[???] - Programmare giochi(NI)

[javaboy]

Ti consiglio assolutamente XNA.

Perderai meno tempo a impare c# e xna che a risolvere il primo bug che infilerai programmando in c++. DirectX e OpenGL richiedono troppo tempo e rischieresti di impazzire, unity è un giocattolone carino ma ti toglie tutto il divertimento...

[fero86]

Originariamente inviato da cionci

Potresti cercare di avere un atteggiamento un poco più tollerante ? Magari cercando di avere un po' più rispetto per le idee delle altre persone.

magari ho usato delle espressioni un po' forti; tu come definiresti una sparata totalmente gratuita e con argomentazioni zero? te la ricopio, tanto per essere precisi e non parlare del nulla:

-Flash [...] sicuramente nella grafica è più prestante e ricco di feature di quella cacatona delle Applet Java;

e, per chiarezza, non sono le sparate sulla tecnologia Java ad accendermi (me poi, figuriamoci, potete farmene quante vi pare se le argomentate bene) ma piu in generale le voci di corridoio "definitive" come questa, che possono riguardare qualunque tecnologia o prodotto software; per esempio se ne sentono innumerevoli anche su Windows, tanto per citare il caso piu eclatante.

Ti ricordo, e non mi sembra che sia la prima volta, che non sei depositario della Verità Assoluta.

altra gente in compenso si fa depositaria della Falsitá Assoluta.

Io capsico che tu ti senta bravo, ma ricordati che c'è tanta gente che ha più esperienza di te, anche solo qui sul forum.

sono estasiato dalla sapienza di questi signori. e quindi?

[lupoxxx87]

e quindi c'è la piazza per mettersi in mostra...

il forum serve per confrontarsi civilmente e trovare nuove idee...

io programmo abitualmente Applet Java usando Java3D.
sinceramente non mi esalta, ma ha degli strumenti potentissimi, come tutto java a parer mio.

ogni programmatore ha il suo stile e il suo linguaggio preferito, e non gli si può dire nulla.

<OT>
15 anni fa programmavo in pascal, e dopo aver fatto il gioco della torre di hanoi in 320x240 mi sentivo strapotente...

adesso faccio interpolazione di superfici, e quando mi vengono fuori delle Exception inaspettate rimpiango i bei tempi di pascal quando tutto era più facile!
</OT>

se odi le voci di corridoio allora proponiti come admin e usa un linguaggio appropriato, con le corrette argomentazioni, per giustificare quello che sostieni e che ritieni non appropriato

[PGI-Bis]

Originariamente inviato da javaboy

Ti consiglio assolutamente XNA.

Perderai meno tempo a impare c# e xna che a risolvere il primo bug che infilerai programmando in c++. DirectX e OpenGL richiedono troppo tempo e rischieresti di impazzire, unity è un giocattolone carino ma ti toglie tutto il divertimento...

AH! Ho beccato uno che l'ha provato allora! Dimmi tutto. Com'è, si lascia usare? [edit, parlo di Unity]

Originariamente inviato da Tommo

...varie...

Ho provato a fare le ellissi.

import java.awt.*;
import java.awt.geom.*;
import java.applet.*;
import java.util.*;
import java.awt.image.*;

public class Ovals extends Applet implements Runnable {
	private final Canvas canvas = new Canvas();
	
	public Ovals() {
		setLayout(new GridLayout(1, 1));
		add(canvas);
	}
	
	public void start() {
		Thread runner = new Thread(this);
		runner.setDaemon(true);
		runner.start();
	}
	
	public void run() {
		final Random rnd = new Random(0);
		canvas.createBufferStrategy(2);
		BufferStrategy bs = canvas.getBufferStrategy();
		Ellipse2D.Double[] ovals = new Ellipse2D.Double[10000];
		for(int i = 0; i < ovals.length; i++) {
			double x = rnd.nextDouble() * 400;
			double y = rnd.nextDouble() * 400;
			double w = rnd.nextDouble() * 100;
			double h = rnd.nextDouble() * 100;
			ovals[i] = new Ellipse2D.Double(x - w / 2, y - w / 2, w, h);
		}
		long then = System.nanoTime();
		while(true) {
			Graphics2D g = (Graphics2D) bs.getDrawGraphics();
			g.setPaint(Color.BLACK);
			g.fillRect(0, 0, 400, 400);
			g.setPaint(Color.GREEN);
			for(int i = 0; i < ovals.length; i++) {
				g.fill(ovals[i]);
			}
			long now = System.nanoTime();
			long frameTimeMs = (now - then) / 1000000;
			then = now;
			g.setPaint(Color.BLACK);
			g.drawString(String.valueOf(frameTimeMs), 300, 300);
			bs.show();
		}
	}
}

