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Old 18-10-2021, 13:11   #1621
DLINKO
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Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo Guarda i messaggi
Non serve abilitarla, Windows la esegue una volta al mese circa sui volumi su SSD. È così di default e ci sono delle ragioni dietro tale scelta di Microsoft.

https://www.hanselman.com/blog/the-r...gment-your-ssd

"Sì, il file system del tuo SSD a volte ha bisogno di una sorta di deframmentazione e questo è gestito da Windows, mensilmente per impostazione predefinita, quando appropriato. L'intento è quello di massimizzare le prestazioni e una lunga durata. Se disabiliti completamente la deframmentazione, corri il rischio che i metadati del tuo filesystem possano raggiungere la massima frammentazione e metterti potenzialmente nei guai."
Si, infatti, diciamo la stessa cosa, ma trattasi di una ottimizzazione mensile che non è la vera e classica deframmentazione che si faceva sui dischi meccanici per fargli trovare più velocemente i file, perché in pratica "tagliava e incollava" i frammenti dello stesso file in sequenza e poi aggiornava l'indice.

E siccome gli SSD non possono essere scritti all'infinito, si sconsiglia la deframmentazione, proprio perché cancella e riscrive i frammenti, gli accorcia in pratica la vita. Il disco SSD viene chiamato disco per convenzione, ma in realtà è una sorta di grossa scheda di memoria.
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Old 18-10-2021, 13:34   #1622
TigerTank
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Originariamente inviato da piwi Guarda i messaggi
Preferisco il nuovo Explorer, con il menu tasto destro immediatamente visibile per l'intero, ed i dettagli in basso ...

... ma anche Windows 11 si può "windowsnovantottizzare" con successo !

No beh....ok che il menu di windows11 al momento non sia il massimo ma nemmeno tornare ad un contesto così classico
Basterebbe che sia ridimensionabile e con le icone raggruppabili per gruppi/cartelle, ecc...
Un pò come si fa sui cellulari.

Personalmente non mi va di installare roba di terze parti.

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Originariamente inviato da Macco26 Guarda i messaggi
Ah ok, sì vedo che questo è un difetto cui si lamentano tutti in quegli articoli. MS sempicemente non l'ha ancora affrontato.
Questo il problema degli early adopters. Magari in 2-3 mesi sarà sistemato, ma per ora il menu di Win11, diciamocelo francamente, è di una banalità assurda:
non si possono fare nest di altri programmi in gruppi, spazio sprecato anche se si disattivano altre opzioni, etc.
Credo che gli unici che DEVONO usarlo, siano i proprietari dei futuri AlderLake ibridi, dove è fondamentale il nuovo scheduler. Altrimenti per me sta bene là, con MS che lo arricchirà per qualche altro mese, prima di diventare usabile. Ad es. quando offrirà le app Android, allora potrebbe avere senso (è una feature in più a Win10, quanto meno).
Concordo

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Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo Guarda i messaggi
Non serve abilitarla, Windows la esegue una volta al mese circa sui volumi su SSD. È così di default e ci sono delle ragioni dietro tale scelta di Microsoft.

https://www.hanselman.com/blog/the-r...gment-your-ssd

"Sì, il file system del tuo SSD a volte ha bisogno di una sorta di deframmentazione e questo è gestito da Windows, mensilmente per impostazione predefinita, quando appropriato. L'intento è quello di massimizzare le prestazioni e una lunga durata. Se disabiliti completamente la deframmentazione, corri il rischio che i metadati del tuo filesystem possano raggiungere la massima frammentazione e metterti potenzialmente nei guai."
La predefinita è settimanale.
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Ultima modifica di TigerTank : 18-10-2021 alle 13:38.
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Old 18-10-2021, 13:39   #1623
Nicodemo Timoteo Taddeo
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Originariamente inviato da TigerTank Guarda i messaggi
La predefinita è settimanale.
No la predefinita settimanale è l'operazione di riottimizzazione. L'operazione di deframmentazione è impostata su cadenza più o meno mensile. Da power shell è possibila avere un log di tutte le operazioni.
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Old 18-10-2021, 13:40   #1624
TigerTank
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No la predefinita settimanale è l'operazione di riottimizzazione. L'operazione di deframmentazione è impostata su cadenza più o meno mensile. Da power shell è possibila avere un log di tutte le operazioni.
Ah ok, grazie per la precisazione
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Old 18-10-2021, 13:42   #1625
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No beh....ok che il menu di windows11 al momento non sia il massimo ma nemmeno tornare ad un contesto così classico
Basterebbe che sia ridimensionabile e con le icone raggruppabili per gruppi/cartelle, ecc...
Windows 10 lo utilizzo più o meno così, perchè trovo l'interfaccia Ribbon veramente abominevole; in quasi tre anni, non ho avuto problemi di stabilità, con aggiornamenti, etc., sia su LTSC sia su altre versioni aggiornatesi nel corso del tempo. Ma sulle macchine di lavoro ... non ho toccato quasi nulla !
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Old 18-10-2021, 13:54   #1626
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Mah, sinceramente devo dire che per il discorso menù/interfaccia e quant'altro mi sto trovando benissimo con StartAllBack; puoi ripristinare pressochè tutte le cose che hanno tolto e avere un minimo di personalizzazione. Poi per il resto lo stile grafico di Windows 11 sinceramente mi piace assai.

