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Old 04-03-2021, 12:14   #25161
cerbert
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Capisco, però il problema è che molti lo prendono a modello messianico, quando poi lui è spesso superficialissimo. Comunque esistono altri siti/Youtuber anche in Italiano che fanno recap dei titoli in uscita, vedi Animeclick. Io sinceramente dopo che ha fatto oscena pubblicità a quell'insulto all'intelligenza umana che è Domestic Girlfriend ho smesso di seguirlo pure per i lol. Già di roba tossica e insensata ce n'è troppa in giro, mi devi portare ad esempio un supposto "romance manga" che inizia come un hentai e finisce come un hentai NTR, esaltando una relazione palesemente tossica e prendendo per i fondelli tutto ciò che costituisce una relazione sana? Mamma mia. Vanno bene i lol per la stupidità del manga, ma almeno dillo apertamente che è una boiata tremenda e qualcosa di estremamente dannoso per chi lo legge (nel senso che il messaggio che se ne ricava è rivoltante). Soprattutto quando sei uno youtuber influente. Invece no.
Er... supponevo che appunto stessi parlando di Domestic Girlfriend (l'unica altra opzione era "L'Attacco dei Giganti... ma qui sto trollando ).

Però sei sicuro di aver preso la visione di Gigguk nella maniera giusta? Uno dei titoli dei suoi video a proposito era "Domestic Girlfriend: a dumpster fire I cannot stop watching"... "un bidone della monnezza in fiamme" non è esattamente una metafora criptica o aperta alle interpretazioni.

Anche tutto il recap del, chiamiamolo così "finale" (una cosa che fa sembrare i ribaltamenti fronte di Bleach! perfettamente coerenti) era tutto impostato al "doing it for the LULZ".
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Eroi da non dimenticare: Nicola Calipari (04/03/2005) e Vittorio Arrigoni (14/04/2011) e Bradley Manning.
Sono certo che anche i francesi si indignarono per il fatto che i tedeschi, piuttosto che veder dissolvere la loro nazione, preferirono il nazismo. Chi non impara la storia...
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Old 04-03-2021, 12:28   #25162
leoneazzurro
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Er... supponevo che appunto stessi parlando di Domestic Girlfriend (l'unica altra opzione era "L'Attacco dei Giganti... ma qui sto trollando ).

Però sei sicuro di aver preso la visione di Gigguk nella maniera giusta? Uno dei titoli dei suoi video a proposito era "Domestic Girlfriend: a dumpster fire I cannot stop watching"... "un bidone della monnezza in fiamme" non è esattamente una metafora criptica o aperta alle interpretazioni.

Anche tutto il recap del, chiamiamolo così "finale" (una cosa che fa sembrare i ribaltamenti fronte di Bleach! perfettamente coerenti) era tutto impostato al "doing it for the LULZ".
Il problema è appunto quello, nel senso che lo mette solo in LULz facendolo sembrare qualcosa di comunque "apprezzabile", senza andare a fondo sul perché faccia così schifo (lui poi aveva detto che l'anime era un "dumpster fire" mentre diceva di aver apprezzato il manga). Anche l'intervista che ha fatto con l'autrice (diciamo un monologo senza molto contraddittorio): ci saranno pure stati accordi con il publisher, ma una cacchio di opinione vuoi darla? Vuoi dire se quel che dice è sensato o meno (indizio: no, non lo è)? mah. Soprattutto quando quello che stai facendo è praticamente pubblicità pura. Su un "prodotto" che praticamente ti dice che lo stalking e la manipolazione sono cose buone e giuste, che l'impegno non paga anzi dato che è tutto deciso "dal fato" (che presuppone però che i personaggi si comportino in maniera del tutto forzata e innaturale) puoi anche fare cazzate su cazzate tanto la sorte ti arriderà lo stesso, che la dipendenza è una cosa normale anzi desiderabile, e se ne potrebbero aggiungere tanti altri di messaggi negativi.
Per carità, se ne vedono anche tanti altri di cosi orribili (Redo of the Healer, tanto per dirne una), non capisco perché gli si debba dare importanza se non per demolirli.

