[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[mtk]

Originariamente inviato da Gyammy85

Uno potrebbe anche scorrere in giù e non leggere ad esempio

uno potrebbe anche evitare di scrivere in un certo modo in un thread tecnico.......

[Gyammy85]

Originariamente inviato da mtk

uno potrebbe anche evitare di scrivere in un certo modo in un thread tecnico.......

Sempre meglio che leggere da 10 anni "eeee speriamo che esce x meglio di y così compro y a meno"

[Varg87]

O usare questo script dell'utente giuliop

https://pastebin.com/gxigUvN7

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da Gyammy85

Sempre meglio che leggere da 10 anni "eeee speriamo che esce x meglio di y così compro y a meno"

tipo un certo paolo.oliva2?

[Getullio Alviani]

Originariamente inviato da Peter Sellers

tipo un certo paolo.oliva2?

[mtk]

Originariamente inviato da Gyammy85

Sempre meglio che leggere da 10 anni "eeee speriamo che esce x meglio di y così compro y a meno"

si ok,ma sempre meglio di sorbirsi gli sproloqui di un santone fatto di lsd che non sa nemmeno scrivere in italiano

[amon.akira]

Originariamente inviato da mtk

si ok,ma sempre meglio di sorbirsi gli sproloqui di un santone fatto di lsd che non sa nemmeno scrivere in italiano

mi ricorda il santone a whiterun (skyrim) che urlava in piazza

[FroZen]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma c'è un punto vitale per Alder

"Leaked DDR5-6400 RAM test on Intel's upcoming Alder Lake platform shows that faster DDR5 specs are not really suitable for gaming - NotebookCheck.net News" https://www.notebookcheck.net/Leaked....561114.0.html

Ora, se Alder non supererà Zen3 nei giochi, a che pro acquistare un 12600K tirato a 240W se in game andasse meno/uguale?

E' il classico passo della gamba troppo lungo....ddr5 ad oggi hai solo jedec con timings altissimi...senza parlare di disponibilità (quando?) e prezzi (quanto?)

Le stanno sparando tutte per cercare di riportare enthusiast sulla loro barca, capibile.....a metà 2022 magari avremo in giro chip ddr5 tirati per bene e a costi non da infarto ma prima di allor anessuno lascerà delle ddr4 4600 pagate produmatamente per delle ddr5 a cas 40

Ho letto , ma non verificato, che pare le ddr5 avranno sul pcb la sezione di alimentazione percui probabilmente varrà la pena di metterle sotto liquido per fare i numeroni...

[Getullio Alviani]

E che diamine...prima a lamentarsi che dormono sugli allori ora le sparano tutte....certo che non site mai contenti però

[Graphite600T]

Originariamente inviato da FroZen

E' il classico passo della gamba troppo lungo....ddr5 ad oggi hai solo jedec con timings altissimi...senza parlare di disponibilità (quando?) e prezzi (quanto?)

Le stanno sparando tutte per cercare di riportare enthusiast sulla loro barca, capibile.....a metà 2022 magari avremo in giro chip ddr5 tirati per bene e a costi non da infarto ma prima di allor anessuno lascerà delle ddr4 4600 pagate produmatamente per delle ddr5 a cas 40

Ho letto , ma non verificato, che pare le ddr5 avranno sul pcb la sezione di alimentazione percui probabilmente varrà la pena di metterle sotto liquido per fare i numeroni...

ma tanto se non vai in "coupled mode" per AMD allineando FCLK a Frequenza ram ci perdi e basta quindi non hanno proprio senso a meno che non fai ram ad almeno 6400 per avere il ratio di 1/2 sempre che questo abbia vantaggi.

[affiu]

Originariamente inviato da FroZen

...cut...
Le stanno sparando tutte per cercare di riportare enthusiast sulla loro barca, capibile.....cut...