E soprattutto in quel modo ci ho messo 2 minuti a ripristinare tutto quello che mi interessava.
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Old 18-10-2021, 13:56   #1627
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Windows 10 lo utilizzo più o meno così, perchè trovo l'interfaccia Ribbon veramente abominevole; in quasi tre anni, non ho avuto problemi di stabilità, con aggiornamenti, etc., sia su LTSC sia su altre versioni aggiornatesi nel corso del tempo. Ma sulle macchine di lavoro ... non ho toccato quasi nulla !
L'importante è trovare la situazione personale più comoda.
Io ormai mi sono abituato al menu a piastrelle di windows 8/10, personalizzato e organizzato a gruppi. Avevo/Ho tutto a portata di mano e facilmente visibile in aggiunta alle icone nella barra delle applicazioni o in tray
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Old 18-10-2021, 14:07   #1628
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Assolutamente si !
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Old 18-10-2021, 14:30   #1629
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La versione INPS potrebbe essere davvero utile

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In quest'ordine : 1) Explorer Patcher - si trova su Github - per ripristinare la Taskbar di Windows 10 e l'interfaccia Ribbon; 2) Oldnewexplorer (ulteriormente modificato per eliminare anche la Charm Bar) com lo scopo di sostituire l'interfaccia Ribbon con il menu di Windows 7; 3) Open-Shell, per menu avvio e Taskbar, con Skin ed altri elementi "autoprodotti"; 4) Show Desktop Remover per far sparire la barretta "mostra desktop" a destra; 5) Network Activity Animator per sostituire l'icona rete; 6) Customizergod per sostituire l'icona volume; 7) Winaero Tweaker per l'icona dei collegamenti ed altre cosine; 8) Le icone si cambiano a mano; la barra strumenti Quick Launch è dove è sempre stata, in (utente)\AppData\Roaming\Microsoft\Internet Explorer

Qualche problemino nasce nella convivenza tra Explorer Patcher e Open-Shell; qua e là ci sono incongruenze. Ma tutto si potrà migliorare !

Ottimo! Grazie, davvero.
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Old 18-10-2021, 15:39   #1630
Fatal Frame
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C'è la God Mode pure in Windows ... che figata

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Old 18-10-2021, 15:46   #1631
jeremj
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Fatal, ma ancora per chi non ha i requisiti siamo fermi?
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Old 18-10-2021, 15:48   #1632
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Sul portatile non supportato ho lasciato W10
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Old 18-10-2021, 15:54   #1633
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Old 18-10-2021, 16:50   #1634
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Si, infatti, diciamo la stessa cosa, ma trattasi di una ottimizzazione mensile che non è la vera e classica deframmentazione che si faceva sui dischi meccanici per fargli trovare più velocemente i file, perché in pratica "tagliava e incollava" i frammenti dello stesso file in sequenza e poi aggiornava l'indice.
Non hai capito niente e non stiamo dicendo la stessa cosa.

Windows settimanalmente effettua un "ottimizzazione" che sostanzialmente è il retrimming e qualche altra operazione che solo Microsoft sa cosa è. Poi mediamente una volta al mese fa un defrag del volume, si un normale defrag, deframmentazione. Con power shell puoi ottenere un log con tutte le operazioni di ottimizzazione e quelle di defrag su tutti i volumi. Il motivo? È spiegato da componenti del team di archiviazione di Microsoft nel link che ho postato prima.
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Old 18-10-2021, 19:43   #1635
DLINKO
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Non hai capito niente e non stiamo dicendo la stessa cosa.