PS: se non si è capito, DG mi triggera perché una delle cose che odio di più è la tossicità nelle supposte "storie d'amore" e che invece sono spesso una raccolta di casi psichiatrici. E i cui autori (e chi li appoggia) non capiscono i danni che provocano romanticizzando situazioni da ricovero immediato.
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Old 04-03-2021, 17:46   #25163
cerbert
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PS: se non si è capito, DG mi triggera perché una delle cose che odio di più è la tossicità nelle supposte "storie d'amore" e che invece sono spesso una raccolta di casi psichiatrici. E i cui autori (e chi li appoggia) non capiscono i danni che provocano romanticizzando situazioni da ricovero immediato.
Eeeee... no, niente, indipendentemente dal fatto che Domestic Girlfriend sia un bidone di monnezza in fiamme, questa non te la posso appoggiare.

Se ipotizziamo che romanticizzare storie tossiche all'interno di opere di fantasia provochi "danni" allora siamo di nuovo alla storiella che "glorificare la violenza" nelle opere di fantasia crei lettori violenti e apriamo la strada alle "opere di sani e costruttivi valori" secondo il metro di non si sa bene chi.

Preferisco avere occasionali bidoni di monnezza in fiamme da spegnere bestemmiando dietro al decerebrato che non aveva di meglio da fare, o da guardare colpevolmente divertito perchè "VA' COME SVAMPA!!", che non un panorama di scatole tonde e quadrate color pastello che non mi evocano nulla di nulla.
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Old 04-03-2021, 18:39   #25164
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Eeeee... no, niente, indipendentemente dal fatto che Domestic Girlfriend sia un bidone di monnezza in fiamme, questa non te la posso appoggiare.

Se ipotizziamo che romanticizzare storie tossiche all'interno di opere di fantasia provochi "danni" allora siamo di nuovo alla storiella che "glorificare la violenza" nelle opere di fantasia crei lettori violenti e apriamo la strada alle "opere di sani e costruttivi valori" secondo il metro di non si sa bene chi.

