[Forum] IMHO non è possibile...

[ThePunisher]

... che HW Upgrade non riesca ad avere una macchina o a configurare quella che ha in modo tale da far funzionare decentemente questo forum. Ok, è uno dei più frequentati in assoluto, però siete "Hardware Upgrade" cazzarola, non fuorissimo.com.

Ora c'è VBulletin 3 e comunque siete stati costretti a togliere la funzione Cerca, limitare all'inverosimile i messaggi privati (ci sono ancora poi?), ecc. e lo stesso il forum dà problemi.

Su NGI non esistono restrizioni del genere e non ha mai avuto problemi che andassero al di là del paio d'ore ogni tanto.

Non voglio polemizzare, anche perchè NGI è un forum più "piccolo", però mi sembra davvero assurdo.

[BravoGT83]

è normale che dia un pò di problemi ci sono sempre quasi 1000 utenti online che non è poco...

cmq ce già il 3d

http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?t=920612

[edivad82]

Originariamente inviato da ThePunisher

... che HW Upgrade non riesca ad avere una macchina o a configurare quella che ha in modo tale da far funzionare decentemente questo forum. Ok, è uno dei più frequentati in assoluto, però siete "Hardware Upgrade" cazzarola, non fuorissimo.com.

Ora c'è VBulletin 3 e comunque siete stati costretti a togliere la funzione Cerca, limitare all'inverosimile i messaggi privati (ci sono ancora poi?), ecc. e lo stesso il forum dà problemi.

Su NGI non esistono restrizioni del genere e non ha mai avuto problemi che andassero al di là del paio d'ore ogni tanto.

Non voglio polemizzare, anche perchè NGI è un forum più "piccolo", però mi sembra davvero assurdo.

bene...assurdo o no...non sai di che stai parlando...
non conosci la struttura tecnica (nostra e di ngi), non sai come cosa stiamo facendo, non sai come procediamo, non sei qui in ufficio...e dai un giudizio...

1) stamattina ho configurato una nuova macchina web, dual opteron 250, andrà in produzione entro sera, massimo domani mattina

2) i pvt son sempre 50

3) la nuova grafica ed il forum non era ancora ne cacheato sul db, ne sull'nfs che sulle web e men che meno nella cache dei browser

4)l'hai detto, NGI ha un cookie time di un'ora, noi quello di default di 15 minuti, anche se il numero di utenti contemporanei segnati può essere lo stesso, non è così, noi ne abbiamo reali di più

5) la ricerca devo ricostruirla

6) non faccio altri commenti

[Paolo Corsini]

Preciso solo una cosa; sai perché la ricerca è stata chiusa? Ovviamente no, quindi te lo spiego spero semplicemente.

1) la ricerca funziona, su vbulletin, con 2 tabelle principali
- word: sono contenuti i termini di ricera
- searchindex: contiene le corrispondenze delle discussioni dove sono presenti i vari termini indicizzati

2) la tabella searchindex è così grande, che se dovessimo metterci a indicizzare tutti i messaggi nel motore di ricerca si avrebbe un database complessivamente grande più di 6 Gbytes. Per la cronaca ora è grande circa 3,2 Gbytes, senza nessun tipo di ricerca attivata.

3) per fare in modo che un database risponda decentemente, soprattutto quando carico come questo, l'ideale è fare in modo di avere memoria fisica che sia maggiore della dimensione del database. Detto in altro modo, se hai un DB da 5 Gbytes fare in modo che la tua memoria fisica sia superiore ai 5 Gbytes, e se puoi anche di parecchio.

Conosco l'infrastruttura server di NGI dal lato forum; ti garantisco che è ben inferiore, sia da lato DB che web, rispetto a quanto utilizziamo noi (hanno 2 Appro, con due processori Athlon MP ciascuno). So bene quale sia il nostro limite attuale dal lato carico, che si riconduce a 3 elementi:

A) a volte tocchiamo limiti di banda e questo crea latenza sui server web, come accaduto ieri pomeriggio alla riapertura del forum ad esempio
2) andiamo in crisi in alcuni momenti dal lato potenza di elaborazione dei server web, ma proprio in questo momento Fabio sta montando in server farm un nuovo web server Dual opteron 250 che questa mattina abbiamo preparato in fretta e furia in ufficio
3) dimensione complessiva del database rispetto alla memoria di sistema. Questo, stranamente, è la cosa che ci crea meno problemi in assoluto in questo momento, e verrà comunque risolta non appena metteremo in produzione il nuovo db serber (che partirà da 6 Gbytes di memoria fisica, proprio alla luce di quello che ho spiegato prima).