Windows settimanalmente effettua un "ottimizzazione" che sostanzialmente è il retrimming e qualche altra operazione che solo Microsoft sa cosa è. Poi mediamente una volta al mese fa un defrag del volume, si un normale defrag, deframmentazione. Con power shell puoi ottenere un log con tutte le operazioni di ottimizzazione e quelle di defrag su tutti i volumi. Il motivo? È spiegato da componenti del team di archiviazione di Microsoft nel link che ho postato prima.

Vedi che non ci intendiamo, da windows 8 e non solo su windows 11, microsoft ha inserito un opzione automatica che se identifica un SSD fa una "deframentazione" per SSD che in realtà è una semplice ottimizzazione, mentre, se, identifica un disco meccanico, fa una classica deframmentazione.

Che poi per comodità tutti la chiamano deframmentazione e per lo stesso motivo di quando tutti noi chiamiamo gli SSD dischi ben sapendo che non sono nemmeno rotondi e non vengono scritti in sequenza da una testina visto che non sono organi meccanici che girano su se stessi !

Ti incollo una delle tante spiegazioni per tua cultura:


1) Un SSD non ha alcun bisogno di deframmentazione perchè può accedere a qualsiasi settore sul disco con la stessa velocità. In Windows 10, però, l'utilità di deframmentazione automatica utilizza un sistema diverso di ottimizzazione per le unità SSD ed è quindi consigliato di tenerlo attivato.27 feb 2020

2) La deframmentazione serve a riposizionare in modo contiguo i settori disco occupati da un determinato file.
Questo perché sui dischi magnetici (HDD), un file salvato su settori distanti tra di loro genera maggiori movimenti della testina, rallentando di fatto l’accesso al file e quindi l’intero sistema.
I dischi allo stato solido (SSD) sono invece ad accesso casuale (come la RAM), e in particolare mutuano la tecnologia NAND dalle schede di memoria Flash, tecnologia che, oltre a permettere una distribuzione dei dati e quindi una velocità d’accesso a essi uniforme, rende omogenea anche l’usura dell’unità. E proprio questa considerazione mi permette di spiegare perché il defrag sui dischi SSD diventi dannoso

I dischi allo stato solido sono soggetti a usura, e quindi hanno una data di scadenza (non allarmatevi, quelli attuali hanno dati di targa di 5/8 anni).
Quindi ogni operazione in scrittura che effettuiamo ne accorcia virtualmente la vita.
La deframmentazione, per definizione, riscrive l’intera superficie del disco, per riposizionare i file in modo contiguo.
Per farlo, esegue moltissime scritture che non solo sono, come abbiamo visto, completamente inutili, ma usurano anche la superficie stessa.

Per concludere, spezzo una lancia a favore di Windows 8

A differenza di Windows 7 (in cui l’utility veniva disabilitata qualora fosse stato rilevato un SSD), in 8 il defrag si "adatta" a seconda del tipo di disco rilevato.
In caso di SSD, esso invia dei suggerimenti per ottimizzare e pulire la memoria di massa, eliminando file non più utilizzati o inutili (l’operazione si chiama infatti Ottimizzazione).

Il consiglio è quindi quello di tenere abilitato il tool di defrag integrato in Windows, evitando qualsiasi altro programma di terze parti.

Io, per mia scelta, avendo tutti i dischi SSD Samsung, ho installato Samsung magician che oltre a farmi l'ottimizzazione mi tiene sotto controllo tatnti altri parametri e soprattutto il firmware che c'è a bordo dei dischi.

Poi, se volete chiamarla deframmentazione fate come volete, ma in realtà, non lo è.

Ultima modifica di DLINKO : 18-10-2021 alle 19:48.
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Old 18-10-2021, 20:11   #1636
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Io per i dischi SSD Samsung utilizzo questo:














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Old 18-10-2021, 20:41   #1637
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Windows settimanalmente effettua un "ottimizzazione" che sostanzialmente è il retrimming e qualche altra operazione che solo Microsoft sa cosa è. Poi mediamente una volta al mese fa un defrag del volume, si un normale defrag, deframmentazione
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Vedi che non ci intendiamo, da windows 8 e non solo su windows 11, microsoft ha inserito un opzione automatica che se identifica un SSD fa una "deframentazione" per SSD che in realtà è una semplice ottimizzazione, mentre, se, identifica un disco meccanico, fa una classica deframmentazione.

