[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Immortal]

Originariamente inviato da Dexther

Mea culpa , pensavo fosse chiaro ma anche se lo fosse stato è cmq mio dovere indicarlo.
Bannato in quanto clone di Fire Hurricane.


Per quanto riguarda le proposte di chiudere il thread, anche se capitan_craisy me lo chiedesse non accorderei la chiusura : questo nasce come un thread di raccolta news e conseguenti commenti. Avendo quindi natura speculativa non vedo motivi per lamentarsi delle troppe pagine di "se". Solo quando le CPU in oggetto usciranno sul mercato questo thread verrà chiuso per il raggiungimento del suo scopo naturale.

E non flammate !!

Scusa Dexter, non c'è un modo per evitare automaticamente che cloni di utenti non graditi possano postare sul forum?

[88diablos]

Originariamente inviato da Immortal

Scusa Dexter, non c'è un modo per evitare automaticamente che cloni di utenti non graditi possano postare sul forum?

difficile, sopratutto con ip dinamici che cambiano quando ti disconnetti e riconnetti

[capitan_crasy]

Tanto per essere chiari, nessuna risponda in pubblico al post di johnp1983 (soprattutto tu Paolo); se volete farlo ci sono i messaggi PVT!
Con questo mio post ritengo concluso l'ennesimo Nehalem Vs Phenom2...
Inoltre non vedo la necessità di chiudere il thread fino all'uscita del Phenom2!
Signori siamo tutti grandi e vaccinati, quindi cerchiamo di moderare e abbassare i toni...

[MonsterMash]

SoF, del team Finland che sta testando il 940 (e che ribadisce di essere ancora sotto nda) ha detto:

air stable was ~3.6-3.8 not tested too much.

E riguardo le prestazioni, senza dire il punteggio:

I just made some really good experiences with wprime no Q6600 in hwbot can beat Phenom II...5ghz+ 9650 is needed to beat 4580 deneb

Il wprime di cui parla gira a 4580mhz con 1.65V, se non ho capito male raffreddato ad acqua.

Fonte: http://www.xtremesystems.org/forums/...4&postcount=82

[MonsterMash]

Questa mi pare che non sia ancora stata postata, e sembra interessante:

http://www.gameware.ir/phenom2/benchmarks/

Ancora non l'ho letta, quindi non posso commentarla, incollo solo l'introduzione che però mette l'acquolina in bocca:

In the following tables "Phenom II 940 3800 OC" means that it has been overclocked from x15 multiplier to x19.

Temperature of the said CPU was low (under 50c) with "ZALMAN 9700NT fan". You should know that we had Mainboard problems! The best overclocked figure of this CPU is with "SB750 South Birdge" but since this CPU has not BIOS support from any mainboard manufacturer, we couldn't overclock it as maximum as it can support!

The said CPU was stable at "4200MHZ with ZALMAN 9700NT fan", unfortunately we couldn't install any OS with the mainboard Biostar Tforce TA790GX A2 and the following benchmarks has been taken with "M3A32-MVP Deluxe" in GameWare Labs, Iran.
We have tried to overclock the CPU using Biostar, Jetway, DFI to have a "SB750 South Bridge", but each of them has various problems. (most with BIOS Problem)

[MonsterMash]

Originariamente inviato da MonsterMash

Questa mi pare che non sia ancora stata postata, e sembra interessante:

http://www.gameware.ir/phenom2/benchmarks/

Ancora non l'ho letta, quindi non posso commentarla, incollo solo l'introduzione che però mette l'acquolina in bocca:

Mi viene il dubbio che forse sia una cosa un po' old, anche se sul forum di anandtech il post che ne parla è stato aperto oggi...

Cmq non c'è molto da leggere. Ci sono solo dei grafici, che mi pare di aver già visto tempo fa, e 4 immagini: una foto della cpu, una foto del bios, uno screen di cpuz validato (a 3930 mhz) sotto al quale hanno scritto

"We simply could increase the bus speed to 262 MHz using just a ZALMAN fan and without cooling and the CPU temperature was averagely 50c.
There were more capability to increase the said speed but we didn't consume the time on it.
We've validate the image and its containing informations on CPU-z Validation Database as you'll see."

Ed infine una foto del sistema usato per i test.

[Catan]

Originariamente inviato da MonsterMash

Mi viene il dubbio che forse sia una cosa un po' old, anche se sul forum di anandtech il post che ne parla è stato aperto oggi...

