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Old 20-08-2004, 08:02   #21
TheDarkAngel
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Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo
Se invertissimo "lower is better" con " more are better", beh quella di Intel sarebbe una gran bella CPU!













:eheh:
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//\\ Vendo => Asus DSL-AX82U
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Old 20-08-2004, 10:10   #22
stbarlet
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Originariamente inviato da cdimauro
Sei rimasto abbastanza indietro: l'unico processore decente di Intel dai tempi del P3 in poi è stato il Northwood con bus a 800Mhz e HT.


credo che stesse parlando di software
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Old 20-08-2004, 11:52   #23
Dadocom
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Allora... non ci siamo... faccio un riepilogo per cdimauro perchè secondo me ha avuto un attimo...

Tu scrivesti:
Quote:
E' OVVIO che l'architettura a 64 bit di Intel sia UGUALE a quella di AMD
Io risposi:
Quote:
Scusa ma ti risulta che NetBurst (Intel) e Quantispeed (AMD) fossero architetture IDENTICHE? Eppure hanno sempre "fanno girare" splendidamente entrambe il "codice a 32 bit".
Tu hai ribattuto:
Quote:
L'Instruction Set Architecture, che è l'oggetto di questa discussione, è ESATTAMENTE IDENTICO, dal punto di vista delle applicazioni utente.

Vorrei farti notare che dalla tua frase iniziale non parlava di Instruction Set, ma semplicemente di architettura, quindi la mia risposta era a tono.


POI:
Tu scrivesti:
Quote:
(dal punto di vista delle applicazioni; da quello del s.o. ci sono delle differenze, a sfavore di Intel, tanto per cambiare)
Io risposi:
Quote:
A dire il vero le differenze sono sempre state a favore di Intel e a sfavore di AMD...
Tu hai ribattuto:
Quote:
Sei rimasto abbastanza indietro: l'unico processore decente di Intel dai tempi del P3 in poi è stato il Northwood con bus a 800Mhz e HT.

Visto che nella prima frase tu intendevi che i sistemi operativi sono programmati "a sfavore di Intel", io ho ribattuto che non era affatto vero, in quanto soprattutto mamma Microsoft sappiamo che si da da fare con Partnership con il più potente...
Cosa diavolo centra con questo discorso il fatto di un un processore Intel decente?????


Spero di averti spiegato... poi non sono uno psicologo e i disturbi di personalità non so curarli (ovviamente scherzo :P)
Dadocom è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-08-2004, 19:05   #24
Goldrake_xyz
Senior Member
 
Iscritto dal: Apr 2004
Messaggi: 972
Quote:
Originariamente inviato da checo
non ho detto che è la stessa cosa ma genrealizzare che dato che 64è il doppio di 32 allora raddoppio la frequenza è una cavolata bella e buona.

per l'is del nocona non so credo non sia granchè diverso dal p4, infondo le differenze sono nell'indirizzamento e presumo nella dimensione dei registri
Uhm vedo che non mi sono spiegato bene ...
Intendo dire che se devi trattare un dato a 64 bit lo fai con
un' instruzione sola con registri a 64 bit ovvio no ?
se devi fare la stessa operazione con registri a 32 bit
hai bisogno minimo di 2 istruzioni !
Quindi a parità di GHz il processore con registri a 64 bit
è il doppio più veloce.

E' la stessa storia delle CPU vettoriali ovvero Array processor,
dove le ditte sono solite sommare i Mips di ogni singola unità,
così da raggiungere (sulla carta) numeri incredibbili .
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Old 20-08-2004, 19:22   #25
checo
Senior Member
 
L'Avatar di checo
 
Iscritto dal: Aug 2000
Messaggi: 17888
Quote:
Originariamente inviato da Goldrake_xyz
Uhm vedo che non mi sono spiegato bene ...
Intendo dire che se devi trattare un dato a 64 bit lo fai con
un' instruzione sola con registri a 64 bit ovvio no ?
se devi fare la stessa operazione con registri a 32 bit
hai bisogno minimo di 2 istruzioni !
Quindi a parità di GHz il processore con registri a 64 bit
è il doppio più veloce.
pèeccato che non sia vero
e ti speigo semplicemente anche perchè.
mettiamo si debba fare uno shift su un dato a 64 bit
con un 64 lo fai in un istruzione e con un 32 in 2, sempre per ipotesi.
peccato che fare uno shift su 64bit non richieda lo stesso tempo di farlo su un dato a 32 ma ben di più, questo mi sembra ovvio, quindi il radoppio della frequenza non ha senso.
__________________
.

