stipendio, non per una riserva.

Non fartene una ragione, o finisce tutto il divertimento.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Ginopilot

Purtroppo capita quando si cerca di discutere civilmente con gente che non lo è.

Ma se dici una vaccata in modo civile non è che la gente non te lo fa notare. Inoltre se quello che scrivi mi fa ridere, io non possono nascondere il mio sentimento, sarebbe come mentire al mio interlocutore

Prova a scrivere cose intelligenti, oltre che civili, e vedi come il tono della discussione diventa accademico.

[randorama]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

voglio dire che i mutui non sono andati in default per pura casualità e sfortuna improvvisamente...già era chiaro ma facevano semplicemente finta di nulla...

ni.
nel senso che hanno prestato ad mentula canis, e ci sta (non dovrebbe ma vabbeh).

hanno preso i loro default e li hanno rivenduti a una frazione del prezzo (e questo è normale e perfettamente lecito)

il problema è che chi li ha comprati al 30% del loro prezzo (ora, non so a quanto vengano venduti negli usa i non performing garantiti da ipoteca, ma dammela per buona), mica è andato a escutere la garanzia.
ha fatto come fa l'ortolano imbroglione che mette in fondo alla cassetta la frutta marcia e sopra quella buona.
il fatto è che in questo caso, ha messo 3 tarocchi (nel senso di arance) sopra una cassetta da 30 chili di frutta marcia.
e poi l'ha rivenduta.

e questo non è stupido, è criminale.
ma le garanzie, porelle, c'erano eccome.

[Gundam1973]

Originariamente inviato da Ginopilot

Purtroppo capita quando si cerca di discutere civilmente con gente che non lo è.

Contento tu...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da mmorselli

La volatilità ti interessa per il trading, una riserva di valore è una RISERVA, è fatta per durare nel tempo, e nel tempo (ma parliamo di un anno alla volta, non di secoli) Bitcoin ha moltiplicato tante di quelle volte il valore iniziale da coprire n volte la volatilità.

La volatilità è importante che sia bassa per la moneta con cui ti viene pagato lo stipendio, non per una riserva.

Non fartene una ragione, o finisce tutto il divertimento.

Purtroppo no, una riserve di valore, non puo' avere forti oscillazioni, perche' al momento della conversione in valuta si rischierebbe di perdere una grossa fetta del capitale. L'euforia dei suoi fan quando sale repentinamente e' in antitesi con questo impiego. L'oro ha un comportamento completamente diverso, ed e' per questo che e' imparagonabile a sta roba. Oggi btc e' un titolo altamente speculativo, inutile per qualsiasi altro scopo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Gundam1973

Contento tu...

No, non sono affatto contento di venire attaccato ed offeso da te e dagli altri qui. Ma piu' che segnalare alla moderazione non posso, non mi abbasso a certi livelli.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da mmorselli

Ma se dici una vaccata in modo civile non è che la gente non te lo fa notare. Inoltre se quello che scrivi mi fa ridere, io non possono nascondere il mio sentimento, sarebbe come mentire al mio interlocutore

Prova a scrivere cose intelligenti, oltre che civili, e vedi come il tono della discussione diventa accademico.

A me anche fanno ridere tante sciocchezze che scrivi ma mi contengo piu' che posso, e ti assicuro che non e' facile.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ginopilot

Purtroppo no, una riserve di valore, non puo' avere forti oscillazioni, perche' al momento della conversione in valuta si rischierebbe di perdere una grossa fetta del capitale. L'euforia dei suoi fan quando sale repentinamente e' in antitesi con questo impiego. L'oro ha un comportamento completamente diverso, ed e' per questo che e' imparagonabile a sta roba. Oggi btc e' un titolo altamente speculativo, inutile per qualsiasi altro scopo secondo me.

l'oro in 10 anni ha perso e riguadagnato 1000 dollari....il suo valore massimo è stato 2000 dollari....
se queste non sono forti oscillazioni....

poi ti ho aggiustato un attimo la frase, se vuoi una discussione civile devi esserlo anche tu...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

l'oro in 10 anni ha perso e riguadagnato 1000 dollari....il suo valore massimo è stato 2000 dollari....
se queste non sono forti oscillazioni....

poi ti ho aggiustato un attimo la frase, se vuoi una discussione civile devi esserlo anche tu...