Cmq non c'è molto da leggere. Ci sono solo dei grafici, che mi pare di aver già visto tempo fa, e 4 immagini: una foto della cpu, una foto del bios, uno screen di cpuz validato (a 3930 mhz) sotto al quale hanno scritto
Ed infine una foto del sistema usato per i test.

guarda io sarei molto molto contento se il phenomII salisse di bus...
secondo me è vero che fa molto + scena un phenom a 4ghz ma nsomma è sempre un 20x200 secondo me invece un buon oc per il phenomII sarebbe quello ottenuto salendo di bus.un 940 potato a 266 di bus in modo da andare sincrono con le ram, a una frequenza di 3990mhz e con ovviamente ht e nb a 2943mhz (mi pare di aver capito che il molti ht nb sia a 9x oppure anche se fosse un nb a 10 sarebbe il caso di abbassarlo a 9x).

avrebbe un ipc e un bost prestazionale decisamente superiore ad un semplice phenomII a 4ghz messo a 20x200 e lasciatotutto a default.

se questo fosse vero anche il 920 sarebbe un bel bestbuy con un prezzo di acquisto inferiore di quei 50E al 940 ma cmq portabile ad un 14x266 cioè i suoi 3733mhz che non sarebbe per niente male, stando abbondantemente anche sotto la soglia dei 4ghz e quindi di tutte le problematiche legate al "bordo zona dell'oc"

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Catan

guarda io sarei molto molto contento se il phenomII salisse di bus...
secondo me è vero che fa molto + scena un phenom a 4ghz ma nsomma è sempre un 20x200 secondo me invece un buon oc per il phenomII sarebbe quello ottenuto salendo di bus.un 940 potato a 266 di bus in modo da andare sincrono con le ram, a una frequenza di 3990mhz e con ovviamente ht e nb a 2943mhz (mi pare di aver capito che il molti ht nb sia a 9x oppure anche se fosse un nb a 10 sarebbe il caso di abbassarlo a 9x).

avrebbe un ipc e un bost prestazionale decisamente superiore ad un semplice phenomII a 4ghz messo a 20x200 e lasciatotutto a default.

se questo fosse vero anche il 920 sarebbe un bel bestbuy con un prezzo di acquisto inferiore di quei 50E al 940 ma cmq portabile ad un 14x266 cioè i suoi 3733mhz che non sarebbe per niente male, stando abbondantemente anche sotto la soglia dei 4ghz e quindi di tutte le problematiche legate al "bordo zona dell'oc"

Mi sembra che con il 920 siano arrivati sui 3,920GHz.... mi sembra di ricordare 280x14.

Ti posso dire alcune cose che ho visto, perché avendo un Phenom sono le prime cose che cerco. Al momento ho visto un HT 1,8GHz con un NB a 2GHz, e mi sembra l'unico NB a 2GHz. Però ti posso dire per esperienza diretta, avendo più volte acquistato mobo nuove e carenti di bios, che il casino che stanno facendo nel postare il Phenom II potrebbe essere anche causa di bios acerbi o che addirittura non supportino il Phenom II... e ti dirò, che per quello che stanno postando, è già ora un qualche cosa di straordinario.
Quando sono passato alle mobo SB750, con i proci "funzionanti" sulle SB600, smontati e montati sulle SB750, dire che ho avuto un tracollo delle prestazioni è poco... eppure gli stessi proci perfettamente funzionanti a 3,3GHz-3,350GHz a 1,4-1,416V, mi sono trovato a 3,2GHz a 1,45V e quasi nemmeno RS. Dopo 3 bios, per RS 100% non sono sicuro nemmeno quasi dei 3,3GHz... ma arrivo al 99,9% sino a 3,416GHz.
Con questo non è che voglio dire che i Phenom II andranno a chissà quale clock e tensione, ma, SICURAMENTE, quello che vediamo oggi è la parte peggiore... se cambia, vedremo solo di meglio.
Comunque i proci futuri, a parte questo step C2 che quasi alla fine non sappiamo nemmeno se verrà effettivamente distruito in quantità o che troveremo direttamente il C3, le news che arrivano, anche se non si sbilanciano per il clock stock, parlano comunque di NB e HT più alti.
Credo che quel 4-6% non sarà solo merito esclusivo delle DDR3, ma, appunto dell'incremento di NB, che prevederei sostanzioso. Chissà che non adottino il HT3.1 e si passerebbe direttamente da un limite di 2,6GHz a 3,2GHz, e se lo fanno, un 3,2GHz di clock stock lo devono fare per forza, in quanto non si potrebbe avere un NB che abbia il clock superiore al clock procio...

