[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Lascia perdere il fatto che il rosso sia il primo o meno cliente per il 5nm di TMSC; ...Lo scenario è molto più complesso ed il 5nm si dovrebbe prestare a ''tutto'' E di/per TUTTI(blu compreso con alte probabilità, sempre secondo me)...!più o meno.

Per quanto riguarda il fatto che ci sia tutta questa grande mole, in previsione, di wafer di 5nm tmsc per il rosso c'entrano pure le vga rosse.

Secondo la mia visione io credo che oggi la potenza/die ''nel mondo'' gpu non mi convince molto ed affatto, perchè si che aumenta potenza ma per me ''non ci siamo'' proprio in termini di grandezza die(alla fine è tutto proporzionale, cioè se oggi per giocare decentemente a 4k si ha pressochè quella dimensione del die a 8k dovrebbe essere il ''doppio'' ..non si scappa ahimè) ;....in pratica fra un'acchiappata d'anni (circa con le prossime console io li farei coincidere; tipo tra altri 5 anni) in cui l'8k dovrebbe ''sostituire'' il 4k le dimensione e grandezza delle schede video ''sarebbe'' ''come un case'' e non va bene.

Io credo (al 100%; poi può darsi che mi sbaglia ma mi sembra una strada obbligatissima) che con il 5nm il rosso, previa esperienza con zen , dovrebbe adottare una concezione MCM sulle vga altrimenti ''addio'' all'8k-ergonomico-die!

Quindi la strategia di attacco prezzi per me son d'accordo con te......in fondo il multi-chip non tiene conto molto della riuscita del ''singolo'' chip ma del singolo ''MUCCHIO'' di chip che riescono e da qui la potenziale forza di investimento degli investitori; in altre parole più si produce e gradualmente più aumenta la riuscita(sempre nel totale) in maniera ''quasi'' direttamente proporzionale.
Cioè ancora, sempre secondo me, se su 100 chip(ad esempio) 30 ti vengono difettosi o semi-difettosi e 70 buoni....allora significa che su 100.0 siamo a 30.0 e su 100.00/30.00 e su 1000.000/30.000 via dicendo.


''Quando il rosso'' passera con il MCM chiplet sulle vga allora l'8k è salvo altrimenti non ne vedo strada.

....di wafer a 5nm a voglia che TMSC ne produrrà che manco riescono a contarle.

....in attesa che venga fuori la FUSIONE-ROSSA chiplet-vga + chiplet-cpu!!! ....in fondo mancano all'appello 5nm/''5nm+''/4nm/3nm/''3nm+'' /2nm ecc verso il sub-nm!

Vuoi che un MCM-CHIPLET-IBRIDO il rosso non faccia, in qualche modo, uscirlo!??...FORZA AMD!

Per tutto il resto io di zen3 mi aspetto SOLO il prezzo simile a zen2 all'uscita e poi chi si è visto si è visto!

Guarda, il discorso è molto complesso.
Ti dico il mio punto di vista.
Il punto di forza di AMD è un nodo di vantaggio di silicio (oggi con 14nm vs 7nm, domani con 10nm vs 6nm/5nm).
Lato TR4 e Epyc, non ha bisogno di cambiare strategia (più efficienza, più prestazioni, più core a procio). Quello che DEVE cambiare è lato desktop entry-level. Perchè? Perchè con proci X86 sfumerebbe il suo vantaggio.
- Portare a 32 core in AM5 non credo possa avere richiesta alta (e comunque andrebbe in contrasto con TR4, visto che le DDR5 raddoppierebbero la banda, sarebbe le stessa banda che abbiamo oggi con un quad-channel DDR4).
- Proporre un X16 a metà consumo... secondo me non pagherebbe, Intel è riuscita a focalizzare l'attenzione sulla prestazione e a far ignorare i consumi, quindi un X16 a metà consumo non direbbe nulla se fa 1 FPS in meno...
Quindi l'unica soluzione è l'APU, e sfruttare il minor consumo dei core per avere più argine di consumo da destinare all'iGPU.
Non bisogna fare grandi conti... abbiamo visto tutti nel passaggio dal 14nm al 7nm quanto è diminuito il consumo nonostante siano aumentate le prestazioni.
Se realizzi un procio e il minor consumo parte X86 la destini all'iGPU, che già di suo consumerebbe meno prodotta con 1 nodo di vantaggio, è ovvio che l'iGPU avrebbe prestazioni 2-3X a pari APU prodotto con 1 nodo di svantaggio, qualsiasi architettura iGPU abbia Intel.
Diciamo che se oggi fai una rece con 9 pagine di giochi e 1 di tutto il resto, puoi driblare la reltà, ma se fai la stessa rece con un APU, non so proprio a che santo potranno aggrapparsi.

