Infezione da coronavirus 2019-nCoV

[Capozz]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

è morta la zia di mia moglie.

Faccio notare che non è passata per la rianimazione, ad una certa età ti sedano e attendono.

Condoglianze

Originariamente inviato da zappy

è il metodo che hanno usato paesi dove la situazione è più sotto controllo, tipo corea del sud.
se non ha funzionato qui è perchè alcune regioni l'hanno boicottata per pura polemica politica e perchè la gente è stupida.

Più che altro qui non ha funzionato perché, tralasciando l'idiozia della gente, è stato pensato proprio male.
In Corea del Sud, ma anche in Giappone, il tracciamento via app non viene fatto via Bluetooth ma tramite GPS, cosa che lo rende molto più efficace.
Inoltre non vieni tracciato solo tramite applicazione, ma con qualunque metodo praticabile (pagamenti con carta di credito, passaggi ai caselli autostradali, telecamere di videosorveglianza con riconoscimento facciale ecc.).
Invasivo ? Sicuramente, ma così facendo riescono ad individuare tutte le persone potenzialmente a rischio nel giro di pochissimo tempo.

Originariamente inviato da zappy

fa ancora più incazzare chi blatera di libertà perchè non può andare al ristorante o in palestra. andassero a fare volontariato in ospedale.

Il problema non è la chiusura dei locali tout court quanto, piuttosto, che si tratta di una mezza misura che non aiuterà in alcun modo a mitigare la curva dei contagi, perché il virus è già troppo diffuso, pur creando seri danni all'economia. Soprattutto in certe zone ormai o si prende la situazione di petto e si chiude proprio tutto oppure tanto vale lasciare aperto.

[fraussantin]

Originariamente inviato da zappy

fa ancora più incazzare chi blatera di libertà perchè non può andare al ristorante o in palestra. andassero a fare volontariato in ospedale.

Penso che i più a brontolare sono chi lavora con la ristorazione.

E non si limita solo a personale del ristorante.. ma a tutta la filiera.

Carne , alcolici , bibite , sughi , mozzarella , dalla produzione all'ingrosso.

Voglio vedere la potenza di fuoco se c'è la farà a risarcire tutti.

[zappy]

Originariamente inviato da Capozz

...Più che altro qui non ha funzionato perché, tralasciando l'idiozia della gente, è stato pensato proprio male.
In Corea del Sud, ma anche in Giappone, il tracciamento via app non viene fatto via Bluetooth ma tramite GPS, cosa che lo rende molto più efficace...

ma se già così la gente non l'ha messa per paura del tracciamento (e sobillata da una parte politica che voleva fallisse)...
tracciare con gps, carte di credito ecc ecc, ci sarebbe stata la rivoluzione di ottobre...

Originariamente inviato da fraussantin

Penso che i più a brontolare sono chi lavora con la ristorazione.
E non si limita solo a personale del ristorante.. ma a tutta la filiera.

Carne , alcolici , bibite , sughi , mozzarella , dalla produzione all'ingrosso.

non esageriamo.
non è che carne, alcolici, bibite, sughi, mozzarella si mangiano solo al ristorante: ti svelo un segreto, la sera a casa la gente MANGIA! anche se non può andare al ristorante
(magari anche di più perchè non paghi per un piatto mezzo vuoto...) quindi l'impatto sulla "filiera" è comunque riassorbito.

[fraussantin]

Originariamente inviato da zappy

ma se già così la gente non l'ha messa per paura del tracciamento (e sobillata da una parte politica che voleva fallisse)...
tracciare con gps, carte di credito ecc ecc, ci sarebbe stata la rivoluzione di ottobre...


non esageriamo.
non è che carne, alcolici, bibite, sughi, mozzarella si mangiano solo al ristorante: ti svelo un segreto, la sera a casa la gente MANGIA! anche se non può andare al ristorante
(magari anche di più perchè non paghi per un piatto mezzo vuoto...) quindi l'impatto sulla "filiera" è comunque riassorbito.