Spero sia più chiaro ora.
Morale della favola: sappiamo quello che facciamo, ma questo non vuol di certo dire che non ci siano inconcenienti, o problemi possibili che si pensa di risolvere in fretta ma che poi tanto in fretta non si sistemano.
E nuovamente, questo post è la conferma che forse è consigliabile, prima di intervenire, conoscere quello di cui si sta parlando.

Riapro questa discussione e la sposto in comunicazioni dalo staff, in quanto spero che queste note sul search possano essere utili anche ad altri.

[Xenon [TMI]]

Io direi solamente che stanno facendo un grande lavoro e non ci dobbiamo lamentare!

[halduemilauno]

Originariamente inviato da ThePunisher

... che HW Upgrade non riesca ad avere una macchina o a configurare quella che ha in modo tale da far funzionare decentemente questo forum. Ok, è uno dei più frequentati in assoluto, però siete "Hardware Upgrade" cazzarola, non fuorissimo.com.

Ora c'è VBulletin 3 e comunque siete stati costretti a togliere la funzione Cerca, limitare all'inverosimile i messaggi privati (ci sono ancora poi?), ecc. e lo stesso il forum dà problemi.

Su NGI non esistono restrizioni del genere e non ha mai avuto problemi che andassero al di là del paio d'ore ogni tanto.

Non voglio polemizzare, anche perchè NGI è un forum più "piccolo", però mi sembra davvero assurdo.

ma che stai a di???? e cmq i pvt ci sono sempre e pure prima c'erano i limiti.

[TheBigBos]

Homo homini lupus..

[Vin81]

il lavoro è stato sicuramente tanto, sicuramente è ancora da perfezionare il tutto... poi nn è ancora la "versione" definitiva... diamo tempo al tempo

[chris82]

Cavolo raga ma la rimetterete la ricerca?
Xke un forum senza ricerca non é un forum.In ogni forum che si rispetti si va sempre a dire :"fai una ricerca che l'argomento é stato trattato piu e piu volte". E a mo' che se fa?
Cioé é impossibile trovare qualcosa che ci interessi ora.

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da chris82

Cavolo raga ma la rimetterete la ricerca?
Xke un forum senza ricerca non é un forum.In ogni forum che si rispetti si va sempre a dire :"fai una ricerca che l'argomento é stato trattato piu e piu volte". E a mo' che se fa?
Cioé é impossibile trovare qualcosa che ci interessi ora.

oh tipo, ma te li leggi i post o no?
Minchia raga, ma nessuno che le legge ste righe che scriviamo? O raga, ma ci state dentro o no?

[halduemilauno]

Originariamente inviato da chris82

Cavolo raga ma la rimetterete la ricerca?
Xke un forum senza ricerca non é un forum.In ogni forum che si rispetti si va sempre a dire :"fai una ricerca che l'argomento é stato trattato piu e piu volte". E a mo' che se fa?
Cioé é impossibile trovare qualcosa che ci interessi ora.

[Aro]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

oh tipo, ma te li leggi i post o no?
Minchia raga, ma nessuno che le legge ste righe che scriviamo? O raga, ma ci state dentro o no?

[ThePunisher]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Preciso solo una cosa; sai perché la ricerca è stata chiusa? Ovviamente no, quindi te lo spiego spero semplicemente.

1) la ricerca funziona, su vbulletin, con 2 tabelle principali
- word: sono contenuti i termini di ricera
- searchindex: contiene le corrispondenze delle discussioni dove sono presenti i vari termini indicizzati

2) la tabella searchindex è così grande, che se dovessimo metterci a indicizzare tutti i messaggi nel motore di ricerca si avrebbe un database complessivamente grande più di 6 Gbytes. Per la cronaca ora è grande circa 3,2 Gbytes, senza nessun tipo di ricerca attivata.