Faccio 5 fps. E ho notato una cosa curiosissima che forse è sfuggita alla tua attenzione. Il programma spende il 98% del tempo nel ciclare l'array e il 2% nelle chiamate Java2D.

Final Kapster, Graviroids. Sono due giochi Java2D, molto carini, sopratutto sono la stessa roba di flash.

Il problema è semmai trovare un gioco web che sia decente.

Per gli strumenti di contorno, il problema non è quello. Non è che ci voglia Zichichi per fare un motore di gioco 2D: una volta che le api ti permettono di disegnare un'immagine sei già a posto. Il problema è farsele, quelle immagini: è una questione artistica. C'è gente che riesce a farle con paint, io anche avessi Picasso4000 non disegnerei che picassate (AH AH AH, ridete per farmi contento).

[cionci]

Originariamente inviato da fero86

magari ho usato delle espressioni un po' forti; tu come definiresti una sparata totalmente gratuita e con argomentazioni zero? te la ricopio, tanto per essere precisi e non parlare del nulla:

-Flash [...] sicuramente nella grafica è più prestante e ricco di feature di quella cacatona delle Applet Java;

e, per chiarezza, non sono le sparate sulla tecnologia Java ad accendermi (me poi, figuriamoci, potete farmene quante vi pare se le argomentate bene) ma piu in generale le voci di corridoio "definitive" come questa, che possono riguardare qualunque tecnologia o prodotto software; per esempio se ne sentono innumerevoli anche su Windows, tanto per citare il caso piu eclatante.

Ma non è più semplice discutere con l'utente invece di fare afferemazioni come quelle che hai fatto qualche post fa ? Anzi, forse no, forse è più semplice fare affermazioni come quelle che discuterne...

Tra l'altro con quel genere di post non dai assolutamente alcuna informazione in più a chi ti legge e non dimostri quanto vali, anzi fai solo cattive figure, a scapito della tesi che sostieni.

[Tommo]

Originariamente inviato da PGI-Bis

*

Si ma le ellissi non servono proprio ad una mazza in un gioco vero, era un esempio
Quello che sto cercando di dire è che Flash (che si è PIU' LENTO di Java2D, ma sembra non conti granchè) offre molti più strumenti e "commodities" nello sviluppo di giochi che Java2D, e che sia vero è sotto gli occhi di tutti.
Insomma si parla di forse un paio di giochi in Java2D contro decine all'ora che escono per flash.
Così, andando di pura umiltà, tenderei a credere che un motivo ci sia. Poi magari sottovalutano tutti Java2D eh

E' che parti da un presupposto forse sbagliato:
non ci vuole niente a fare un motore 2D è vero, l'ho fatto giusto l'altroieri in Java con tanto di scenegraph e rotazioni e cetera...
ma il target di Flash non è mediamente in grado di farlo, e allora il framework quasi brain-dead (che a me in tutta onestà ha dato più fastidio che aiuto, a forza di provare ad aggirarlo) fa la parte del leone, e appunto al'OP consigliavo flash proprio per iniziare e farsi un'infarinatura e ottenere risultati allo stesso tempo...
Java2D non offre le stesse possibilità, e non ti offre un approccio di alto livello chiaro (cioè, offre solo Graphics praticamente), che è molto grave per un principiante che più che come si disegna larobba a schermo non sa i concetti generali come scenegraph/trasformazioni/animazioni/buffering/tiling/scrolling eccetera.

