[HWVintage] Retrogaming avanti tutta

[shodan]

Originariamente inviato da Murakami

Ciao Shodan, intendo dire che il gioco mi esce al desktop appena prova ad inizializzare il driver...dopo la sorpresa iniziale, ho verificato con "Shogo" (che interroga il driver prima di "lanciarsi"... ) che le risoluzioni supportate sono stranissime (es. 520x740) e lo stesso responso l'ho avuto switchando più volte il renderer di "Unreal", che visualizza codeste risoluzioni ma passa automaticamente al rendering software, restituendo un errore di mancato supporto di risoluzioni standard.
Mi spieghi come funziona la rolling demo di Evolva e come attivare il bench? Il link al demo che hai fornito è quello giusto?

Leggendoti mi è venuta un'altra curiosità: dici che senza post-rendering la qualità del rendering della Voodoo3 non è impeccabile, mentre quando hai provato la Voodoo1 (che non mi pare supporti questa feature) non hai fatto nessun accenno al fatto che la qualità non fosse il massimo. Come mai? E' davvero superiore sulla Voodoo1 (a impostazioni di default)?

Riguardo alla demo di Evolva, è banalissimo: basta scaricare il file e eseguire il setup, che ti creerà automaticamente dei collegamente per lanciare il gioco sia con il bumpmapping disattivo che attivo. Il link è corretto, però a casa ho avuto enormi problemi nello scaricare il file: in pratica il download partiva e dopo poco si fermava. Ho risolto chiudendo la finestra del download ogni volta che si bloccava e riandando sullo stesso link: la scaricamento riprendeva per un po' andando ad aggiungere al file già scaricato, fino al blocco successivo.
Comunque alla fine sono riuscito a scaricarlo; se mi indichi uno spazio FTP dove ti posso uploadare il file lo faccio volentieri!

Ciao.

[Murakami]

Ci ho pensato anche io: il Voodoo 1 non supporta alcun post filter sul RAMDAC (credo sia una caratteristica esclusiva del Voodoo 3 in tutto il panorama delle VGA, dell'epoca e non solo), ma ti posso garantire che, a filtro disattivato, la gestione dell'alpha blending è carente, fin troppo (l'effetto è molto evidente quando il giocatore viene ucciso e si rigenera: in quel momento, si dissolve una specie di "campo di forza" che lo circonda, di colore verdognolo e, senza filtro, lo stesso appare come "insaponato", sgranato, pixelloso). Io suppongo che questo comportamento sia dovuto alla particolare gestione del driver che, di fatto, non permette l'esclusione di questo filtro (l'ho forzato ad "off" con un tool di tweak), cosa possibile con le prime versioni di driver che lo supportavano (che, però, avevano solo un settaggio: tutto o niente): probabilmente, la gestione di alcuni parametri del driver è stata alterata per tenere conto del postfilter sempre inserito (4x1 o 2x2) e disattivandolo il rendering ne risente oltremisura.
A onor del vero, c'è da dire che il Voodoo 3 è stato testato con il profilo generico, mentre il Voodoo 1 con il suo specifico: anche questo può aver influito sul risultato qualitativo.

[finaldo]

A questo punto ci vorrebbe anche un bel test Voodoo2 in SLI
quando usavo la V2 mi sarebbe piaciuto farlo!!
nessuno si offre?
così ne confrontiamo l'efficienza col crossfire

[Murakami]

Appena becco un altro Voodoo2 con consegna a mano lo compro e lo testo: tanto, con gli ultimi driver non c'è bisogno che le schede siano della stessa marca (la mia è una Trust).

[finaldo]

Originariamente inviato da Murakami

Appena becco un altro Voodoo2 con consegna a mano lo compro e lo testo: tanto, con gli ultimi driver non c'è bisogno che le schede siano della stessa marca (la mia è una Trust).

Grande!!
peccato che non abiti dalle mie parti altrimenti ti avrei dato la mia.. MAXI GAMER 3D^2 ....