Preferisco avere occasionali bidoni di monnezza in fiamme da spegnere bestemmiando dietro al decerebrato che non aveva di meglio da fare, o da guardare colpevolmente divertito perchè "VA' COME SVAMPA!!", che non un panorama di scatole tonde e quadrate color pastello che non mi evocano nulla di nulla.
Guarda, forse mi sono espresso male. Non sto invocando la censura. Non la chiederei neppure per il Mein Kampf. Ma che serva spiegare certe cose criticamente, quello è un atto dovuto. Per capirci, che alla base del cassonetto in fiamme ci sta un decerebrato che ha appiccato il fuoco senza motivo. Non sono per l'uniformità, basti vedere appunto in Giappone quanto l'essere spinti a forza ad uniformarsi ad un "ideale" (che di ideale ha ben poco perché sopprime l'individualità) poi crei mostri come gli Hikikomori (più di un milione), i suicidi (si parla di quasi 2000 in media al mese l'anno scorso). Però ci sono anche dei valori che sono la base per un buon rapporto umano. Il tossicismo non è bene. La violenza gratuita non è bene. E checché ne diciamo, glorificare (occhio, non ho detto descrivere, ho detto glorificare) in continuazione amori tossici e la violenza fine a sé stessa senza un filtro può essere un problema. Dipende da come e a chi arriva la cosa, se c'è un filtro in famiglia (questa serie è passata su una rivista che come target ha 13-20 anni. Roba come Twilight e After, 50 sfumature di Grigio ha come target gli adolescenti). E viviamo in una società che -purtroppo- spesso e volentieri si fonda sull'emulazione di chi ha "successo". Io e te magari ci siamo fatti una base, un'esperienza, capiamo che la cosa è una cazzata. Cacchio, io di anni ne ho parecchi. Poi arriva chi quell'esperienza non ce l'ha o ha altri problemi di base e allora non è detto che siano rose e fiori. E quando si ricevono in continuazione messaggi che propongono un modo sbagliato di rapportarsi col prossimo (perchè a meno che tu non veda la manipolazione del prossimo, l'abuso, la disonestà, la violenza verbale o fisica come normali e auspicabili in un normale contesto, ci sono dei comportamenti che sono oggettivamente dannosi per sé e/o per gli altri) chi ha già difficoltà può vedere rafforzate determinate convinzioni, o credere che siano giuste e sacrosante. E la cosa non è dovuta ad un trend odierno. Prendiamo Romeo e Giulietta, o i dolori del giovane Werther. Capolavori. Eppure lo sai che Goethe dovette fare una seconda edizione perché in Europa ci fu un'ondata di suicidi ispirata dal suo libro, facendo scrivere nella postfazione "sii uomo, non fare come lui"? Ancora oggi Romeo e Giulietta sono dipinti come "il simbolo del vero amore" quando nell'opera si descrive ben altro e quanta gente si basa sulla romanticizzazione della sofferenza come base per un rapporto... Per carità, poi è chiaro che la stragrande parte del problema deriva dal contesto in cui si è cresciuti. Se nessuno ha spiegato che Shakespeare ha deprecato più volte nell'opera stessa la cialtroneria di Romeo, se ha descritto apposta gli amanti come "incauti e frettolosi" non è che sia colpa del buon William. Ma se qualcuno oggi scrive che ammazzarsi per amore sia la cosa più desiderabile ed espressione dell'amore più profondo, beh, io ho dei problemi a pensare che l'autore sia sano di mente. Poi però c'è chi lo scrive e scopri che molta gente pensa che la cosa sia normale. E si comporta di conseguenza (gli articoli di cronaca sono pieni di casi simili). E non sono nemmeno tutti adolescenti. Magari desiderare che spiegare che non sarebbe male esaltare il rispetto di sé stessi e degli altri anziché la violenza contro sé stessi e gli altri è sbagliato? Poi se vogliamo passare la cosa per "selezione naturale" facciamolo.
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Old 09-03-2021, 19:05   #25165
leoneazzurro
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Comunque, è uscito in Giappone l'ultimo film di Evangelion. A detta dei primi che lo hanno visto, pare sia bello. Pare che ci sia già l'intenzione di portarlo presto in Italia, doppiato.
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Old 09-03-2021, 19:36   #25166
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Comunque, è uscito in Giappone l'ultimo film di Evangelion. A detta dei primi che lo hanno visto, pare sia bello.
Sarebbe una piacevole novità
Però se quelli che lo dicono sono gli stessi che hanno glorificato il secchio dell'immondizia super pompato dall'hype che è stata la serie TV forse non è un buon segno
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Old 09-03-2021, 19:45   #25167
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Comunque, è uscito in Giappone l'ultimo film di Evangelion. A detta dei primi che lo hanno visto, pare sia bello. Pare che ci sia già l'intenzione di portarlo presto in Italia, doppiato.
sinceramente, sta telenovela per giustificare l'esistenza di Anno ha stufato già dieci anni fa... sarebbe anche il caso di girare pagina per lui e per l'animazione giapponese in generale. :P
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Old 09-03-2021, 20:15   #25168
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Sarebbe una piacevole novità
Però se quelli che lo dicono sono gli stessi che hanno glorificato il secchio dell'immondizia super pompato dall'hype che è stata la serie TV forse non è un buon segno
A mio parere la serie non era da assumere a esempio di "supercapolavoro assoluto che di più non si può" ma è comunque valida: semplicemente non è quello che la maggior parte dei fan si aspettavano, ossia la verità è che non è un anime sui mecha bensì un anime a proposito della difficltà delle relazioni umane. E in realtà Anno fece molto con un budget piuttosto ridotto a disposizione.
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Old 09-03-2021, 20:46   #25169
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A mio parere la serie non era da assumere a esempio di "supercapolavoro assoluto che di più non si può" ma è comunque valida: semplicemente non è quello che la maggior parte dei fan si aspettavano, ossia la verità è che non è un anime sui mecha bensì un anime a proposito della difficltà delle relazioni umane. E in realtà Anno fece molto con un budget piuttosto ridotto a disposizione.
per me (opinione personale, ovviamente) è l'esaltazione della totale confusione mentale di Anno che ha infarcito di talmente tante cose la serie da non andare da nessuna parte e costringerlo ad una chiusura disastrosa e campata in aria per colpa della pessima gestione del budget di gainax (e perfino i primi due film su tre sono l'esaltazione del nulla, pure come recap, il terzo almeno aveva il merito di mettere la parola fine su sta tragedia... ma la crisi dell'animazione e la paura di nuove idee ha tirato fuori nuovamente sto cadavere dall'armadio)

Eva passa alla storia per tre cose:

aver istituzionalizzato le tsundere
aver istituzionalizzato il protagonista emo
aver indottrinato l'utenza con metto roba a caso = figo