[Nautilu$]

si, anche a me Prime95 con Large FTT manda i core a 4200MHz , però il PPT mi sta al massimo..... strano che a te sia fermo al 55% di 88W...

[Nautilu$]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

- Proporre un X16 a metà consumo... secondo me non pagherebbe, Intel è riuscita a focalizzare l'attenzione sulla prestazione e a far ignorare i consumi, quindi un X16 a metà consumo non direbbe nulla se fa 1 FPS in meno...

beh... insomma.... pensa un 16 core in un portatile da 20W !

[Randa71]

Originariamente inviato da Vash88

A turbo disabilitato, il boost non funziona. Il processore tiene i 3.6ghz e tutto è stabile a quella frequenza. A me puzza di cpu con problemi di degrado. https://community.amd.com/thread/254984 noto che il voltaggio sotto caricopotrebbe essere troppo alto, a quanto dovrebbe assestarsi durante un cinebench?

se hai modo di provarlo su un'altra scheda io lo farei....giusto per togliermi ogni dubbio. altrimenti fai RMA.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Nautilu$

beh... insomma.... pensa un 16 core in un portatile da 20W !

Si si, X16 nel mobile li porteranno sicuramente, probabile che un X12 sarà come oggi un X6.

Certo che siamo passati al 7nm nel 2019, e abbiamo avuto il 1° raddoppio dei core, fine 2021/inizi 2022 potremmo avere il 2°, praticamente in 3 anni 4X, e con il 3nm chissà.
Oramai si parla di numero di core come di noccioline.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Tenderei ad essere d’accordo con te... ma sicuramente non può essere il MC della CPU se passa una nottata di MemTest.

Quoto

Originariamente inviato da Randa71

soprattutto perchè se fosse guasto il memory controller non sarebbe solo il core 3 ad avere problemi sarebbero tutti i core ad avere problemi perchè IMC serve tutta la CPU non solo 1 core

Quoto

Originariamente inviato da Randa71

se hai modo di provarlo su un'altra scheda io lo farei....giusto per togliermi ogni dubbio. altrimenti fai RMA.

Secondo me il procio su altra mobo funzionerebbe bene.

Se fosse un prb di ALU nel core 3, il problema si dovrebbe presentare a quasiasi frequenza, ed a 3,6GHz mi sembra abbia detto NP.
Potrebbe essere un prb di cache L1/L2 di quel core... perchè le cache vanno alla stessa frequuenza dei core, quindi ci potrebbe stare un errore a 4,2GHz che dipenda dalle cache.
Ma a memoria non ho mai sentito di un procio con sti problemi... cioè la fase di test procio è affidabile.
Il deterioramento del procio è semplicemente una bufala... per me.

Per me il problema è nel bios.

Io farei così. Visto che disabilitando il turbo il prb non si presenta, andrei di OC manuale >3,6GHz... aspettando un aggiornamento bios con Agesa nuovo (probabile quello uscito ad Agosto per supporto Zen3 non sia definitivo, quindi questione di poco), flasherei e riproverei. A quel punto, se funzia bene, se non RMA procio ad AMD, 10 giorni e risolvi. Oppure lo vendi e ti prendi un Zen3 (testandolo prima su un'altra mobo).