D'accordo, è giusto, ma SE la si vede la cosa da sola avrebbe una interpretazione, ma se la si vede nello sfondo di una situazione di concorrenza tutte le sparate diventano, secondo me, inutili....perchè?
Partiamo dall'ipotesi se tu fossi un investitore e vedi questa tabella:


Come si può vedere da un punto di vista esclusivamente multi-core e multi-thread io di speranze non ne vedo, cioè da un lato hai un 40 core sul 10nm e da un lato il rosso si prepara, oltre ai MILAN X con 3D Vcache, l'anno prossimo a sfornare EPYC zen4 96 core.
Ora vero che anche la concorrenza migliorerà i singoli core, ma da 40 core sul 10nm anche se si affina il 10nm in 10nm ''super'' o ''+'' o quello che si vuole con molta probabilità non credo che possano aumentare i core(poi magari un pizzico si, semplicemente che ci vogliono almeno un 40 core in più ed un minimo di 30% di ipc secco per guardare in faccia EPYC!, e non credo possibile restando solo al 10 e suoi affinamenti) se non quando si avrà a disposizione il 7nm.
Poi anche quando ci sarà il 7nm il salto da ''recuperare''(parlo solo di multi-core e multi-thread) sono 96 core zen4 a 5nm vs 40 core....in pratica 56 core IN PIU'!!...Poi anche quando si appresterà al passaggio al 7nm il rosso si troverà a passare (anno più o anno meno) al 3nm (ammesso che raggiunga zen4...tu ci credi ?) con un probabile 128 core zen5 a 3nm, cioè un 88 core IN PIU' rispetto ai 40 core a 10nm di oggi.

Insomma non si tratta di piccoli recuperi %, ma di interi processori in più....

NB. oltretutto stanno per uscire tra un pò i threadripper serie 5000....un 5990X quella tabella sopra se LA CALA come se fosse acqua fresca , non credo che ci sia da essere entusiasti e neppure il grido di gioia dell'ultimo campione che sta per uscire potrà, per come la vedo io, cambiare lo scenario multi-core/multi-thread nei prossimi anni.
Se poi ci aggiungiamo pure il passaggio da VEGA A NAVI nelle integrate, di tutte le fascie di mercato, la cosa diventa ancora più buia.

Dove scommetteresti tu? ....se osservi attentamente un treadripper 3990X settato da ''liscio'' a PBO guadagna 6065 punti senza scomodare numero di core e IPC, invece dalla controparte, si ok guadagna 9459 mila punti, ma si deve ''abbisognare'' del passaggio dal 8280 alla serie successiva con il 8380 dove c'è l'aumento di core ed IPC. https://www.anandtech.com/show/16594...calable-review
Magari non bisogna neanche essere santoni o altro per vedere ''qualcosa'' chiara come l'acqua! share share share....

[Graphite600T]

Originariamente inviato da affiu

D'accordo, è giusto, ma SE la si vede la cosa da sola avrebbe una interpretazione, ma se la si vede nello sfondo di una situazione di concorrenza tutte le sparate diventano, secondo me, inutili....perchè?
Partiamo dall'ipotesi se tu fossi un investitore e vedi questa tabella:


Come si può vedere da un punto di vista esclusivamente multi-core e multi-thread io di speranze non ne vedo, cioè da un lato hai un 40 core sul 10nm e da un lato il rosso si prepara, oltre ai MILAN X con 3D Vcache, l'anno prossimo a sfornare EPYC zen4 96 core.
Ora vero che anche la concorrenza migliorerà i singoli core, ma da 40 core sul 10nm anche se si affina il 10nm in 10nm ''super'' o ''+'' o quello che si vuole con molta probabilità non credo che possano aumentare i core(poi magari un pizzico si, semplicemente che ci vogliono almeno un 40 core in più ed un minimo di 30% di ipc secco per guardare in faccia EPYC!, e non credo possibile restando solo al 10 e suoi affinamenti) se non quando si avrà a disposizione il 7nm.
Poi anche quando ci sarà il 7nm il salto da ''recuperare''(parlo solo di multi-core e multi-thread) sono 96 core zen4 a 5nm vs 40 core....in pratica 56 core IN PIU'!!...Poi anche quando si appresterà al passaggio al 7nm il rosso si troverà a passare (anno più o anno meno) al 3nm (ammesso che raggiunga zen4...tu ci credi ?) con un probabile 128 core zen5 a 3nm, cioè un 88 core IN PIU' rispetto ai 40 core a 10nm di oggi.

Insomma non si tratta di piccoli recuperi %, ma di interi processori in più....