Argento Soma è decisamente migliore, character design a parte... porta a casa la storia, non illude lo spettatore e riesce pure a tirare fuori qualcosa di decente dal protagonista inizialmente "emo".
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Old 09-03-2021, 20:50   #25170
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un anime a proposito della difficltà delle relazioni umane.
Relazioni tra psicopatici disadattati direi

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E in realtà Anno fece molto con un budget piuttosto ridotto a disposizione.
Su questo ti do' ragione, per un anime a basso costo non è neanche venuto male
Il problema è e rimane la storia che fa acqua da tutte le parti, con altri 20 film forse riusciranno a mettere insieme qualcosa di coerente, forse
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Old 09-03-2021, 21:14   #25171
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Relazioni tra psicopatici disadattati direi
Ehh, di psicopatici così è pieno il mondo.. diciamo che ovviamente si estremizzano i personaggi per poter rendere più agevole la comprensione dei temi.
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Old 10-03-2021, 09:10   #25172
cerbert
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Parlandone da persona che non ha finito la serie e non ha visto manco un film, al netto delle intenzioni, il contributo dato dallo Studio Gainax al concetto moderno di animazione non lo sminuirei parlando di spazzatura.

Evangelion fu probabilmente il catalizzatore che fece esplodere un accumulo di contenuti, preparazione e approccio professionale e "agile" all'animazione, in quello che ora è un "genere" riconosciuto a livello globale.
Detta in altri termini, senza Evangelion, piaccia o meno, difficilmente "anime" sarebbe diventato un termine utilizzato dai telegiornali in tutto il mondo per qualcosa che non fosse attribuirgli la responsabilità di creare satanisti violenti e suicidi.

E, attenzione, come dicevo l'energia potenziale data dal miracoloso confluire di una generazione di talenti, dalla crisi delle "zaibatsu dell'anime" tra scandali e problemi finanziari, dalla riduzione dei costi di accesso alle tecnologie e da una progressiva affermazione della "politica dell'autore", faceva sì che probabilmente "sarebbe andato bene chiunque".

Ma fu Evangelion e bisogna anche riconoscere che sono state molte le "rivoluzioni abortite" perchè il catalizzatore, per sfortuna, non giunse.

E ancora: il successo che ebbero le pippe mentali di Anno, confuse fino ad essere irritanti, ebbe anche il pregio di invitare tutta una successiva decostruzione dei "tropes" anime.
Per capirci, a mio parere se non ci fosse stato Evangelion, sarebbe stato più difficile che qualcuno investisse su "Puella Magi Madoka Magica".

Il succo di questo pippone è che Evangelion E' sopravvalutato per il suo valore intrinseco, nonostante si collocasse alla pari del top delle produzioni televisive dell'epoca, ma non è sopravvalutato il suo contributo "accidentale" all'evoluzione del media.

Il paragone che mi viene è con "Matrix": dozzinale, pieno di buchi ed in alcuni punti mediocre, ma senza alcun dubbio "snodo cruciale" dell'evoluzione del cinema moderno(*).

(*) che comunque non giustifica il fatto che, in entrambi i casi, mi debba sorbire un numero indefinito di film sequel fatti apparentemente al solo scopo di rimescolare i soliti quattro ingredienti sperando che miracolosamente cambi il sapore della zuppa.(**)
(**) sì, sto pensando a ENTRAMBE le opere qui sopra citate (***)
(***) figa questa gag degli asterischi, chissà quanto posso portarla avanti prima che qualcuno mi meni?
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Sono certo che anche i francesi si indignarono per il fatto che i tedeschi, piuttosto che veder dissolvere la loro nazione, preferirono il nazismo. Chi non impara la storia...

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Old 10-03-2021, 09:53   #25173
leoneazzurro
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Parlandone da persona che non ha finito la serie e non ha visto manco un film, al netto delle intenzioni, il contributo dato dallo Studio Gainax al concetto moderno di animazione non lo sminuirei parlando di spazzatura.