[shodan]

Originariamente inviato da Murakami

Ci ho pensato anche io: il Voodoo 1 non supporta alcun post filter sul RAMDAC (credo sia una caratteristica esclusiva del Voodoo 3 in tutto il panorama delle VGA, dell'epoca e non solo), ma ti posso garantire che, a filtro disattivato, la gestione dell'alpha blending è carente, fin troppo (l'effetto è molto evidente quando il giocatore viene ucciso e si rigenera: in quel momento, si dissolve una specie di "campo di forza" che lo circonda, di colore verdognolo e, senza filtro, lo stesso appare come "insaponato", sgranato, pixelloso). Io suppongo che questo comportamento sia dovuto alla particolare gestione del driver che, di fatto, non permette l'esclusione di questo filtro (l'ho forzato ad "off" con un tool di tweak), cosa possibile con le prime versioni di driver che lo supportavano (che, però, avevano solo un settaggio: tutto o niente): probabilmente, la gestione di alcuni parametri del driver è stata alterata per tenere conto del postfilter sempre inserito (4x1 o 2x2) e disattivandolo il rendering ne risente oltremisura.
A onor del vero, c'è da dire che il Voodoo 3 è stato testato con il profilo generico, mentre il Voodoo 1 con il suo specifico: anche questo può aver influito sul risultato qualitativo.

Mmm... mi pare che il Voodoo1 e il Voodoo2 supportino un algoritmo di postprocessing di tipo lineare, applicato all'intera immagine.
Il Voodoo3 e il Voodoo5 invece applicano il postprocessing solo ai pixel con colori simili tra loro (le sfumature in particolare) e potrebbero anche usare un filtro più avanzato (di tipo quadratico o bilineare se preferisci).
Su Beyond3D all'epoca si speculò parecchio su questo; il tutto rimase però, appunto, una speculazione, perchè a quanto mi risulta 3dfx non diede mai nessuna spiegazione ufficiale.
Link: http://www.beyond3d.com/articles/3dfx22bit/index1.php
Quindi la pixellosità delle esplosioni sulle schede odierne secondo te dipende dal fatto che esse non supportano postfilter di questo tipo?

Ciao.

[Murakami]

Ho riletto nell'ultima ora quella serie di articoli (oggi poche chiamate ad Infocamere... ) ed, in effetti, sembra che anche il Voodoo2 (non si parla mai dell'originale Voodoo EDIT: ho trovato un altro articolo in cui la variabile d'ambiente VIDEO_FILTER_DISABLE viene attribuita anche al Voodoo1) supporti un filtro di tipo lineare monodimensionale (così pare, dato che le speculazioni di B3D sembrano escludere un filtro lungo entrambi gli assi causa la necessità di una cache più ampia per il buffering all'interno del chip), al quale 3DFX ha aggiunto un altro algoritmo, forse bilineare, nel chip Voodoo3, che supplisce efficacemente al problema del banding orizzontale del Voodoo2 (mantenendo i vantaggi del dithering nel caso delle sfumature di colore e ovviando al "washing" del testo o dei piccoli dettagli in presenza di campi vicini fortemente contrastati)...Gary Tarolli stesso ha fatto i complimenti a Kristof per la sua analisi speculativa, confermando in parte la bontà delle sue osservazioni.
Io credo che le cosidette "schede odierne" non applichino alcun tipo di post processing tra il frame buffer e il RAMDAC, tecniche superate (dati i 32 bit di output e, recentemente, le elaborazioni interne in formato floating point) e potenzialmente prone ad errori di rendering: ciononostante, non mi pare che in Forsaken questi errori vengano molto evidenziati, se non quando si sovrappongono più strati di texture e il chip deve ricorrere ad un pesante multipass...in queste condizioni, anche il post filter del Voodoo3 può ben poco...

[ReDeX]

Originariamente inviato da shodan

Approfitto dell'occasione per dirvi che ho ritoccato l'elenco dei link alle demo da testare presente nella pagina precedente; ho cambiato un paio di link per il download e ho inserito anche la demo di forsaken (così possiamo usare tutti la stessa versione ).
Ieri ho fatto un po' di rodaggio con dei test usando X:BtF e la rolling demo di Evolva, sia con bumpmapping abilitato che non.
Nel fine settimana vedrò di condurre tutti i test!

Ciao.

Sarebbe una buona cosa anche aggiungere, per ogni demo, una breve descrizione per spiegare come fare il benchmark, e con che parametri (risoluzione, dettagli ecc.).

[Murakami]

Originariamente inviato da ReDeX

Sarebbe una buona cosa anche aggiungere, per ogni demo, una breve descrizione per spiegare come fare il benchmark, e con che parametri (risoluzione, dettagli ecc.).

Hai capito Shodan? Vedi di darti da fare e non battere la fiacca...

[shodan]

Originariamente inviato da Murakami

Hai capito Shodan? Vedi di darti da fare e non battere la fiacca...

Ok Ok se oggi pomeriggio non c'è troppo traffico al lavoro vedo di fare il tutto...

Ciao.