NB. oltretutto stanno per uscire tra un pò i threadripper serie 5000....un 5990X quella tabella sopra se LA CALA come se fosse acqua fresca , non credo che ci sia da essere entusiasti e neppure il grido di gioia dell'ultimo campione che sta per uscire potrà, per come la vedo io, cambiare lo scenario multi-core/multi-thread nei prossimi anni.
Se poi ci aggiungiamo pure il passaggio da VEGA A NAVI nelle integrate, di tutte le fascie di mercato, la cosa diventa ancora più buia.

Dove scommetteresti tu? ....se osservi attentamente un treadripper 3990X settato da ''liscio'' a PBO guadagna 6065 punti senza scomodare numero di core e IPC, invece dalla controparte, si ok guadagna 9459 mila punti, ma si deve ''abbisognare'' del passaggio dal 8280 alla serie successiva con il 8380 dove c'è l'aumento di core ed IPC. https://www.anandtech.com/show/16594...calable-review
Magari non bisogna neanche essere santoni o altro per vedere ''qualcosa'' chiara come l'acqua! share share share....

OMG ma tu pensi che intel non lo sappia?
Qua non si parla di potenza di calcolo ma tu di marketing capisci poco e niente.... non è una gara a chi cel'ha più grosso ma a chi ha accordi commerciali migliori. Intel non se ne frega se la cpu AMD va 1000 volte + forte se sotto ha accordi con tutti gli enti di stato ed ora produrrà tutti i processori di qualcomm e AWS... ma che se ne fotte se lo xeon va di meno? hahaha mamma mia o hai speso 100.000€ in azioni AMD o non mi spiego questo accanimento.

Gli Epyc vanno più dei Xeon. Ok amen e quindi?

A noi non entra in tasca nulla quindi stica....

[AceGranger]

Originariamente inviato da affiu

Partiamo dall'ipotesi se tu fossi un investitore e vedi questa tabella:

praticamente uno di quelli che di culo vince la prima volta e poi finisce sotto un ponte

[Gello]

Qcuna delle mente illuminate che frequentano il thread ha provato a fare bench su chipset differenti sullo stessa CPU serie 5? Stavo testando un 5600x ma su b450 itx mi fa 800 pti in meno (cine r23 multicore) che su b550, nonostante secondo Hwinfo la prima mi tenga circa 4750 mhz all core contro i circa 4650 della seconda (Pbo2 - Curve optmizer con downvolt per core tutto gesitto da Bios).

Anche il graphic score su 3dmark e' inferiore, il problema non si porrebbe se alla B550 funzionassero le USB come dio comanda, ma forse e' chiedere troppo

Grazie

[amon.akira]

Originariamente inviato da Gello

Qcuna delle mente illuminate che frequentano il thread ha provato a fare bench su chipset differenti sullo stessa CPU serie 5? Stavo testando un 5600x ma su b450 itx mi fa 800 pti in meno (cine r23 multicore) che su b550, nonostante secondo Hwinfo la prima mi tenga circa 4750 mhz all core contro i circa 4650 della seconda (Pbo2 - Curve optmizer con downvolt per core tutto gesitto da Bios).

Anche il graphic score su 3dmark e' inferiore, il problema non si porrebbe se alla B550 funzionassero le USB come dio comanda, ma forse e' chiedere troppo

Grazie

ram uguali stessi timing e infinity fabric ratio 1:1?

io quando ho visto differenze dipendeva sempre dalla ram

[Gello]

Originariamente inviato da amon.akira

ram uguali stessi timing e infinity fabric ratio 1:1?

io quando ho visto differenze dipendeva sempre dalla ram

Tutto uguale, in realta' cambiano dei secondary e tertiary ma roba negligibile, soprattutto per i bench che ho fatto...

[FreeMan]

Rimosso OT sulla scelta della mobo

>bYeZ<

[paolo.oliva2]

Io credo che il futuro, che si parli di AMD che di Intel, sia comunque questo.

https://www.macworld.com/article/358...enchmarks.html

Cioè, progettare un core, parti grafiche, ed unirle in numero variabile sia di core che si parti grafiche, per ottenere un prodotto top per ogni settore.