Evangelion fu probabilmente il catalizzatore che fece esplodere un accumulo di contenuti, preparazione e approccio professionale e "agile" all'animazione, in quello che ora è un "genere" riconosciuto a livello globale.
Infatti - anche se molte cose erano già state fatte prima (anche se le motivazioni erano diverse, le scene di Shinji che non vuole combattere ricordano per certi versi Amuro Ray in Gundam - e in entrambi i casi abbiamo un rapporto conflittuale con il padre e l'assenza di una madre) , Anno le rielaborò in una forma che colpì molto l'immaginario dell'epoca.



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E ancora: il successo che ebbero le pippe mentali di Anno, confuse fino ad essere irritanti, ebbe anche il pregio di invitare tutta una successiva decostruzione dei "tropes" anime.
Per capirci, a mio parere se non ci fosse stato Evangelion, sarebbe stato più difficile che qualcuno investisse su "Puella Magi Madoka Magica".

Il succo di questo pippone è che Evangelion E' sopravvalutato per il suo valore intrinseco, nonostante si collocasse alla pari del top delle produzioni televisive dell'epoca, ma non è sopravvalutato il suo contributo "accidentale" all'evoluzione del media.

Il paragone che mi viene è con "Matrix": dozzinale, pieno di buchi ed in alcuni punti mediocre, ma senza alcun dubbio "snodo cruciale" dell'evoluzione del cinema moderno(*).

(*) che comunque non giustifica il fatto che, in entrambi i casi, mi debba sorbire un numero indefinito di film sequel fatti apparentemente al solo scopo di rimescolare i soliti quattro ingredienti sperando che miracolosamente cambi il sapore della zuppa.(**)
(**) sì, sto pensando a ENTRAMBE le opere qui sopra citate (***)
(***) figa questa gag degli asterischi, chissà quanto posso portarla avanti prima che qualcuno mi meni?
Infatti alla fine il succo è questo, Evangelion è tutt'altro che perfetto (anche se c'è la setta che dice che non è mai esistito e mai esisterà qualcosa di meglio) ma non è spazzatura. E ha dato il via (o ridato, che è forse più giusto) a produzioni più "impegnate" e ricercate (*)

(*) ciò non toglie che i film, soprattutto i primi, siano una mera operazione commerciale volta a soddisfare i fan, che tralaltro non erano affatto contenti del finale della serie, e i produttori, che hanno voglia di vendere ancora tanto merchandising.
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Old 12-03-2021, 21:27   #25174
leoneazzurro
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Incredibile come, se da una parte ci si sforzi di innovare, dall'altra ci siano autori che veramente dovrebbero andare a zappare la terra... o almeno lavorare solo come illustratori. Non si tratta (per ora) di un anime, ma Goddess Cafe Terrace di Seo si candida a premio "plagio dell'anno" perchè praticamente (rullo di tamburi) è una copia piuttosto spudorata di Quintessential Quintuplets. I personaggi sono praticamente uguali (in personalità, intendo, le 5 ragazze non sono gemelle) e a questo Seo aggiunge la tipica "piattezza" della sua "scrittura". Meh.
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Old 15-03-2021, 08:08   #25175
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Parlandone da persona che non ha finito la serie e non ha visto manco un film, al netto delle intenzioni, il contributo dato dallo Studio Gainax al concetto moderno di animazione non lo sminuirei parlando di spazzatura.

Evangelion fu probabilmente il catalizzatore che fece esplodere un accumulo di contenuti, preparazione e approccio professionale e "agile" all'animazione, in quello che ora è un "genere" riconosciuto a livello globale.
Detta in altri termini, senza Evangelion, piaccia o meno, difficilmente "anime" sarebbe diventato un termine utilizzato dai telegiornali in tutto il mondo per qualcosa che non fosse attribuirgli la responsabilità di creare satanisti violenti e suicidi.

E, attenzione, come dicevo l'energia potenziale data dal miracoloso confluire di una generazione di talenti, dalla crisi delle "zaibatsu dell'anime" tra scandali e problemi finanziari, dalla riduzione dei costi di accesso alle tecnologie e da una progressiva affermazione della "politica dell'autore", faceva sì che probabilmente "sarebbe andato bene chiunque".

Ma fu Evangelion e bisogna anche riconoscere che sono state molte le "rivoluzioni abortite" perchè il catalizzatore, per sfortuna, non giunse.

E ancora: il successo che ebbero le pippe mentali di Anno, confuse fino ad essere irritanti, ebbe anche il pregio di invitare tutta una successiva decostruzione dei "tropes" anime.
Per capirci, a mio parere se non ci fosse stato Evangelion, sarebbe stato più difficile che qualcuno investisse su "Puella Magi Madoka Magica".