[paolo.oliva2]

Quoto Monster e aggiungo...

ir stable was ~3.6-3.8 not tested too much. but I just made some really good experiences with wprime no Q6600 in hwbot can beat Phenom II...5ghz+ 9650 is needed to beat 4580 deneb

http://www.xtremesystems.org/forums/...4&postcount=82

Chiaramente non posso sapere se lui ha sparato delle cifre di clock a caso... ma se ha parlato tra le righe senza dire cifre, io ci leggo un aumento di IPC del 10% e, soprattutto LINEARE almeno fino ai 4,5GHz, il che è tutta un'altra cosa...

Dopo i discorsi dell'AM3, delle DDR3, io avevo iniziato a pensare ad un collo di bottiglia... ma un conto averlo a 4GHz ed un conto 4,5GHz ed ancora non si manifesta.... non so comunque wprime quanto ingolfi la banda.

Nel mio teorema, sempre con beneficio del dubbio, è che sicuramente con le DDR3 l'IPC non dovrebbe subire cali almeno sino a 5GHz, il che confermerebbe una potenza del 40% superiore rispetto alla frequenza def. ed oltre il 100% rispetto ad un 9950 def (5GHz + 10% IPC = 5,5GHz B3.... 9950, 2,6GHz x 2 = 5,4GHz...).
Cacchio, quando l'avrò e testerò step per step... ogni 100MHz, ci vuole una vita... anche solo per 4,5GHz sono 15 step... ripetuti 5 volte per fare la media.... 75 bench....

[paolo.oliva2]

edit

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Mi viene il dubbio che forse sia una cosa un po' old, anche se sul forum di anandtech il post che ne parla è stato aperto oggi...

A me sembra un fake o almeno lo spero...
Ho elaborato i dati con Excel e sinceramente farebbe pena...
Praticamente dai 3Ghz nativi a 3,8GHz in OC perde in maniera molto rilevante ed inoltre i guadagni da B3 a C2 sono molto contenuti...

[capitan_crasy]

Il Sito xbitlabs.com pubblica le possibili date dei nodelli Athlon X4/X3/X2 basate sull'architettura K10 e socket AM3:
I modelli Athlon X4 serie 600 core Propus e Athlon X3 serie 400 core Rana sono previsti per il mese di Aprile 2009, mentre Athlon X2 serie 200 core Regor e atteso per Giugno 2009.
Gli Athlon X4/X3 avranno una L2 da 512KB per core, mentre sarà assente la cache L3.
L' Athlon X2 avrà una L2 da 1MB per core e anch'essa non disporrà della cache L3...

Clicca qui...

[Catan]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il Sito xbitlabs.com pubblica le possibili date dei nodelli Athlon X4/X3/X2 basate sull'architettura K10 e socket AM3:
I modelli Athlon X4 serie 600 core Propus e Athlon X3 serie 400 core Rana sono previsti per il mese di Aprile 2009, mentre Athlon X2 serie 200 core Regor e atteso per Giugno 2009.
Gli Athlon X4/X3 avranno una L2 da 512KB per core, mentre sarà assente la cache L3.
L' Athlon X2 avrà una L2 da 1MB per core e anch'essa non disporrà della cache L3...

Clicca qui...

e fin qui nulla di nuovo diciamo che un pò tutti sapevamo che la serie 600 e inferiori sarebbe arrivata con le mobo con chipset rd800.
sarebbe interessante capire se anche la famiglia am3 della serie 800 e 700 arriverà per quel periodo o prima.

[MonsterMash]

Originariamente inviato da Catan

guarda io sarei molto molto contento se il phenomII salisse di bus...
secondo me è vero che fa molto + scena un phenom a 4ghz ma nsomma è sempre un 20x200 secondo me invece un buon oc per il phenomII sarebbe quello ottenuto salendo di bus.un 940 potato a 266 di bus in modo da andare sincrono con le ram, a una frequenza di 3990mhz e con ovviamente ht e nb a 2943mhz (mi pare di aver capito che il molti ht nb sia a 9x oppure anche se fosse un nb a 10 sarebbe il caso di abbassarlo a 9x).

avrebbe un ipc e un bost prestazionale decisamente superiore ad un semplice phenomII a 4ghz messo a 20x200 e lasciatotutto a default.