Non credo molto sull'utilità effettiva di 2 modelli di core distinti... nel senso che il core più efficiente penso sia ottenibile ugualmente dagli scarti selezione, vuoi con frequenze più basse, vuoi anche disabilitando parti fallate.

Oltre a ciò... AMD può contare sull'impostazione, che può essere vista come un MCM sull'MCM. Io immagino un CCX che potrebbe partire da X8 (se non X4 come base) per alla fine essere un multiplo. Dubito che l'interscambio tra core abbia connessione solo tra il numero di core del CCX base, ma comunque una L3 condivisa e inclusiva dovrebbe ridurre le latenze nel caso di salto TH tra CCX. E realizzare X86 o APU si limiterebbe se aggiungere o meno l'iGPU (che può avere diverse varianti di potenza), visto l'associazione di indirizzi nella condivisione dati L3 X86/VGA.

[affiu]

Originariamente inviato da Graphite600T

OMG ma tu pensi che intel non lo sappia?
Qua non si parla di potenza di calcolo ma tu di marketing capisci poco e niente.... non è una gara a chi cel'ha più grosso ma a chi ha accordi commerciali migliori. Intel non se ne frega se la cpu AMD va 1000 volte + forte se sotto ha accordi con tutti gli enti di stato ed ora produrrà tutti i processori di qualcomm e AWS... ma che se ne fotte se lo xeon va di meno? hahaha mamma mia o hai speso 100.000€ in azioni AMD o non mi spiego questo accanimento.

Gli Epyc vanno più dei Xeon. Ok amen e quindi?

A noi non entra in tasca nulla quindi stica....

Ma perchè devi supporre che io possa avere accanimento?... semplicemente, dato che si sente che tra un pò chissà cosa sta per accadere, ho preso solo l'aspetto multicore in cui secondo me, non ci siamo aldilà di tutto.
Che non possa fregare a nessuno che gli EPYC e i threadripper (tra un pò escono la serie zen3) sono senza concorrenza ok ci può anche stare....quindi sono fiducioso che una cosa buona possa uscire (anche io faccio il tifo ma il multi-core, senza MCM non si va avanti, e lo dico con tristezza...) e ben ritornata, ma resta una cosa circoscritta al desktop e basta, od almeno io altri sbocchi (mobile a parte) importante in altre fasce non ne vedo.
Poi anche volendo immaginare l'evoluzione tra big core e small core, io non ci vedo speranza neppure, perchè alla lunga anche se pareggiassi in termini di core totali( big e small insieme) resta sempre l'SMT sbilanciato....intendi?
In termini pratici immaginando un 80 core (in pratica il doppio di 40 core di un 8380..per intenderci) con il 7nm...secondo te quanto ce ne saranno di small core? ....forse la metà, altrimenti di big core ''ampiccichi'' (sbatti) nel muro lo stesso in termini di TDP, quindi probabilmente un 40 big + 40 small= e cosa ci avremo concluso????... se i thread restano sbilanciati 40+smt e 40 senza smt= 120 thread....contro 192 thread e poi 256 thread insomma ciao.