3) per fare in modo che un database risponda decentemente, soprattutto quando carico come questo, l'ideale è fare in modo di avere memoria fisica che sia maggiore della dimensione del database. Detto in altro modo, se hai un DB da 5 Gbytes fare in modo che la tua memoria fisica sia superiore ai 5 Gbytes, e se puoi anche di parecchio.

Conosco l'infrastruttura server di NGI dal lato forum; ti garantisco che è ben inferiore, sia da lato DB che web, rispetto a quanto utilizziamo noi (hanno 2 Appro, con due processori Athlon MP ciascuno). So bene quale sia il nostro limite attuale dal lato carico, che si riconduce a 3 elementi:

A) a volte tocchiamo limiti di banda e questo crea latenza sui server web, come accaduto ieri pomeriggio alla riapertura del forum ad esempio
2) andiamo in crisi in alcuni momenti dal lato potenza di elaborazione dei server web, ma proprio in questo momento Fabio sta montando in server farm un nuovo web server Dual opteron 250 che questa mattina abbiamo preparato in fretta e furia in ufficio
3) dimensione complessiva del database rispetto alla memoria di sistema. Questo, stranamente, è la cosa che ci crea meno problemi in assoluto in questo momento, e verrà comunque risolta non appena metteremo in produzione il nuovo db serber (che partirà da 6 Gbytes di memoria fisica, proprio alla luce di quello che ho spiegato prima).

Spero sia più chiaro ora.
Morale della favola: sappiamo quello che facciamo, ma questo non vuol di certo dire che non ci siano inconcenienti, o problemi possibili che si pensa di risolvere in fretta ma che poi tanto in fretta non si sistemano.
E nuovamente, questo post è la conferma che forse è consigliabile, prima di intervenire, conoscere quello di cui si sta parlando.

Riapro questa discussione e la sposto in comunicazioni dalo staff, in quanto spero che queste note sul search possano essere utili anche ad altri.

Non ho mai preteso di conoscere la vostra situazione o di mettere in dubbio la vostra competenza, ho espresso solo la mia opinione e credo sia lecito in un forum di discussione, ovvero l'opinione di un utente basata su ciò che può vedere un utente.

In definitiva NGI con macchine meno potenti e qualche compromesso dal lato cooking riesce a tenere in piedi un forum leggermente inferiore del vostro senza problemi, forum che svolge egregiamente tutte le sue funzioni (search compresa), tranne in qualche raro caso. E il VB3 su NGI c'è da mesi.

Per il resto ovviamente non posso dire nulla, nessun più di voi possono conoscere le esigenze tecniche di un forum di ultima generazione.

[trecca]

sempre facendo riferimento all'esempio NGI... ieri pomeriggio non era accessibile per 2-3 orette (senza alcuna pianificazione)

[Sinclair63]

Originariamente inviato da chris82

Cavolo raga ma la rimetterete la ricerca?
Xke un forum senza ricerca non é un forum.In ogni forum che si rispetti si va sempre a dire :"fai una ricerca che l'argomento é stato trattato piu e piu volte". E a mo' che se fa?
Cioé é impossibile trovare qualcosa che ci interessi ora.

[gorman]

Come dire... solidarizzo totalmente... quando si cominciano a raggiungere dimensioni ragguardevoli e un numero di utenti online elevato... vBulletin comincia davvero a essere un po' troppo esigente.

Tra l'altro, non avendo ancora ottimizzato la funzione di fulltext search di mySQL... si deve usare quella con le due tabelle, che è pesantissima.

[ThePunisher]

Originariamente inviato da trecca

sempre facendo riferimento all'esempio NGI... ieri pomeriggio non era accessibile per 2-3 orette (senza alcuna pianificazione)

Veramente ZedR lo aveva detto molto tempo prima.

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da ThePunisher

Non ho mai preteso di conoscere la vostra situazione o di mettere in dubbio la vostra competenza, ho espresso solo la mia opinione e credo sia lecito in un forum di discussione, ovvero l'opinione di un utente basata su ciò che può vedere un utente.