Ti svelo un segreto certi tipi di carne bibite e alcolici vanno solo nei ristoranti...

E portano un calo nei fatturati importanti..

All'eurospin sabato c'erano montagne di "filetto " in offerta...

É proprio roba da Eurospin ...

Le bottiglie di Aperol o martini te le friggi...

Idem per i sughi o preparati .

Te lo dice uno che fa parte della filiera solo in parte per fortuna.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

è morta la zia di mia moglie.

Faccio notare che non è passata per la rianimazione, ad una certa età ti sedano e attendono.

Mi dispiace tantissimo. Condoglianze.

[zappy]

Originariamente inviato da fraussantin

Ti svelo un segreto certi tipi di carne bibite e alcolici vanno solo nei ristoranti......
Te lo dice uno che fa parte della filiera solo in parte per fortuna.

roba di qualità scadente, immagino. Tipo i famosi pomodori autoriscaldanti di chernobyl o le cosce di pollo a 8 zampe di fukushima ...
beh, prendo atto, ci sarà un calo di fatturato...

[Jackari]

Originariamente inviato da zappy

beh, chiaramente trattandosi di una "novità mondiale" le linee guida le dà il ministro delal salute, ma poi l'operatività pratica, le assunzioni, gli acquisti, dove mettere i pazienti, come dove aprire le terapie intensive le fa ogni regione sulla base delle proprie autonomie e conoscenza del territorio.

per dire, il ministro della sanità ha comprato molte centinaia di ventilatori polmonari, e li ha messi a disposizione delle regioni per allestire le TI. Poi sono queste tramite le asl a decidere dove metterli e farne richiesta.
idem per i tamponi: il ministero dà linee guida per come farli, poi sono le regioni che organizzano 1,2,10 o 100 punti di tamponamento, i laboratori ecc.

Guarda
1. I soldi li mette il. Governo. Ovviamente le spese eccezionali devono essere finanziate.
2.
La competenza è ripartita. Il governo detta i principi generali. A me non risulta l'abbia fatto.
3. Ci sarebbero anche i principi di adeguatezza e di sussidiarietà che impogno al livello statale di agire quando i livelli locali non lo fanno (o non sarebbero idoneina farlo).

Chiarito questo ho solo affermato che non è statabpresa alcuna iniziativa purna fronte di una prevedibilità della evoluzione. non mi interessa individuare le responsabilità a livello politico. E chiudo qua.

[zappy]

Originariamente inviato da Jackari

Guarda
1. I soldi li mette il. Governo. Ovviamente le spese eccezionali devono essere finanziate.
2. La competenza è ripartita. Il governo detta i principi generali. A me non risulta l'abbia fatto.
3. Ci sarebbero anche i principi di adeguatezza e di sussidiarietà che impogno al livello statale di agire quando i livelli locali non lo fanno (o non sarebbero idoneina farlo).

Chiarito questo ho solo affermato che non è statabpresa alcuna iniziativa purna fronte di una prevedibilità della evoluzione. non mi interessa individuare le responsabilità a livello politico. E chiudo qua.

1) più che altro rimborserà le spese fatte dalle regioni
2) a me si.
3) veramente la sussidiarietà è l'esatto contrario, ma transeat. A me pare che se lo stato osa mettere mano a quelle che sarebbero le competenze locali, si scateni sempre il putiferio e ci siano a accuse di centralismo, dirigismo, violazione dell'autonomia, "facciamo noi come decidiamo noi", giù le mani dalla <regione a caso>.

iniziative e direttive ne sono state emanate un sacco. Poi c'è la regione che se ne è fregata perchè "a casa nostra decidiamo noi", quella che non è stata in grado perchè inefficiente, quella che questo e quella che quello.