Ultima modifica di checo : 20-08-2004 alle 19:25.
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Old 20-08-2004, 19:29   #26
Goldrake_xyz
Senior Member
 
Iscritto dal: Apr 2004
Messaggi: 972
Quote:
Originariamente inviato da cdimauro
Scusa, ma secondo te cambiano architettura, estendendo l'indirizzamento a 64 bit, lasciando uguale tutto il resto? E' OVVIO che l'architettura a 64 bit di Intel sia UGUALE a quella di AMD (dal punto di vista delle applicazioni; da quello del s.o. ci sono delle differenze, a sfavore di Intel, tanto per cambiare), altrimenti non potrebbero girarci i binari a 64 bit già esistenti (vedi test fatti), no?
Un po' di logica non guasterebbe ogni tanto...
L'architettura dei 64 bit intel non può essere uguale
a quella degli AMD, altrimenti Intel dovrebbe pagare tutti i
copyright ...

Che gira lo stesso S.O. a 64 bit sia su Xeon che Opteron
può essere vero, ma allora a questo punto è necessario
vedere l'instruction set dello Xeon e quello Opteron.
Che sicuramente possono essere compatibili, ma altrettanto
certamente non del tutto uguali !
E quindi è possibile che nel benchmark siano ottimizzate
solo le istruzioni dell' Opteron e non quelle dello Xeon.

Considera inoltre che lo Xeon 64 non è altro che un primo
tentativo di intel verso architetture x86-64bit

la logica ce la dobbiamo mettere tutti o no ?

Comunque su una cosa avete ragione ....
Intel stà trascurando notevolmente tutti gli utenti
di fascia bassa, cioè noi smanettoni del PC
dedicando tutte le sue energie ai grossi server a partire
da quelli basati su Itanium2 ..

Pensierino : 5 anni fà si diceva che i grossi mainframe erano
destinati a sparire in favore di molti computer collegati in rete !

E invece oggi si dimostra proprio il contrario !
con internet sono proprio i grandi mainframe a prendersi
la parte più importante del mercato.
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Old 20-08-2004, 19:41   #27
Goldrake_xyz
Senior Member
 
Iscritto dal: Apr 2004
Messaggi: 972
Quote:
Originariamente inviato da checo
pèeccato che non sia vero
e ti speigo semplicemente anche perchè.
mettiamo si debba fare uno shift su un dato a 64 bit
con un 64 lo fai in un istruzione e con un 32 in 2, sempre per ipotesi.
peccato che fare uno shift su 64bit non richieda lo stesso tempo di farlo su un dato a 32 ma ben di più, questo mi sembra ovvio, quindi il radoppio della frequenza non ha senso.
Perchè non richiede lo stesso tempo, eh ?

O.T. sei iscritto dal 2000 e hai la bellezza di 27569 messaggi,
quindi hai postato la media di 16 messaggi al giorno
Azz. o dormi insieme al computer oppure siete una rete di ...
"amici"
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Old 20-08-2004, 19:51   #28
stbarlet
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parlo da profano, ma i sembra ovvio che se ci sono + dati da elaborare ci si metta d +


se ho detto una cagata scusatemi
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Old 20-08-2004, 20:08   #29
checo
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Quote:
Originariamente inviato da stbarlet
parlo da profano, ma i sembra ovvio che se ci sono + dati da elaborare ci si metta d +


se ho detto una cagata scusatemi

in sostanza hai detto una cosa corretta
per esempio fai una divisione su registro a 32bit e relativa precisione ci metti ben meno che a farla su uno a 64 e relativa precisione.
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.
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Old 20-08-2004, 20:43   #30
Fede
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Originariamente inviato da Goldrake_xyz
Effettivamente anche se il bench è a 32 bit, ma il linux
è a 64 bit è come dire :
Opteron @ 4.8 GHz (2.4x2) contro Xeon @ 3.6 GHz ...

e Infatti se fai la proporzione frequenza cpu con il primo benchmark
del sito che hai indicato.. 3.6/4.8 = circa 195/ 250 ;

Bye.
ma scusa, ma dove hai letto che e' dual???
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I ricordi sono sempre tristi: quelli brutti perchè sono amari, quelli belli perché sono solo ricordi
Dal mio corpo in putrefazione cresceranno dei fiori, e io sarò dentro di loro. Questa è l'eternità. (E. Munch)
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Old 20-08-2004, 20:46   #31
Fede
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L'Avatar di Fede
 