In definitiva NGI con macchine meno potenti e qualche compromesso dal lato cooking riesce a tenere in piedi un forum leggermente inferiore del vostro senza problemi, forum che svolge egregiamente tutte le sue funzioni (search compresa), tranne in qualche raro caso. E il VB3 su NGI c'è da mesi.

Per il resto ovviamente non posso dire nulla, nessun più di voi possono conoscere le esigenze tecniche di un forum di ultima generazione.

Ciao,
nuovamente, vedi che dai giudizi senza conoscere?

"In definitiva NGI con macchine meno potenti e qualche compromesso dal lato cooking riesce a tenere in piedi un forum leggermente inferiore del vostro senza problemi"

NGI ha molti meno utenti contemporanei di noi e molti meno post al giorno; vatti a vedere big-boards come riferimento. Non è leggermente più piccolo, ma sensibilmente meno pesante da gestire come carico giornaliero.

Io non ho il benché minimo problema quando si richiedono informazioni e dettagli da parte degli utenti; cerco nei limiti del possibile di dare sempre tutte le informazioni che posso, soprattutto quando c'è da spiegare qualcosa come la gestione di un forum che non è detto che tutti gli utenti abbiano bene a mente.
Ma scrivere, come tu hai fatto:

"IMHO non è possibile... ... che HW Upgrade non riesca ad avere una macchina o a configurare quella che ha in modo tale da far funzionare decentemente questo forum"

personalmente lo vedo come un dare dell'incompetente al proprio interlocutore. Guarda, sei liberissimo di farlo, ma c'è un problema di fondo: giudichi una persona sulla base di una cosa che vedi da fuori, che non ti sai spiegare e che soprattutto non conosci. Conclusione: io potrò o meno essere un incompetente, ma tu alla luce delle tue informazioni tu questo non lo sai proprio. Mentre, al contrario, quello che ottieni è passare solo per uno che vuole fare polemica, parlando di cose che non conosce.

Senza rancore, ci mancherebbe.

[Sinclair63]

Io davvero non le capisco queste lamentele, ma ragazzi non dimentichiamoci una cosa molto importante, dietro ogni forum (e sito) (in special modo questo con migliaia di utenti) c'è un lavoro enorme, normale che possono capitare dei disservizi momentanei, in questo caso giustificati dall'upgrade del vBulletin...l'unico appunto per lo staff (parlo per me) è per avermi provocato un'inizio di crisi di astinenza...

[ThePunisher]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Ciao,
nuovamente, vedi che dai giudizi senza conoscere?

"In definitiva NGI con macchine meno potenti e qualche compromesso dal lato cooking riesce a tenere in piedi un forum leggermente inferiore del vostro senza problemi"

NGI ha molti meno utenti contemporanei di noi e molti meno post al giorno; vatti a vedere big-boards come riferimento. Non è leggermente più piccolo, ma sensibilmente meno pesante da gestire come carico giornaliero.

Io non ho il benché minimo problema quando si richiedono informazioni e dettagli da parte degli utenti; cerco nei limiti del possibile di dare sempre tutte le informazioni che posso, soprattutto quando c'è da spiegare qualcosa come la gestione di un forum che non è detto che tutti gli utenti abbiano bene a mente.
Ma scrivere, come tu hai fatto:

"IMHO non è possibile... ... che HW Upgrade non riesca ad avere una macchina o a configurare quella che ha in modo tale da far funzionare decentemente questo forum"

personalmente lo vedo come un dare dell'incompetente al proprio interlocutore. Guarda, sei liberissimo di farlo, ma c'è un problema di fondo: giudichi una persona sulla base di una cosa che vedi da fuori, che non ti sai spiegare e che soprattutto non conosci. Conclusione: io potrò o meno essere un incompetente, ma tu alla luce delle tue informazioni tu questo non lo sai proprio. Mentre, al contrario, quello che ottieni è passare solo per uno che vuole fare polemica, parlando di cose che non conosce.

Senza rancore, ci mancherebbe.

Eh no... è proprio perchè reputo ci siano dietro al portale persone altamente competenti che mi sembra impossibile. Per questo cercavo di capire quali fossero le ragioni, vista la vostra indubbia competenza.