[Piedone1113]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quoto



Quoto



Secondo me il procio su altra mobo funzionerebbe bene.

Se fosse un prb di ALU nel core 3, il problema si dovrebbe presentare a quasiasi frequenza, ed a 3,6GHz mi sembra abbia detto NP.
Potrebbe essere un prb di cache L1/L2 di quel core... perchè le cache vanno alla stessa frequuenza dei core, quindi ci potrebbe stare un errore a 4,2GHz che dipenda dalle cache.
Ma a memoria non ho mai sentito di un procio con sti problemi... cioè la fase di test procio è affidabile.
Il deterioramento del procio è semplicemente una bufala... per me.

Per me il problema è nel bios.

Io farei così. Visto che disabilitando il turbo il prb non si presenta, andrei di OC manuale >3,6GHz... aspettando un aggiornamento bios con Agesa nuovo (probabile quello uscito ad Agosto per supporto Zen3 non sia definitivo, quindi questione di poco), flasherei e riproverei. A quel punto, se funzia bene, se non RMA procio ad AMD, 10 giorni e risolvi. Oppure lo vendi e ti prendi un Zen3 (testandolo prima su un'altra mobo).

L1 è sicuramente ecc.credo anche la L2, quindi lato cache non dovrebbero esserci problemi. La degradazione delle CPU non è una leggenda, ma se non ha fatto oc. Io proverei a fare un prime da ubcd piuttosto che da win. Se la cosa si presenta anche così sarei propenso per la CPU. Ma se non si presenta potrebbe essere il driver AMD se installato.

[Vash88]

Originariamente inviato da Piedone1113

L1 è sicuramente ecc.credo anche la L2, quindi lato cache non dovrebbero esserci problemi. La degradazione delle CPU non è una leggenda, ma se non ha fatto oc. Io proverei a fare un prime da ubcd piuttosto che da win. Se la cosa si presenta anche così sarei propenso per la CPU. Ma se non si presenta potrebbe essere il driver AMD se installato.

il driver amd è installato, ho provato a passare da ryzen high performance a balanced nel piano energetico, senza successo. Ho aperto l'RMA con AMD. Vediamo come va.

[Totix92]

Ciao ragazzi, sono passato dal Ryzen 1200 al 3100, che dovrebbe arrivarmi oggi o al massimo Lunedì.
Ora ho molti dubbi a riguardo Zen 2 e i Ryzen serie 3000 in generale, siccome ho letto che a qualcuno la CPU si è degradata dopo pochi mesi... qual è il voltaggio massimo 100% sicuro della CPU? Da qualche parte ho letto 1.3v ma su reddit ho letto di qualcuno che anche con quel vcore ha avuto problemi...
Il PBO su enable è sicuro? Perché mi ricordo che avevo visto che porta la CPU anche a vcore alti.
Spero che qualcuno mi aiuti con questi dubbi

[paolo.oliva2]

Confronto tra CPU AMD Ryzen 9 3900XT e governatore freq con Linux 5.9

https://www.phoronix.com/scan.php?pa...-cpufreq&num=5

[paolo.oliva2]

AMD Big Navi potrebbe battere RTX 3080: ecco la prova

https://www.tomsguide.com/news/amd-b...eres-the-proof

A parte l'articolo in sè, se l'ha più lungo uno o l'altro, quello che veramente interessa è se ciò potrà impattare sui listini.
Ovvio che se AMD prezza meno ma va meno, è una cosa, ma (se) prezza meno e va di più, si potrebbe avere un abbassamento dei listini.
Una 3080 viene 1500$... vedremo se la Big Navi AMD ha le @@ e a quanto AMD la prezzerà, se fosse a 1000$ o meno, un allineamento dei listini sarebbe d'obbligo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Totix92