La volatilita' del btc e' imparagonabile a quella dell'oro ma anche dell'azionario. Questo non lo rende adatto ad essere una riserva di valore, o bene rifugio. Qualcuno sostiene che col tempo btc diventerà poco volatile al pari o piu' dell'oro. Per ora non se ne parla.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Ginopilot

Purtroppo no, una riserve di valore, non puo' avere forti oscillazioni, perche' al momento della conversione in valuta si rischierebbe di perdere una grossa fetta del capitale.

Queste però sono LE TUE IDEE, non qualcosa che hai letto in giro, non una definizione di riserva di valore. Se presenti delle opinioni personali dovresti presentarle in modo diverso, per esempio dicendo "io non userei Bitcoin come riserva di valore", e fin qui è legittimo, ma non è legittimo che tu voglia insegnare come conservare il loro denaro a gente che ha messo decine e centinaia di milioni in Bitcoin, e sono tanti, e per altro sono pubblici i wallet per cui non è che ci voglia molto a capire dove sta la verità in questi casi.

Dal 2010 a oggi chi ha tenuto Bitcoin in portafoglio come riserva di valore per più di due anni può anche fare le montagne russe, che non perderà un centesimo del capitale iniziale.

Inoltre, pensa a chi usa le opere d'arte come riserva di valore... Pensa a che oscillazione può avere un quadro antico, se hai bisogno di liquidarlo velocemente. Ma chi mette 100 milioni in quadri antichi sa che difficilmente avrà bisogno di liquidarli tutti velocemente, al massimo ne liquida una parte quando è sicuro di guadagnarci sopra parecchio... e così fanno le balene con la pancia piena di BTC

[mmorselli]

Originariamente inviato da Ginopilot

La volatilita' del btc e' imparagonabile a quella dell'oro ma anche dell'azionario.

Le azioni possono essere molto volatili se ti affidi ad un solo titolo, chi vuole ridurre il rischio volatilità usa i fondi, diversifica. Lo stesso fa chi investe in oro, bitcoin, valute straniere, quadri o diamanti, diversifica l'investimento, in questo modo se hai bisogno di liquidi non devi andare a prendere quello che performa peggio di tutti.

Tu ragioni come uno che vive di stipendio, che se mette 50K in Bitcoin potrebbe avere bisogno di liquidarli in Euro dalla mattina alla sera, ma prova a ragionare con chi ha più di un milione e i 50K magari li guadagna in un mese solo di rendite passive.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ginopilot

La volatilita' del btc e' imparagonabile a quella dell'oro ma anche dell'azionario. Questo non lo rende adatto ad essere una riserva di valore, o bene rifugio. Qualcuno sostiene che col tempo btc diventerà poco volatile al pari o piu' dell'oro. Per ora non se ne parla.

mha insomma, dipende da che stock..

se devi metterla su questo piano l'unica riserva di valore è il mattone o la terra...

a ognuno la riserva di valore che si può permettere...

metterne almeno una parte su qualcosa con l'andamento, il potenziale e l'assoluta superiorità tecnologica di Bitcoin non è affatto stupido...io personalmente credo sia molto stupido non farlo se si ha la possibilità...

[Gundam1973]

Originariamente inviato da Ginopilot

No, non sono affatto contento di venire attaccato ed offeso da te e dagli altri qui. Ma piu' che segnalare alla moderazione non posso, non mi abbasso a certi livelli.

Ma pensa te....

[Ginopilot]

Originariamente inviato da mmorselli

Queste però sono LE TUE IDEE, non qualcosa che hai letto in giro, non una definizione di riserva di valore. Se presenti delle opinioni personali dovresti presentarle in modo diverso, per esempio dicendo "io non userei Bitcoin come riserva di valore", e fin qui è legittimo, ma non è legittimo che tu voglia insegnare come conservare il loro denaro a gente che ha messo decine e centinaia di milioni in Bitcoin, e sono tanti, e per altro sono pubblici i wallet per cui non è che ci voglia molto a capire dove sta la verità in questi casi.

Dal 2010 a oggi chi ha tenuto Bitcoin in portafoglio come riserva di valore per più di due anni può anche fare le montagne russe, che non perderà un centesimo del capitale iniziale.