[Murakami]

Allora, credo di essermi chiarito le idee su questa questione del post filter:
1) Voodoo 1 e 2: post filter lineare sempre attivato, rimedia l'eccessivo dithering ma introduce il banding orizzontale;
2) Voodoo 3: scelta tra post filter di vecchio tipo (ala Voodoo 1 e 2) o di nuovo tipo, che seleziona le aree dove applicarlo e da quali e quanti (4x1 o 2x2) campioni adiacenti fare l'interpolazione (almeno credo... ), leggermente più lento ma di qualità superiore.
Probabilmente io, ieri sera, sono riuscito (tramite un tool che opera su registri hardware, non su chiavi di registro di Windows) a toglierlo del tutto; da qui la scadente qualità d'immagine osservata in certi frangenti.
Queste sono le mie conclusioni geniali!

[shodan]

Originariamente inviato da Murakami

Allora, credo di essermi chiarito le idee su questa questione del post filter:
1) Voodoo 1 e 2: post filter lineare sempre attivato, rimedia l'eccessivo dithering ma introduce il banding orizzontale;
2) Voodoo 3: scelta tra post filter di vecchio tipo (ala Voodoo 1 e 2) o di nuovo tipo, che seleziona le aree dove applicarlo e da quali e quanti (4x1 o 2x2) campioni adiacenti fare l'interpolazione (almeno credo... ), leggermente più lento ma di qualità superiore.
Probabilmente io, ieri sera, sono riuscito (tramite un tool che opera su registri hardware, non su chiavi di registro di Windows) a toglierlo del tutto; da qui la scadente qualità d'immagine osservata in certi frangenti.
Queste sono le mie conclusioni geniali!

Si, sostanzialmente le cose _dovrebbero_ stare così...

[Franx1508]

raga ho problemi ad usare una v2 1000,mi date qualche dritta?
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1025624

[Bescio]

Originariamente inviato da Murakami

Appena becco un altro Voodoo2 con consegna a mano lo compro e lo testo: tanto, con gli ultimi driver non c'è bisogno che le schede siano della stessa marca (la mia è una Trust).

ho una trust anche io

[sanford]

Originariamente inviato da Murakami

Appena becco un altro Voodoo2 con consegna a mano lo compro e lo testo: tanto, con gli ultimi driver non c'è bisogno che le schede siano della stessa marca (la mia è una Trust).

Uhmm, vabbè dovrò pensarci ancora io insomma, vorrà dire che insieme alla 3500 porterò con me una coppia di voodoo 2 Creative 12 mb, contento?

[ReDeX]

Originariamente inviato da Franx1508

raga ho problemi ad usare una v2 1000,mi date qualche dritta?
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1025624

Sinceramente non saprei, io non sono riuscito a far andare la mia vecchia Voodoo1 con l'Athlon, qualsiasi gioco o demo caricavo, apparivano solo schermate verdi, con successivo blocco di windows.
Cmq, la tengo come ricordo, tra l'altro dovrebbe essere un rarità, una Canopus Pure3D, con 6Mb di ram, 2 per il frame buffer e 4 per le texture, contro i 4Mb totali, tipici delle schede Voodoo1 dell'epoca.

[Murakami]

Originariamente inviato da ReDeX

Sinceramente non saprei, io non sono riuscito a far andare la mia vecchia Voodoo1 con l'Athlon, qualsiasi gioco o demo caricavo, apparivano solo schermate verdi, con successivo blocco di windows.
Cmq, la tengo come ricordo, tra l'altro dovrebbe essere un rarità, una Canopus Pure3D, con 6Mb di ram, 2 per il frame buffer e 4 per le texture, contro i 4Mb totali, tipici delle schede Voodoo1 dell'epoca.

Se vuoi te la compro io...
Sanford: nei cassetti della credenza hai 3Dfx al posto delle posate?
Bescio: hai il cavetto SLI? Se si, vendimi la Trust!
Franx: con WinXP non ho esperienza, hai possibilità di provare con Win98?

[shodan]

Olà, ciao a tutti.

Ieri mi hanno cambiato la 9800Pro: mi è arrivata una 6600GT senza marca.

Al momento la sensazione "a pelle" non è del tutto positiva, ma vedrò di sistemare le cose...

Ciao.

[Murakami]

Originariamente inviato da shodan

Olà, ciao a tutti.

Ieri mi hanno cambiato la 9800Pro: mi è arrivata una 6600GT senza marca.

Al momento la sensazione "a pelle" non è del tutto positiva, ma vedrò di sistemare le cose...

Ciao.

Facci sapere: la 6600 GT dovrebbe essere superiore alla gloriosa 9800 pro...

[Murakami]

Tosi, è in arrivo un Radeon 7500 per altri grandi test...