Che poi per comodità tutti la chiamano deframmentazione e per lo stesso motivo di quando tutti noi chiamiamo gli SSD dischi ben sapendo che non sono nemmeno rotondi e non vengono scritti in sequenza da una testina visto che non sono organi meccanici che girano su se stessi !
signori state dicendo la stessa cosa
se posso fare una precisazione
è vero che da win 8 in poi (per l'esattezza da Win 8.1) nonostante la dicitura rimasta in windows "deframmentazione" in realtà fa semplicemente il TRIM e lo chiama "ottimizzazione" quando ci sono SSD
la "deframmentazione" vera e propria era ed è dannosa per gli SSD quello che dice NTT riguardo al fatto che la fa una volta al mese questo succede solo se è abilitata la funzione "versioni precedenti" o shadow copy
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signori state dicendo la stessa cosa
se posso fare una precisazione
è vero che da win 8 in poi (per l'esattezza da Win 8.1) nonostante la dicitura rimasta in windows "deframmentazione" in realtà fa semplicemente il TRIM e lo chiama "ottimizzazione" quando ci sono SSD
la "deframmentazione" vera e propria era ed è dannosa per gli SSD quello che dice NTT riguardo al fatto che la fa una volta al mese questo succede solo se è abilitata la funzione "versioni precedenti" o shadow copy
Esatto...comunque da considerare che l'articolo riportato sopra è del 2014...e direi che ormai ci sia stata un'evoluzione degli ssd, approdando anche agli NVME.

Da Crucial:

"Riformattare ed effettuare TRIM può essere considerato come deframmentare un disco rigido e, mentre la tecnologia è differente, la procedura raggiunge un risultato simile: rimuovere i file salvati che non sono più necessari. È importante notare che le unità a stato solido non necessitano di deframmentazione, il comando TRIM però ha un effetto simile a essa. "


Io in windows 11 ho impostato l'ottimizzazione mensile e via. E ogni tanto controllo manualmente le utility crucial e samsung (avendo NVME ed ssd di entrambi i marchi).
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Nicodemo Timoteo Taddeo
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Ma perché non andate i su google e cercate la stringa di comando da dare in pasto a power shell che vi mostrerà il logo delle operazioni di riottimizzazione e anche quelle di DEFRAMMENTAZIONE?

Va bene, pur non essendo interessato lo faccio io lo sforzicino di cercarla

Aprite power shell come amministratore, click destro sul pulsante start.

Poi copio incollate la riga:

Codice:
Get-EventLog -LogName Application -Source "microsoft-windows-defrag" | sort timegenerated -desc | fl timegenerated, message
Occhio che stia tutta in una riga e ci sia il rispetto degli spazi.

Premete invio e dopo pochi secondi apparirà l'elenco delle operazioni di "Ottimizzazione" e quello delle DEFRAMMENTAZIONI. Cercatele ognuno per i volumi su SSD e vedrete come stanno le cose, cioè che sono due operazioni distinte fatte con tempistica diversa. Ovviamente su Windows 11 è probabile che non vederete entrambe le operazioni perché magari l'avete installato da poco e non c'è ancora stato il tempo per il sistema di effettuare entrambe.

Prendete una macchina con Windows 10 installato da qualche mese e fate la verifica con lui. Vedrete una finestra così:




Lo vede che l'unità C: ha subito il 30 maggio sia l'ottimizzazione che la deframmentazione? Più indietro ci saranno operazioni di solo riottimizzazione e circa una volta al mese la deframmentazione.

Se volete perdere altro tempo la troverete schedulata in pianificazione.

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Vedi che non ci intendiamo, da windows 8 e non solo su windows 11, microsoft ha inserito un opzione automatica che se identifica un SSD fa una "deframentazione" per SSD che in realtà è una semplice ottimizzazione, mentre, se, identifica un disco meccanico, fa una classica deframmentazione.
Non è che non ci intendiamo, sei tu che sei troppo pieno di te per poter anche solo ammettere che non conosci qualcosa su un argomento e continui a ripetere le stesse cose all'infinito senza voler verificare di persona come stanno realmente . E non mi riferisco solo alla discussione su questo argomento.

Dai un'occhiata ai valori SMART del tuo SSD, se sai cosa sono e come interpretarli, prima e dopo l'operazione di deframmentazione di Windows, forse così lo ammetterai che la deframmentazione avviene VERAMENTE!
Nicodemo Timoteo Taddeo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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