Il succo di questo pippone è che Evangelion E' sopravvalutato per il suo valore intrinseco, nonostante si collocasse alla pari del top delle produzioni televisive dell'epoca, ma non è sopravvalutato il suo contributo "accidentale" all'evoluzione del media.

Il paragone che mi viene è con "Matrix": dozzinale, pieno di buchi ed in alcuni punti mediocre, ma senza alcun dubbio "snodo cruciale" dell'evoluzione del cinema moderno(*).

(*) che comunque non giustifica il fatto che, in entrambi i casi, mi debba sorbire un numero indefinito di film sequel fatti apparentemente al solo scopo di rimescolare i soliti quattro ingredienti sperando che miracolosamente cambi il sapore della zuppa.(**)
(**) sì, sto pensando a ENTRAMBE le opere qui sopra citate (***)
(***) figa questa gag degli asterischi, chissà quanto posso portarla avanti prima che qualcuno mi meni?
mmm, opinione nella quale mi ritrovo abbastanza.

Personalmente Evangelion nel suo complesso mi ha deluso. Ovviamente NON è un anime sui mecha (se lo fosse stato l'avrei bollato dopo 3 puntate... i mecha mi piacevano a 10 anni ), ma sul "genere umano" (passatemi la semplificazione lessicale), le emozioni e i rapporti emotivi.
Ma quando inizi ad aggiungere troppa carne al fuoco alla fine fai uno stufato, e diventa molto difficile poi dare un senso a tutto quello che hai messo nel calderone.
Mai stato d'accordo con chi idolatra quella serie come la migliore mai realizzata. Certamente buona, ma la cosa finisce li. E comprenderla a fondo è alquanto complicato. Il finale... a dire il vero lo ricordo molto poco, ma mi sembra di ricordare che all'epoca il mio pensiero fu in controcorrente con quello generale (cioè che non fosse buono).


Domanda al fine di soddisfare le mie ossessioni cui magari qualcuno sa rispondere. Ho saputo che tra circa 2 settimane esce Heaven's Feel III (o 3) in BR/DVD: sapere se esce anche la versione italiana in contemporanea, o c'è da aspettare qualche tempo in più?
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Old 15-03-2021, 08:40   #25176
leoneazzurro
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mmm, opinione nella quale mi ritrovo abbastanza.

Personalmente Evangelion nel suo complesso mi ha deluso. Ovviamente NON è un anime sui mecha (se lo fosse stato l'avrei bollato dopo 3 puntate... i mecha mi piacevano a 10 anni ), ma sul "genere umano" (passatemi la semplificazione lessicale), le emozioni e i rapporti emotivi.
Ma quando inizi ad aggiungere troppa carne al fuoco alla fine fai uno stufato, e diventa molto difficile poi dare un senso a tutto quello che hai messo nel calderone.
Mai stato d'accordo con chi idolatra quella serie come la migliore mai realizzata. Certamente buona, ma la cosa finisce li. E comprenderla a fondo è alquanto complicato. Il finale... a dire il vero lo ricordo molto poco, ma mi sembra di ricordare che all'epoca il mio pensiero fu in controcorrente con quello generale (cioè che non fosse buono).
Il finale all'epoca fu molto criticato dalla maggior parte dei fan della serie, che però non avevano capito ciò di cui stava parlando Anno (e quando non ti si capisce diciamo che ci hai messo molto del tuo). Poi quando gli è stato spiegato, ci sono state reazioni contrastanti, con molti dei fan che dapprima non avevano capito nulla che si sono messi ad osannare Anno come il nuovo messia ed altri che invece hanno portato a End of Evangelion e ai vari film. Il fandom purtroppo è così: figurarsi che uno degli elementi di discussione che permane ancora oggi è la diatriba sulle "ship", ossia chi fosse meglio tra Rei ed Asuka (e Misato), quando forse si dovrebbe parlare di meno peggio in quanto Anno ha creato la maggior parte dei suoi personaggi come persone mentalmente danneggiate e con seri problemi esistenziali.