Ciao ragazzi, sono passato dal Ryzen 1200 al 3100, che dovrebbe arrivarmi oggi o al massimo Lunedì.
Ora ho molti dubbi a riguardo Zen 2 e i Ryzen serie 3000 in generale, siccome ho letto che a qualcuno la CPU si è degradata dopo pochi mesi... qual è il voltaggio massimo 100% sicuro della CPU? Da qualche parte ho letto 1.3v ma su reddit ho letto di qualcuno che anche con quel vcore ha avuto problemi...
Il PBO su enable è sicuro? Perché mi ricordo che avevo visto che porta la CPU anche a vcore alti.
Spero che qualcuno mi aiuti con questi dubbi

Io so di 1,325V massimi di Vcore con carico 100% continuativo per tutto il tempo che si vuole, e se la gestione frequenza/temp procio è attiva, nessun problema.

Secondo me quello che può "far male" al procio è unicamente il PBO2, perchè è il solo che modifica la festione tempo (lo allunga) di Vcore/carico/frequenza... e se poi la dissipazione noon è adeguata...

[Pat77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD Big Navi potrebbe battere RTX 3080: ecco la prova

https://www.tomsguide.com/news/amd-b...eres-the-proof

A parte l'articolo in sè, se l'ha più lungo uno o l'altro, quello che veramente interessa è se ciò potrà impattare sui listini.
Ovvio che se AMD prezza meno ma va meno, è una cosa, ma (se) prezza meno e va di più, si potrebbe avere un abbassamento dei listini.
Una 3080 viene 1500$... vedremo se la Big Navi AMD ha le @@ e a quanto AMD la prezzerà, se fosse a 1000$ o meno, un allineamento dei listini sarebbe d'obbligo.

3090 viene 1500 euro, 3080 viene 699.
Per quanto riguarda il bus, il Texture Channel Cache potrebbe essere asincrono rispetto ai canali di memoria come AMD ha già fatto in Xbox, o, in alternativa, avere la vociferata infinity cache, il che spiegherebbe i 256 bit.
Comunque ho riassunto la mia previsione degli equilibri lato Gpu qui, è una raccolta di tutte le informazioni che abbiamo, penso sia una stima, onestamente, ragionevole.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Piedone1113

L1 è sicuramente ecc.credo anche la L2, quindi lato cache non dovrebbero esserci problemi. La degradazione delle CPU non è una leggenda, ma se non ha fatto oc. Io proverei a fare un prime da ubcd piuttosto che da win. Se la cosa si presenta anche così sarei propenso per la CPU. Ma se non si presenta potrebbe essere il driver AMD se installato.

Io ho sempre fatto OC, e non ho auto mai problemi di sorta di degradazione, inteso che nel tempo il procio diminuiva la massima frequenza.
Però è anche vero che a parte il (poco) tempo richiesto in OC-bench, ho sempre tenuto un OC RS/DU su limiti di temp contenuti, in base alla dissipazione.
Facendo conversioni video e nel contempo usando il P2P, i miei sistemi erano accesi 24h su 24 7 giorni su 7... e sotto carico max per un tempo ben superiore al normale utilizzo. In tutto sto tempo ho avuto 2 morti... un Phenom II X4 che non ha dato pià segni di vita, ed un Thuban per un corto di condensa... e tutti i Zen avuti (che non ho certamente tenuto a def) li ho venduti e i clienti sono soddisfatti... e sono sui 3-4 anni di vita.

Cioè, non è che dico che l'elettromigrazione non esista... ma per me è un non problema, dato che di solito io cambio procio prima che la garanzia sia scaduta. Chi si tiene il procio oltre 3-4 anni, vuol dire un utilizzo che non richiede prestazioni... quindi anche se si trovasse nella condizione di abbassare la frequenza di 100MHz... non ci vedrei un problema... un 3700X anzichè a 4,2GHz a 4,1GHz o 4GHz cambia poco nel confronto vs Zen3/Zen4/Zen5.