Ripeto, l'organizzazione dei servizi compete ai dirigenti sanitari delle asl, sotto il coordinamento dell'assessorato alla sanità della singola regione, che nomina i dirigenti sanitari, spesso con criteri di spartizione politica più che di competenza. E questo spiega MOLTE cose...

[Jackari]

Originariamente inviato da zappy

1) più che altro rimborserà le spese fatte dalle regioni
2) a me si.
3) veramente la sussidiarietà è l'esatto contrario, ma transeat. A me pare che se lo stato osa mettere mano a quelle che sarebbero le competenze locali, si scateni sempre il putiferio e ci siano a accuse di centralismo, dirigismo, violazione dell'autonomia, "facciamo noi come decidiamo noi", giù le mani dalla <regione a caso>.

iniziative e direttive ne sono state emanate un sacco. Poi c'è la regione che se ne è fregata perchè "a casa nostra decidiamo noi", quella che non è stata in grado perchè inefficiente, quella che questo e quella che quello.

Ripeto, l'organizzazione dei servizi compete ai dirigenti sanitari delle asl, sotto il coordinamento dell'assessorato alla sanità della singola regione, che nomina i dirigenti sanitari, spesso con criteri di spartizione politica più che di competenza. E questo spiega MOLTE cose...

1) la spesa delle regioni trova origine negli stanziamenti a bilancio dello stato.
2) risulta a te .... le norme?
3) eppure ADEGUATEZZA e SUSSIDARIETà significano proprio che intervenga il soggetto istituzionale più vicino gli elettori che è nelle condizioni di fornire il servizio(art. 118 cost) in maniera adeguata. dunque, ammesso che non fosse competenza del livello più elevato quella di organizzare l'emergenza in maniera unitaria e coordinata coerentemente con la capacità di spesa (livello più elevato he sicuramente non è intervenuto), il livello più elevato sarebbe comunque dovuto intervenire in sostituzione di quello più basso che non ha provveduto... (questo è quanto giuridicamente è previsto, le valutazioni politiche o parapolitiche le lascio agli altri, ognuno si faccia la sua)....

ad ogni modo rimane il fatto che si è fatto veramente poco pur a fronte di situazioni prevedibili (anzi previste) e che la sanità è ormai allo sfascio in ogni dove...per me non si può pensare di ignorare lo stato scarsissimo dei servizi forniti agli utenti e che l'unico metro con cui viene valutata la sanità non possa essere quello dell'efficienza (ovvero del massimo risultato con il minor costo, con il risultato di avere macchinari strutture e persone utilizzate al 95% delle loro possibilità in assoluto non in grado di adattarsi a situazioni un pò peggiori rispetto allo standard ( e i casini vengono fuori spesso con le influenze stagionali, nonchè con il rispetto dei protocolli vedasi la diffusione di malattie batteriche direttamente negli ospedali). non parliamo poi della sanità di prima assistenza (medico di famiglia, guardia medica etc)...

[Jackari]

un altro studio sulla super diffusione...
secondo lo stesso studio sembrerebbe che anche i bambini possano essere vettori del contagio https://www.ilgiornale.it/news/mondo...n-1894127.html

[zappy]

Originariamente inviato da Jackari

1) la spesa delle regioni trova origine negli stanziamenti a bilancio dello stato. ...

no, veramente no, sono le regioni che la finanziano con tasse regionali come l'IRAP...
cmq pensa pure quel che vuoi.

[Jackari]

Originariamente inviato da zappy

no, veramente no, sono le regioni che la finanziano con tasse regionali come l'IRAP...
cmq pensa pure quel che vuoi.

mi riferivo alla spesa straordinaria... (limiti ai bilanci regionali art. 119 cost. ..pareggio di bilancio)...
l'autonomia finanziaria delle regioni è solo una bella storiella al suo inizio (dopo trent'anni) ..troppo lungo da spiegare..e palesemente off topic...