se questo fosse vero anche il 920 sarebbe un bel bestbuy con un prezzo di acquisto inferiore di quei 50E al 940 ma cmq portabile ad un 14x266 cioè i suoi 3733mhz che non sarebbe per niente male, stando abbondantemente anche sotto la soglia dei 4ghz e quindi di tutte le problematiche legate al "bordo zona dell'oc"

Sono d'accordo, però ci sono due puntualizzazioni da fare:
1) Per le cpu amd è dai tempi dei primi athlon64 che far andare il bus in sincrono con la ram non porta nessun vantaggio. Il vantaggio di salire di bus sarebbe unicamente per aumentare la frequenza del NB e/o dell'HT link.
2) Se il moltiplicatore del NB fosse settato a 9X (come pare di leggere ormai un po' ovunque), con un bus di 266mhz si avrebbe un NB a 2394mhz, non 2943mhz (anche se suppongo il tuo fosse solo un errore di battitura). E da quello che si è visto già il NB dei phenom1 possono sopportare frequenze superiori, quindi speriamo a questo punto che il molti del NB sia almeno a 10X, per arrivare a 2660mhz .

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A me sembra un fake o almeno lo spero...
Ho elaborato i dati con Excel e sinceramente farebbe pena...
Praticamente dai 3Ghz nativi a 3,8GHz in OC perde in maniera molto rilevante ed inoltre i guadagni da B3 a C2 sono molto contenuti...

Fai un errore a considerare lineare l'aumento degli fps nei giochi, soprattutto con cpu che partono già da un IPC e una frequenza alte. Fai una prova per rendertene conto: prova a mettere il tuo phenom a 3ghz e a 3.3ghz, e fai un bench con crysis o con qualsiasi altro gioco di quelli elencati in quella tabella. Scommettiamo che l'aumento di frame rate sarà moooooooolto meno che lineare?
Le proiezioni su una linea retta le puoi fare con bench che usano SOLO ED ESCLUSIVAMENTE la cpu, e al massimo un po' la ram .

[Catan]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi sembra che con il 920 siano arrivati sui 3,920GHz.... mi sembra di ricordare 280x14.

Ti posso dire alcune cose che ho visto, perché avendo un Phenom sono le prime cose che cerco. Al momento ho visto un HT 1,8GHz con un NB a 2GHz, e mi sembra l'unico NB a 2GHz. Però ti posso dire per esperienza diretta, avendo più volte acquistato mobo nuove e carenti di bios, che il casino che stanno facendo nel postare il Phenom II potrebbe essere anche causa di bios acerbi o che addirittura non supportino il Phenom II... e ti dirò, che per quello che stanno postando, è già ora un qualche cosa di straordinario.
Quando sono passato alle mobo SB750, con i proci "funzionanti" sulle SB600, smontati e montati sulle SB750, dire che ho avuto un tracollo delle prestazioni è poco... eppure gli stessi proci perfettamente funzionanti a 3,3GHz-3,350GHz a 1,4-1,416V, mi sono trovato a 3,2GHz a 1,45V e quasi nemmeno RS. Dopo 3 bios, per RS 100% non sono sicuro nemmeno quasi dei 3,3GHz... ma arrivo al 99,9% sino a 3,416GHz.
Con questo non è che voglio dire che i Phenom II andranno a chissà quale clock e tensione, ma, SICURAMENTE, quello che vediamo oggi è la parte peggiore... se cambia, vedremo solo di meglio.
Comunque i proci futuri, a parte questo step C2 che quasi alla fine non sappiamo nemmeno se verrà effettivamente distruito in quantità o che troveremo direttamente il C3, le news che arrivano, anche se non si sbilanciano per il clock stock, parlano comunque di NB e HT più alti.
Credo che quel 4-6% non sarà solo merito esclusivo delle DDR3, ma, appunto dell'incremento di NB, che prevederei sostanzioso. Chissà che non adottino il HT3.1 e si passerebbe direttamente da un limite di 2,6GHz a 3,2GHz, e se lo fanno, un 3,2GHz di clock stock lo devono fare per forza, in quanto non si potrebbe avere un NB che abbia il clock superiore al clock procio...

no guarda pà sistemiamo pure sta cosa dell'ht che da quando te lo ho detto ci hai fatto un pò troppi ricami sopra.
come sai HT è un bus di controllo dibirezionale di dati seriali e paralleli a bassa latenza sviluppato da un consorsio di cui i maggiori esponenti sono AMD IBM transmeta cray e sun....e se nn sbaglio ci sta pure la cisco che utilizza l'1.0 per i suoi router.