[Antivirusvivente]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io ho sempre fatto OC, e non ho auto mai problemi di sorta di degradazione, inteso che nel tempo il procio diminuiva la massima frequenza.
Però è anche vero che a parte il (poco) tempo richiesto in OC-bench, ho sempre tenuto un OC RS/DU su limiti di temp contenuti, in base alla dissipazione.
Facendo conversioni video e nel contempo usando il P2P, i miei sistemi erano accesi 24h su 24 7 giorni su 7... e sotto carico max per un tempo ben superiore al normale utilizzo. In tutto sto tempo ho avuto 2 morti... un Phenom II X4 che non ha dato pià segni di vita, ed un Thuban per un corto di condensa... e tutti i Zen avuti (che non ho certamente tenuto a def) li ho venduti e i clienti sono soddisfatti... e sono sui 3-4 anni di vita.

Cioè, non è che dico che l'elettromigrazione non esista... ma per me è un non problema, dato che di solito io cambio procio prima che la garanzia sia scaduta.

Nella mia ultima esperienza ho tenuto un 4770k dal day one fino all'anno scorso a 4.5GHz a 1.325v e non ho mai avuto sintomi di degrado.

Tra l'altro chi è quel pazzo che non attiva speedstep, c1e ed affini, solo per il gusto di avere una CPU sempre reattiva?

E' vero che ogni wafer e ogni die fa storia a sé, però onestamente credo che queste tensioni siano ancora safe. Non stiamo parlando di tensioni da competizione per come la vedo io.

Mi vien da pensare che in questi casi stiamo parlando semplicemente CPU nate male

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Antivirusvivente

Nella mia ultima esperienza ho tenuto un 4770k dal day one fino all'anno scorso a 4.5GHz a 1.325v e non ho mai avuto sintomi di degrado.

Tra l'altro chi è quel pazzo che non attiva speedstep, c1e ed affini, solo per il gusto di avere una CPU sempre reattiva?

E' vero che ogni wafer e ogni die fa storia a sé, però onestamente credo che queste tensioni siano ancora safe. Non stiamo parlando di tensioni da competizione per come la vedo io.

Mi vien da pensare che in questi casi stiamo parlando semplicemente CPU nate male

Non ho provato CPU Intel in OC ultimamente, ma da quanto leggo, il silicio Intel ha limiti di Vcore ben superiori al 7nm TSMC, in quanto 1,5V/1,55V che Zen2 prende in turbo max, anche se per tempi ridottissimi, è comunque un valore di Vcore che brucerebbe all'istante un procio Intel.

Inoltre io sono convinto che il Vcore può essere più o meno alto a seconda della temp di funzionamento del procio. Cioè... avere un 3700X a 1,325V a 90° per me è una condizione peggiore che a 1,35V ma a 60°. Su LN2 abbiamo visto Vcore 2V, 2,2V.

P.S.
Aggiungerei un punto in OC. Chiunque fa OC ha il proprio limite in:

procio, fortunello o meno e la frequenza max in base all'utilizzo e al sistema di dissipazione.

Frequenze più alte richiedono più Vcore, e le temp procio aumentano in base al Vcore applicato e al carico.
Occare un procio per utilizzo game, il cui carico è circa 50% su 8 core, permette Vcore relativamente più alti rispetto all'OC dello stesso procio ma per utilizzo MT con carico 100%, perchè ovviamente la temp procio sarà più alta.

Con Zen2 la gestione frequenza/silicio è cambiata, ma per proci vecchio stile, l'avere 2 proci a 60° (esempio) ma uno in game e l'altro in MT, nel reale avevamo temp a core nettamente differenti.
Se ho 8 core al 100% e una temp procio 60°, avrò una temp a core simile nel core 0 come nel core 7, e quindi la temp rilevata è simile all'effettiva dei core.
Se invece ho 4 core al 100% e 4 core in idle, sempre a 60°, non posso certamente avere 4 core in idle a 60° e se la temperatura del package è a 60° è ovvio sia dovuta ai 4 core al 100% con una temp effettiva ben superiore a 60°.