[bluelake]

Originariamente inviato da Jackari

in ogni caso mi pare comunque poco rilevante che fosse compito del governo coordinare, organizzare, metterci i soldi o che dovessero essere le regioni a dover organizzare tutto da sole...mettevo solo in evidenza che questa cosa non è stata fatta

non in tutte le regioni. Alcune hanno speso i soldi per aumentare posti letto e la sanità territoriale, altre no; è uscita un'inchiesta proprio al riguardo sull'Espresso della settimana scorsa: https://espresso.repubblica.it/plus/...17?ref=HEF_BOX

[Jackari]

Originariamente inviato da bluelake

non in tutte le regioni. Alcune hanno speso i soldi per aumentare posti letto e la sanità territoriale, altre no; è uscita un'inchiesta proprio al riguardo sull'Espresso della settimana scorsa: https://espresso.repubblica.it/plus/...17?ref=HEF_BOX

Se leggi era un discorso generale che non riguardava il generico aumento dei posti letto...
Cmq coordinato e spesato dal centro. Le cui disposizioni son ben precise con chiara distinziine dei capitoli di spesa come potete vedere qui https://www.gazzettaufficiale.it/eli...17/20G00034/sg. L'art 3 parla di "Potenziamento delle reti di assistenza territoriale" e di 240 e 160 milioni rispettivameete per le finalita di cui ai commi 1 e 3. *
Negli altri articoli tutti gli altri stanziamenti che, forse complessivamente arrivano alla cifra di cui parla l'articolo (non l'ho letto, è a pagamento). ma come è chiaro gli importi e le relative finalita sono specificamente stabiliti dal governo. E se leggete le norme vi renderete conto di come funziona. non è che il governo ha detto qui ci sono 2.5 miliardi spendeteli come volete... Ma proprio no. del resto è quanto previsto dalla costituzione in tema di competenza concorrente.

altre misure sono seguite dopo, con gli altri decreti

[zappy]

Originariamente inviato da Jackari

Cmq coordinato e spesato dal centro

non proprio.
a livello centrale sono state fornite indicazioni su cosa fare e messi a disposizione soldi x farle.
l'attuazione è regionale.

[Jackari]

Originariamente inviato da zappy

non proprio.
a livello centrale sono state fornite indicazioni su cosa fare e messi a disposizione soldi x farle.
l'attuazione è regionale.

mi fa piacere che adesso sei d'accordo con me

[misterx]

testimonianza Ospedale Sacco si Milano https://www.youtube.com/watch?v=KR5j...ature=emb_logo

[Jackari]

Originariamente inviato da misterx

testimonianza Ospedale Sacco si Milano https://www.youtube.com/watch?v=KR5j...ature=emb_logo

già vista pare che la sig.na abbia sbagliato ingresso...https://www.bufale.net/pronto-soccor...-negazionista/

[Jackari]

Originariamente inviato da Jackari

già vista pare che la sig.na abbia sbagliato ingresso...https://www.bufale.net/pronto-soccor...-negazionista/

mi sto facendo l'idea che la soluzione migliore sarebbe stata quella di tenere tutto chiuso e stampare un pò di soldi per mantenere la popolazione (magari con emissione straordinaria diretta di statonote oppure di bond non redimibili) fino al contagio zero....
pare che la commissione europea ci stia pensando....con tanto di salario minimo...vediamo se avranno il braccino corto (certificato 100%)

[Phoenix Fire]

@*sasha ITALIA*
condoglianze, mi dispiace sia per la perdita che per la gentaglia che gira e parla a vanvera.

Originariamente inviato da Jackari

già vista pare che la sig.na abbia sbagliato ingresso...https://www.bufale.net/pronto-soccor...-negazionista/

poi c'è gente che mi dice che legalizzare le botte al negazionista è sbagliato, dici una palese caxxata complottista? Prima botte e poi multa. Non porti la mascherina? Le persone sono autorizzate a mettertela con la forza (salvo eccezioni di persone che non devono/possono portarla)