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ops... mi mancavano un po' di reply:eheh:
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Old 20-08-2004, 20:47   #32
Fede
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Originariamente inviato da Goldrake_xyz
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ma un certo CYRANO ti dice qualcosa???

http://forum.hwupgrade.it/member.php...fo&userid=3724
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Old 20-08-2004, 22:30   #33
cdimauro
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L'Avatar di cdimauro
 
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Quote:
Originariamente inviato da Dadocom
Allora... non ci siamo... faccio un riepilogo per cdimauro perchè secondo me ha avuto un attimo...
Sicuro? Secondo me hai dimenticato un pezzo molto importante. Riportiamo per intero i fatti. Ecco la cronologia completa:
IO:
Quote:
secondo te cambiano architettura, estendendo l'indirizzamento a 64 bit, lasciando uguale tutto il resto? E' OVVIO che l'architettura a 64 bit di Intel sia UGUALE a quella di AMD (dal punto di vista delle applicazioni; da quello del s.o. ci sono delle differenze, a sfavore di Intel, tanto per cambiare)
Ho evidenziato le parti del discorso da cui si può capire che l'architettura di cui parlavo non può che essere l'ISA, l'Instruction Set Architecture; in particolare nella seconda parte, pur non citandole esplicitamente, mi riferivo allo user space e al kernel space, e riportavo un fatto noto da tempo: che il kernel space dell'ISA dei nuovi Intel a 64 bit differisce da quello di AMD. L'ISA, quindi, non è lo stesso: non stiamo affatto parlando di come viene implementato, che è appunto, un altro discorso.

D'altra parte, anche dai messaggi immediatamente precedenti ai miei, il contesto del discorso è sempre l'ISA, sebbene si continui a parlare di architettura, che ne è soltanto una "semplificazione".

TU:
Quote:
Scusa ma ti risulta che NetBurst (Intel) e Quantispeed (AMD) fossero architetture IDENTICHE? Eppure hanno sempre "fanno girare" splendidamente entrambe il "codice a 32 bit".
IO:
Quote:
L'Instruction Set Architecture, che è l'oggetto di questa discussione, è ESATTAMENTE IDENTICO, dal punto di vista delle applicazioni utente.
Adesso scrivi:
Quote:
Vorrei farti notare che dalla tua frase iniziale non parlava di Instruction Set, ma semplicemente di architettura, quindi la mia risposta era a tono.
La tua risposta, come ho dimostrato, era semplicemente sconclusionata: dall'inizio del thread, in cui si parlava di implementazione dell'architettura, che è ciò a cui ti riferisci, si è parlato poi delle differenze fra le due ISA, che è cosa ben diversa.
Dovresti leggere meglio i messaggi: probabilmente non hai colto il passaggio, nella foga o a causa di qualche goccetto di troppo...

Quote:
POI:
Tu scrivesti:

Io risposi:

Tu hai ribattuto:

Visto che nella prima frase tu intendevi che i sistemi operativi sono programmati "a sfavore di Intel", io ho ribattuto che non era affatto vero, in quanto soprattutto mamma Microsoft sappiamo che si da da fare con Partnership con il più potente...
Nella prima frase non parlavo di sistemi operativi, ma dal PUNTO DI VISTA dei sistemi operativi, proprio perché mi riferisco all'ISA. Non avrebbe, altrimenti, senso parlare di punti di vista: avrei citato direttamente i s.o. e basta, no? Anche qui, sbagliando l'interpretazione del contesto, sei saltato a conclusioni errate...
Quote:
Cosa diavolo centra con questo discorso il fatto di un un processore Intel decente?????
Vedi sopra.
Quote:
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Qui ci sarebbe bisogno di linguisti, piuttosto che di psicologi...
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Ultima modifica di cdimauro : 20-08-2004 alle 22:46.
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Old 20-08-2004, 22:34   #34
cdimauro
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Originariamente inviato da Goldrake_xyz
Uhm vedo che non mi sono spiegato bene ...
Intendo dire che se devi trattare un dato a 64 bit lo fai con
un' instruzione sola con registri a 64 bit ovvio no ?
se devi fare la stessa operazione con registri a 32 bit
hai bisogno minimo di 2 istruzioni !
Quindi a parità di GHz il processore con registri a 64 bit
è il doppio più veloce.
SOLTANTO IN QUESTO CASO, però!
Quote:
E' la stessa storia delle CPU vettoriali ovvero Array processor,
dove le ditte sono solite sommare i Mips di ogni singola unità,
così da raggiungere (sulla carta) numeri incredibbili .
Se non specifichi il contesto, quel che dici non ha completamente senso: non si possono "sommare" i MIPS così, per il gusto di estendere l'aritmetica a qualcosa di diverso dai puri numeri. Puoi farlo soltanto se specifichi le applicazioni in cui EFFETTIVAMENTE i risultati prestazionali si "sommano".
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Old 20-08-2004, 22:35   #35
cdimauro
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Originariamente inviato da checo
pèeccato che non sia vero
e ti speigo semplicemente anche perchè.
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con un 64 lo fai in un istruzione e con un 32 in 2, sempre per ipotesi.
peccato che fare uno shift su 64bit non richieda lo stesso tempo di farlo su un dato a 32 ma ben di più, questo mi sembra ovvio, quindi il radoppio della frequenza non ha senso.
Invece richiede lo stesso tempo. Hai sbagliato esempio, comunque il concetto che volevi esporre è giusto.
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Old 20-08-2004, 22:42   #36
cdimauro
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Originariamente inviato da Goldrake_xyz
L'architettura dei 64 bit intel non può essere uguale
a quella degli AMD, altrimenti Intel dovrebbe pagare tutti i
copyright ...
No, c'è un accordo fra Intel e AMD, per cui le innovazioni di AMD non costano nulla a Intel, mentre il viceversa non vale: AMD ha pagato le MMX, le SSE, le SSE2, le SSE3 e pagherà anche le estensioni future.
Le differenze fra le due ISA le ha decise soltanto Intel, non perché altrimenti costretta a pagare AMD, visto che non deve farlo...
Quote:
Che gira lo stesso S.O. a 64 bit sia su Xeon che Opteron può essere vero,
Questo vale per l'ultima versione di XP/64: prima non girava, se non ricordo male...
Quote:
ma allora a questo punto è necessario
vedere l'instruction set dello Xeon e quello Opteron.
Che sicuramente possono essere compatibili, ma altrettanto certamente non del tutto uguali !
Non lo sono soltanto nel kernel-space, dove Intel non implementa alcune nuove caratteristiche di x86-64. Ma è stata una decisione di Intel, appunto, e ciò non riguarda assolutamente le applicazioni che, invece, funzionano perfettamente, perché lo user-space delle due ISA è esattamente identico.
Quote:
E quindi è possibile che nel benchmark siano ottimizzate solo le istruzioni dell' Opteron e non quelle dello Xeon.
No, se ti vai a leggere tutta la recensione, per Nocona sono state utilizzate le sue ottimizzazioni, e per Opteron idem. Soltanto in qualche caso non è stato possibile farlo, ma è chiaramente specificato...
Quote:
Considera inoltre che lo Xeon 64 non è altro che un primo tentativo di intel verso architetture x86-64bit
Forse il secondo: Yamhill, la prima versione, dalle voci che circolavano non era assolutamente compatibile con x86-64...
Quote:
la logica ce la dobbiamo mettere tutti o no ?
Appunto: eviteremmo di allungare i thread...
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Old 20-08-2004, 22:43   #37
cdimauro
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Originariamente inviato da stbarlet
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se ho detto una cagata scusatemi
Non esattamente: dipende dal tipo di operazione...
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Old 20-08-2004, 22:47   #38
TheDarkAngel
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Originariamente inviato da cdimauro
No, c'è un accordo fra Intel e AMD, per cui le innovazioni di AMD non costano nulla a Intel, mentre il viceversa non vale: AMD ha pagato le MMX, le SSE, le SSE2, le SSE3 e pagherà anche le estensioni future.
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Old 21-08-2004, 03:59   #39
Gen.Web
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Messaggi: 1172
a me risulta che tra amd e intel ci sia un accordo per uno scambio di tecnologie, mentre non mi risulta che amd debba pagare ogni volta.
Tra l'altro perchè Intel ha fatto un "reverse engineering", mentre avrebbe potuto tranquillamente implementare i 64-bit secondo l'accordo?
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Old 21-08-2004, 06:47   #40
cdimauro
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Originariamente inviato da TheDarkAngel
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Lo è, ma questi sono gli accordi che hanno preso...
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