AMD questo lo sa bene con Zen2/7nm, visto che la temp rilevata con carico 100% su 1 core è simile a quella con carico 100% su tutti i core, ed è per questo che in molti si stupiscono quando il procio in idle attiva il turbo e le temp svettano... ma in realtà quelle temp non sono complessive del procio, ma bensì del solo core in turbo.

[Antivirusvivente]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Inoltre io sono convinto che il Vcore può essere più o meno alto a seconda della temp di funzionamento del procio. Cioè... avere un 3700X a 1,325V a 90° per me è una condizione peggiore che a 1,35V ma a 60°. Su LN2 abbiamo visto Vcore 2V, 2,2V...

Non solo, anche in base alla bontà del wafer il vcore può oscillare, quindi a volte vedere chi ce l'ha più alto (semicit.) non ha molto senso se non confrontando lo stesso batch di produzione

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Totix92

Ciao ragazzi, sono passato dal Ryzen 1200 al 3100, che dovrebbe arrivarmi oggi o al massimo Lunedì.
Ora ho molti dubbi a riguardo Zen 2 e i Ryzen serie 3000 in generale, siccome ho letto che a qualcuno la CPU si è degradata dopo pochi mesi... qual è il voltaggio massimo 100% sicuro della CPU? Da qualche parte ho letto 1.3v ma su reddit ho letto di qualcuno che anche con quel vcore ha avuto problemi...
Il PBO su enable è sicuro? Perché mi ricordo che avevo visto che porta la CPU anche a vcore alti.
Spero che qualcuno mi aiuti con questi dubbi

Se non vi ostinate ad usare voltaggi fissi ma lasciate fare alla mobo (o al limite usate un offset) non correrete inutili rischi.
Chi fa OC all core con il voltaggio fisso un MINIMO di rischio se lo assume.
Il PBO è ufficialmente dichiarato da AMD come NON SUPPORTATO e c'è un disclaimer che dice che teoricamente invalida la garanzia.

Ma il PBO non incide sul voltaggio, bensì eleva i tre limiti oltre i valori standard.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Una 3080 viene 1500$... vedremo se la Big Navi AMD ha le @@ e a quanto AMD la prezzerà, se fosse a 1000$ o meno, un allineamento dei listini sarebbe d'obbligo.

sei partito per la tangente... fermo restando che RDNA2 potrebbe essere più veloce della 3080, la RTX 3080 costa 719€, non $1500...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Max(IT)

...sei partito per la tangente... fermo restando che RDNA2 potrebbe essere più veloce della 3080, la RTX 3080 costa 719€, non $1500...

Si, me l'hanno già fatto notare... ma è un campo che non seguo... (io preferisco spendere 1500€ per un 3960X che per una VGA)... e comunque poco influente alla logica del mio discorso, in quanto era palese un errore di sigla (1500$ per 3090 e non per 3080), ed il mio discorso si basava su un abbassamento dei listini se AMD rusciva ad offrire le stesse prestazioni di Nvidia ma a costi inferiori.
Per me la situazione AMD vs Nvidia in VGA è simile a quella AMD vs Intel epoca Zen 1000.
Tutto sta a vedere se AMD sarà egualmente brava nelle VGA come lo è stata nei proci.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD Big Navi potrebbe battere RTX 3080: ecco la prova

https://www.tomsguide.com/news/amd-b...eres-the-proof

A parte l'articolo in sè, se l'ha più lungo uno o l'altro, quello che veramente interessa è se ciò potrà impattare sui listini.
Ovvio che se AMD prezza meno ma va meno, è una cosa, ma (se) prezza meno e va di più, si potrebbe avere un abbassamento dei listini.
Una 3080 viene 1500$... vedremo se la Big Navi AMD ha le @@ e a quanto AMD la prezzerà, se fosse a 1000$ o meno, un allineamento dei listini sarebbe d'obbligo.

AMD ha sempre parlato di rdna2 come halo product e disruptive stile ryzen, quindi mi aspetto prezzi bomba...Ampere è grossa ridondante ed energivora, loro lo sanno da sempre...ed hanno un arch che con pochi transistor rende moltissimo...