@fero86
mi dispiace tutto sto casino per un trolling così esplicito...
quando mi sbilancio con commenti così assurdamente netti è implicito che sia un'espressione quasi ironica: nessuna opinione può essere così riduttiva.
E allo stesso modo dovrebbe essere evidente che non può essere un dato di fatto ma solo una mia opinione.
Che in questo caso voleva sintetizzare il fatto che a mio parere NON vale la pena usare Java2D per i giochi, anche se per motivi ovviamente molto più sottili e che non era poi così utile approfondire.
Vabè, le prossime volte metterò degli IMHO belli grossi

[PGI-Bis]

Be', nel 15-18 la maggior parte degli stati era in guerra ma non si può dire che fosse una cosa molto furba. Andava per la maggiore.

E vogliamo parlare dello sporco quattrino? Delle tecnologie citate flash è l'unica il cui produttore richieda di sborsare dei soldi. O è uscita una versione free di Flash Builder?

[PGI-Bis]

Un suggerimento/domanda per chi sa. Se martino.ugolini usasse C++ e un framework tipo Ogre, non sarebbe un po' meno arduo? Non ho mai provato ad usare Ogre, so che fa sia 2 che 3D. Qualcuno ha esperienza? E' ostico?

[Tommo]

Beh io uso Ogre3D come "main tool", e come dice il nome è molto orientato al 3D.
Ciò non toglie che ci sto facendo un gioco 2D, quindi si può fare...
però non supporta nativamente gli sprites o le animazioni di spirites, quindi si finisce più che altro a fare 3D ortogonale.
Che è fichissimo ma non so se è quello che cerca l'OP

E poi Ogre direi che è decisamente ostico per un principiante dall'alto delle sue 470 classi di C++ puro (non vanno usate tutte per forza, ma ci sono...) e non troppo facile anche se sicuramente ben scritto e ben strutturato.
E poi non comprende la GUI, il suono e gli input che sicuramente sono aspetti fondamentali...
però se si vuole vedere com'è un'architettura avanzata di un motore grafico 3D e C++ di buon livello credo sia un'ottima ispirazione, in effetti è sicuramente meglio che partire da OpenGL o DX che della "grafica" in genere insegnano ben poco.

PS: per flash ora c'è FlashDevelop che non solo è gratis, è anche opensource.
Mi dicono che sebbene prima fosse inferiore al tool di adobe ora è comparabile come features.

[javaboy]

Originariamente inviato da PGI-Bis

AH! Ho beccato uno che l'ha provato allora! Dimmi tutto. Com'è, si lascia usare? [edit, parlo di Unity]

Con unity non mi ci son trovato bene. Se ti piace programmare toglie tutto il divertimento, alla fine non farai altro che ripetere varie procedure manuali attraverso l'interfaccia grafica. Gusti personali a parte, è molto semplice e intuitivo ma ha qualche bug, a volte impiega tempi mostruosi per l'importazione di semplici asset, c'è un buon editor dei terreni ma manca un editor per bsp stile quake. Si può scriptare in python, c# e javascript ma il linguaggio di default col quale son fatti tutti gli esempi, purtroppo è proprio quest'ultimo.

[cdimauro]

Panda 3D

Esempi

[javaboy]

Originariamente inviato da cdimauro

Panda 3D

Esempi

Cesare hai mai provato pygame?

[cdimauro]

Sì, ed è semplicissimo da usare.

Ho smanettato un po' con la mia PSP, per la quale esiste un porting di Python, però sviluppavo su PC usando PyGame e un package che emulava la libreria nativa PSP per Python.

Mi sono trovato molto bene: niente fronzoli e funzioni che fanno il giusto che serve senza dover scrivere 2 chilometri di listati per far apparire un punto sullo schermo.

[martino.ugolini]

Ok, adesso ho un VASSTISSIMO numero di possibili combinazioni e possibilità per creare un gioco in 2d. Giacche sono da quasi 2 anni autodidatta puro e mi sono insegnato c++ ecc. da me, penso di riuscire anche a imparare tutto questo. Il mio probblema è che di solito imparo da libri. Mi potreste dire qualche libro, forse quelli su cui avete imparato vo? Vanno bene anche inglese, ma preferirei ita. Di nuovo grazie a tutti