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Domanda al fine di soddisfare le mie ossessioni cui magari qualcuno sa rispondere. Ho saputo che tra circa 2 settimane esce Heaven's Feel III (o 3) in BR/DVD: sapere se esce anche la versione italiana in contemporanea, o c'è da aspettare qualche tempo in più?
Da quel che so io a Aprile dovrebbe uscire su Netflix. L'edizione in BR non è stata ancora annunciata ma visto che gli altri due film esistono, immagino che dopo un po' di esclusiva temporale Dynit farà uscire anche il terzo.
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Old 15-03-2021, 09:22   #25177
cronos1990
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Il fandom purtroppo è così: figurarsi che uno degli elementi di discussione che permane ancora oggi è la diatriba sulle "ship", ossia chi fosse meglio tra Rei ed Asuka (e Misato), quando forse si dovrebbe parlare di meno peggio in quanto Anno ha creato la maggior parte dei suoi personaggi come persone mentalmente danneggiate e con seri problemi esistenziali.
In effetti quello più "sano di mente" è il padre di Shinji, e ho detto tutto
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Da quel che so io a Aprile dovrebbe uscire su Netflix. L'edizione in BR non è stata ancora annunciata ma visto che gli altri due film esistono, immagino che dopo un po' di esclusiva temporale Dynit farà uscire anche il terzo.
Essendo "ossessione" seguo alcuni canali reddit, e su uno di questi da qualche giorno postano un'immagine al giorno con i giorni mancanti alla release del BR (ieri erano aa... -16 mi pare). Solo che, appunto, quella è l'edizione presumo giapponese o internazionale. Non ne posso più di aspettare

Netflix non lo calcolo neanche. BR e via. Speriamo che la Dynit si dia una mossa. Sono moderatamente ottimista, l'anno scorso ad Agosto/Settembre ci fu perfino un'anteprima in Italia. Spero ancora in cose impossibili, posso sperare anche che tra 2 settimane esca in Italia



Comunque nel week-end ho finalmente "spulciato" Bleach. E mi domando da dove derivi tutto il suo successo
Cioè: carina, si segue in maniera molto leggera. Ma non mi pare nulla di che.
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Old 15-03-2021, 09:31   #25178
leoneazzurro
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Comunque nel week-end ho finalmente "spulciato" Bleach. E mi domando da dove derivi tutto il suo successo
Cioè: carina, si segue in maniera molto leggera. Ma non mi pare nulla di che.
Botte + bei disegni, poi coerenza e power-up motivati vanno cercati altrove. Poi capiamoci: a 15 anni difficilmente si hanno le capacità critiche e la maturità per capire che ci sono cose che non vanno in una storia. Della serie "son diventato onnipotente grazie al potere dell'amicizia" (cit. Fairy tail)? Ecchissenefrega, è fighissimo così? (15 anni).
A 30 cominci a chiederti "ecchecacchio, n-mila saghe tutte identiche solo con facce diverse, poi qui non avevi detto che era così e adesso ti inventi che è cosà, poi domani dici che è colì senza nemmeno addurre giustificazioni plausibili (cit. Elio)" e capisci che l'arte della scrittura è un'altra cosa.
Stessa cosa per gli altri generi, si badi bene - e forse in quei casi la cosa è pure peggiore. C'è poi anche il lato opposto della medaglia, ossia chi vorrebbe essere "originale" a tutti i costi, facendo danni non da poco.
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Old 15-03-2021, 10:23   #25179
cronos1990
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Chiaramente Bleach rientra in un genere piuttosto leggero, so cosa aspettarmi. Il giudizio è relativo a quello specifico campo, il paragone lo faccio con Dragon Ball (per dire), non con Death Note.

Il "nulla di che" è relativo a questo. Altre serie analoghe le trovo fatte meglio, sotto diversi profili. La caratterizzazione dei personaggi la trovo più abbozzata, la dinamica degli scontri ancor meno "verosimile", i "buchi" sono evidenti anche ad un bambino e si abusa fin troppo di deus ex machina.
Per dire: come mia consuetudine mi sparo parecchie puntate di fila (oddio, ieri avevo altri programmi, ma poi il brutto tempo mi hanno fatto rimanere in casa), e sono arrivato alla puntata 32. Il gruppo si è introdotto nella Soul Society.