La mia semmai è una preoccupazione purtroppo , perchè li annientano completamente.
Ecco perchè non capisco come ci possa essere tanto entusiasmo, ci sta ma senza sbilanciarsi che tra un pò un 5990X in multi thread lo annienta senza pietà...lasciamo stare che siano fasce di processore diversi.
Per quanto la concorrenza tra poco possa superare un 5950x , sempre ai piani alti oltre ai 16 core non c'è competizione lo stesso?...quindi anche il prossimo sforzo, sulla carta, sarà quel che sarà .
Poi gli accordi secondo me seguiranno ''la gravità, nel senso che chi offre più core/prezzo vince sempre e senza MCM non si scampa, cioè non c'è una facile fattibilità allo stesso costo insomma, quindi perdi valorosamente , e chi se visto se visto....
Poi i numeri parleranno da soli e non ci saranno bisogno di commenti, vedrai come ci sarà silenzio quando uscirà il 96 core con 30% di IPC....si ammutoliscono......ti immagini la slide di amd con scritto EPYC UP perfomance 4.X in the same price....poi l'accordo voglio vedere come nasca, almeno a me non mi pare ne scontato e neppure facile, poi le cose sappiamo come vanno, ma sulla carta è un'impresa più che ardua per cambiare le carte sul tavolo.....che non cambieranno perchè non possono, almeno sulla carta, secondo me.
NB. in ulteriori parole, senza fare il maestrone o robe simili, considerando il TDP tra un 5990X e l'ultima novità della concorrenza che sta per uscire e l'aspettiamo intrepidi, credo che si possa dire che siamo pressochè là per là come TDP od esagero?....quindi in quel TDP il rosso ti da 64 core ed l'altro 8+8= io questo mi accanisco a non capire mai....cioè come mai ci sia tutto questo sbilancio tra MCM del rosso ed GIA' da adesso un 8+8 ''perdente''in partenza in termini di numero core/TDP???(ed anche costi/fattibilità alla lunga sempre più critico)....figuriamoci immaginare il futuro verso questa strada....vuoi scherzare??
Quando si decideranno anche loro, ed il più presto possibile, di passare al MCM forse crederò che ritorni la competizione.
Poi io mi auguro che la concorrenza superi il 5950x, però io vedo solo il buio e magari lo vedo solo io questo possibile scenario oltre che abbastanza probabile; e per quanto possa trionfare adesso, appena arriva zen4 finisce di nuovo sotto, MA stavolta neppure a qualsiasi numero core tra zen4 e zen5 li prenderai più come adesso con zen3 negli anni a venire.....libero di sbagliarmi.
Se proprio volessi essere ''cattivo'' anche se per miracolo superasse EPYC e threadripper, il ROSSO comunque ti offrirebbe una IGPU che con NAVI si va sempre verso 4.X o più, quindi molto, ma molto di più di vega, quindi alla lunga lo stesso ti scaccia(sempre associato al valore aggiunto dell'IGPU ed anche per un prezzo aggressivo).
Certo che però non ci possa sembrare oggi normale se domani magari un processore ROSSO APU di qualsiasi generazione high desktop magari costi, così per caso, anche 1000$ ma ti lascio immaginare che potenza=500 di scheda video che è simile ad una RX 6700 XT di oggi e quindi 2k...e poi con zen5 a 3nm con la IGP si passerà al 4k, per non dire 8k ad occhi chiusi, ma magari poi sembro fanboy, nan si sa mai!

NB. questa ''tecnologia'' del big&small, secondo la mia idea, è solo un modo per NON ammettere che ''NON SONO CAPACI''(fino ad oggi) di sfornare un MCM nel vero senso della parola e vanno di sti vie che mi fanno ridere oltre che pietà, ed addirittura si crede nel futuro in quella via che sarà abbandonata certamente in termini esclusivamente di multi-core/TDP!!!(rumors a parte)....figurarsi se si crede che il rosso segua quella strada, dai è fanta-informatica!....presto devon ammettere, altro che accanimento come lo intendi tu, questo: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/in...31298-130.html adesso tocca a lui.

Figurarsi se il rosso va per quella via che già in partenza PERDE in termini di numero di core/ TDP....siamo seri!!! ...ma evidentemente le ''mazzate'' con zen3 non sono state ne sufficienti e ne di insegnamento, finalmente con zen4 inizieranno a chiudere certe catene di produzioni ed ecco una possibile spiegazione di AIUTO a tmsc a 3nm, che comunque non risolveranno lo stesso rispetto a zen5 a 3nm e RDNA4/5....si vedrà ma è tutto scritto da tempo e MA lo share ROSSO non si fermerà IN NESSUN MODO, fidati non puoi competerci ne con zen e rdna in TERMINI di performance/watt tranquillo! ...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

ram uguali stessi timing e infinity fabric ratio 1:1?

io quando ho visto differenze dipendeva sempre dalla ram

Quoto.

Aggiungo... In generale è un macello con la RAM, perché le performance dipendono dal tipo di software. C'è quello che predilige timing bassi, quello la frequenza max, poi può contare la dimensio (8GB vs 16 o più).

I Threadripper sarebbero il top, perché con il quad-channel, si possono unire DDR con timing molto bassi dal costo basso perché a frequenze basse, ma grazie al quad-channel avere una banda doppia.

I Threadripper Zen3+ SEMBRA partiranno con 16 core (prima era X24 il minimo).
Dubito molto sul prezzo basso AMD... però si spera.