il fatto che ovviamente le specifiche di questo bus cambino è normale ed evolvano. siamo arrivati dalle 3.0 con un clock portante di dati massimo di 5200mhz, allo 3.1 a 6400mhz.
il fatto che amd abbia annunciato in pompa magna che anche le mobo fatte per ht3.0 con aggiornamento di bios siano perfettamente compatibili con ht3.1 è normale e anche ovvio.
xè se il bios toglie dei paletti vuol dire che quando hanno fatto il 3.0 hanno deciso di stare un pò conservativi, se no l'aggiornamento del bios potrebbe semplicemente inpedire alla periferica 3.1 di andare alle sue velocità ma downcloccare ht della periferica 3.1 alle specifiche della 3.0.

il fatto che questo standard sia uscito fuori, puo anche darsi che non sia stata amd, ma anche ibm o cry o sun che necessitavano di maggiore velocità per i loro server.

cmq alla fine della fiera, aver sbloccato solo verso l'alto il valore massimo alla fine non serve ad un piffero se non fai qualcosa che funzioni a quelle frequenze.

ora vediamo coem il phenom potrebbe beneficiare da cio.
che sappiamo della nostra archidettura?
abbiamo un core clock portante, un nb clock e un ht clock.
cosa sappiamo sulla nostra pelle e non xè amd ce lo ha detto (senza una conferma ufficiale potrebbe anche non essere cosi). Che non possiamo avere un nb superiore alla frequenza del bus ht xè se no ri inchioda tutto.
e sempre sulla nostra pelle abbiamo provato come un phenom dall'incremento del clock dell'nb abbiamo benefici che si contano anche ui 5%.

il discorso è questo quanto incide questo giochino sull'archidettura die phenomII?
anche con i 45nm nb è rimasto a 2ghz, mentre l'ht è rimasto a 1.8ghz oppure verra messo alla pari nn sappiamo.
ma se cosi fosse al massimo facendo una proiezione con i 65nm.
per un massimo di bus ht e bus nb utilizzabile di 2.6 si sono fermati a 2.0ghz e non credo sia per motivi di silicio, ma forse per motivi intrensicamente archidetturali. E si sono tenuti 600mhz in meno di margine. Ora tutti noi che abbiamo occato il nostro phenom abbiamo visto che fino a 2.4-2.5 ghz di nb e di ht regge tutto.
se proiettiamo lo stesso discorso dei 600mhz di margine su un bus ht vuol dire che loro al massimo si aspettano un bus ht di 5.8ghz e un nb a 2.9ghz al massimo di stabilità.
visto che sanno che la gente overclockerrà non credo che piatteranno mai un nb subito al massimo delle loro possibilità ma lo terrano + basso. tiè 2.4-2.5ghz. e non credo sarà manco per i proci di fascia media ma per quelli di fascia alta (9x0 be o direttamente gli FX)

quindi oggettivamente io non farei molto conto ad un phenom con nb a 3.2ghz xè secondo me nn ce la fanno ne a livello costruttivo ne a livello teorico ad arrivarci.
anche se aggiornati al 3.1 io prevedo per i phenom nb massimo proprio sui 2.4 -2.6ghz in stabilita per lo stock e sui 2.9 in stabilità in overclock.

ovviamente se loro puntano ad uno stock di nb di 2.4-2.6 hanno bisogno di una ggiornamento all'ht 3.0 xè finirebbero proprio nella fascia limite di questa tecnologia. per questo secondo me hanno dovuto rivedere verso l'alto il massimo introducendo l'ht3.1

ma da qui ad alzareil massimo, ed arrivare a questo massimo in piena stabilità operativa...ce ne passa di tempo.

http://event.asus.com/mb/AM3_CPU_Support/



notate qualcosa di strano???

[Scrambler77]

Originariamente inviato da Labview

notate qualcosa di strano???

Le mobo AM2+?

[Bersy76]

Io non capisco perche' la mia M3A non e' ancora abilitata al phenom II.
Se non lo fanno giuro che mando a ca**** l'ASUS per sempre

[G-UNIT91]

http://oktabit.foracamp.gr/content/f...#comment-11967

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Labview

http://event.asus.com/mb/AM3_CPU_Support/



notate qualcosa di strano???

Grazie per la segnalazione...
Aggiornata la lista delle schede mamme AM2/AM2+ compatibili con le CPU AM2+/AM3 45nm...
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