Ichigo prima si scontra con il tizio dalla testa cromata, viene ferito più volte (anche gravemente) e a fine scontro un "poco di pomata" e torna sano come un pesce. E già...
Poi puntate intermedie dove fa fuori interi eserciti e si ritrova ad affrontare Renji per la seconda volta. Ogni volta durante lo scontro salta fuori qualcosa del nulla una "storiella" sui suoi allenamenti per giustificare i contrattacchi che riesce a portare. Ovviamente nel frattempo viene colpito così tante volte e così violentemente che dovrebbe essere uno spezzatino, ma continua a combattere come se nulla fosse. Questo fino all'attacco finale, ancora una volta tirato fuori dal nulla.

Io capisco la presenza della dinamica "classica" dove lo scontro viaggia tra alti e bassi, ma se questi alti e bassi nascono dal nulla cosmico allora qualcosa non torna; così come qualcosa non torna se questi alti e bassi non comportano nulla nel proseguire dello scontro.
Altre serie, in questi contesti, forniscono per evoluzione della trama dei "punti d'appoggio" per giustificare tali scene, un minimo di coerenza narrativa e una conduzione più logica della trama. Su Bleach manca tutto, ogni volta le cose saltano fuori dal nulla e quello che è successo anche 5 minuti prima è come se non fosse mai accaduto. L'autore sembra non preoccuparsi affatto di tutto questo, si limita a presentare la scena dove il protagonista è sul punto di morire e la scena dopo dove vince in maniera netta e gloriosa. Vedi appunto il succitato scontro con Renji.
E dato che in queste serie in genere si ha un escalation verso l'altro che è sempre più difficile da rendere coerente (Dragon Ball doveva finire ad un certo punto ), dubito seriamente che le cose andranno a migliorare.

Se a questo ci si aggiunge dei personaggi che mi stanno dicendo al momento ben poco, trovo questa seria al massimo un passatempo. Ichigo è banale per non dire insipido, Orihime ha sempre magliette a collo alto Ishida potrebbe essere interessante ma manca di profondità, Sado fa al massimo simpatia. Rukia è il personaggio tra i principali il più interessante.
Molto si regge sulla continua demenzialità delle situazioni, presente praticamente in ogni momento, cosa che maschera un poco la pochezza di tutto il complesso narrativo.
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Old 15-03-2021, 10:47   #25180
leoneazzurro
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Beh, sono d'accordo con te - come detto la questione è il target che non si fa questi problemi. La definizione e caratterizzazione dei personaggi è carente? Chissene, c'hanno l'attacco figo che distruggetuttoevienedalcuorecheètroppobbbello (ortografia puramente voluta) quindi è il max. Quando ero piccolo e passava Mazinga Z sulla RAI (si, sono vecchio) per me era il massimo, oggi come oggi rivedere alcune puntate è piuttosto imbarazzante.
Sado poi è probabilmente uno dei personaggi peggio sfruttati nella storia del manga. Voglio dire, il ragazzo cupo ma generoso con l'aria da figo (Chad, appunto) e passato strappalacrime (in teoria. visto che viene appena abbozzato) e che in realtà le prende da tutti ma proprio da tutti.

Non che negli shonen poi ci siano grandissimi spunti di originalità al giorno d'oggi, abbiamo un Jujutsu Kaisen dove l'autore dice di essere stato ispirato da Bleach (appunto) e dove Akitami praticamente ricrea la squadra 7 di Naruto in un diverso setting, o le opere di Hiro Mashima (che non si pone nemmeno il problema di riciclare esattamente gli stessi personaggi) e via dicendo. Delle opere che invece "girano" decentemente direi Sousou no Frieren, Chainsaw Man (praticamente una fusione tra shonen e Tarantino) che avrà presto la sua serie animata e forse Undead + Unluck. Anche One Piece è diventato estremamente confusionario - rimane su buoni livelli per uno shonen ma sta mettendo troppi personaggi tutti insieme. Forse rileggendolo d'un fiato più avanti potrebbe dare una sensazione differente.
Sempre rimanendo in tema Shonen, il titolo più di successo di questi ultimi anni è stato Demon Slayer, altra serie che leggendola, ti fa dire "OK, carino, ma come fa ad avere tutto questo successo e a causare una vera e propria mania in Giappone?". Ma sarebbe come chiedersi come mai "Rental Girlfriend" abbia tutto questo successo.
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Ultima modifica di leoneazzurro : 15-03-2021 alle 10:51.
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