Inoltre, pensa a chi usa le opere d'arte come riserva di valore... Pensa a che oscillazione può avere un quadro antico, se hai bisogno di liquidarlo velocemente. Ma chi mette 100 milioni in quadri antichi sa che difficilmente avrà bisogno di liquidarli tutti velocemente, al massimo ne liquida una parte quando è sicuro di guadagnarci sopra parecchio... e così fanno le balene con la pancia piena di BTC

Anche le TUE 4 caratteristiche che deve avere una riserva di valore sono tue idee personali. Mi riferisco in particolare a scarsita' e liquidita, caratteristiche non necessarie. I quadri antichi poi non rispondono alla durabilita'.
Riserva di valore possono essere tante cose, non sono piu' come da tradizione i metalli preziosi, ma sono sostanzialmente scommesse di varia natura sul futuro. Con l'oro si va abbastanza sul sicuro, anche con la liquidita' monetaria, a determinate condizioni. Puntando ad altro invece ci si accollano rischi molto maggiori, tanto che si dovrebbe parlare di investimento. Per esempio le opere d'arte. Ma le cripto, anche btc, sono molto piu' rischiose, enormemente di piu'. Se non si capisce questo, ci si puo' far davvero tanto male. E non tirarmi fuori i risultati fino ad ora ottenuti, per usarli come riserva di valore devi crederci davvero, perche' i grafici farebbero scappare a gambe levate anche un giocatore d'azzardo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

mha insomma, dipende da che stock..

se devi metterla su questo piano l'unica riserva di valore è il mattone o la terra...

a ognuno la riserva di valore che si può permettere...

metterne almeno una parte su qualcosa con l'andamento, il potenziale e l'assoluta superiorità tecnologica di Bitcoin non è affatto stupido...io personalmente credo sia molto stupido non farlo se si ha la possibilità...

Neanche il mattone e la terra. Non piu' ormai. L'immobiliare e' ciclico ed ha costi non indifferenti. E' sempre piu' difficile trovare qualcosa da comprare e tenere fermo con la certezza di poterlo rivendere con profitto.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Ginopilot

Anche le TUE 4 caratteristiche che deve avere una riserva di valore sono tue idee personali.

No, non sono personali

https://www.irs.gov/irb/2014-16_IRB#NOT-2014-21

"The Internal Revenue Service (IRS) is aware that “virtual currency” may be used to pay for goods or services, or held for investment. Virtual currency is a digital representation of value that functions as a medium of exchange, a unit of account, and/or a store of value"


https://www.kraken.com/learn/finance/store-of-value
https://corporatefinanceinstitute.co...tore-of-value/

(riguardo a: Acceptability, Durability, Liquidity, Scarcity, a cui possiamo aggiungere divisibility, and portability se vogliamo anche metterli in fila tra migliori e peggiori store of value)

Mi riferisco in particolare a scarsita' e liquidita, caratteristiche non necessarie.

Io (e altri) la penso diversamente, ma se non sono necessarie, tanto meglio, no? Ricorda che stai provando a dimostrare che Bitcoin NON è riserva di valore, per cui se mi togli delle proprietà necessarie facciamo prima, ti smentisco più in fretta.

I quadri antichi poi non rispondono alla durabilita'.

Infatti, chissà come hanno fatto a diventare antichi...

E non tirarmi fuori i risultati fino ad ora ottenuti, per usarli come riserva di valore devi crederci davvero, perche' i grafici farebbero scappare a gambe levate anche un giocatore d'azzardo.

Infatti si vede, entra gente con quantità di denaro che tu non vedrai in 8 vite, ma è solo perché non hanno chiesto a Ginopilot di spiegargli i grafici.

[Ginopilot]

E torniamo al denigrare l’interlocutore.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Ginopilot

E torniamo al denigrare l’interlocutore.

Ma sempre a piangere stai?


Se hai buoni argomenti, chi ti denigra si squalifica da solo.

Se hai argomenti inconsistenti gli dai manforte.

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da Ginopilot

Con la piccola differenza che l'oro e' un metallo prezioso impiegato anche nell'industria.

nell'industria... dei gioielli? collane orecchini ecc? perchè, sai, l'oro viene impiegato nell'80% della sua disponibilità in quel settore... utilissimo direi

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ginopilot

Neanche il mattone e la terra. Non piu' ormai. L'immobiliare e' ciclico ed ha costi non indifferenti. E' sempre piu' difficile trovare qualcosa da comprare e tenere fermo con la certezza di poterlo rivendere con profitto.

Si però deciditi ...

Ci fu un uomo che indeciso tra carne e pesce morì di fame..