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13-07-2020, 08:56 | #61 |
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bisogna però anche dire all'autore dell'articolo che avrebbe potuto tenere in considerazione anche la ricarica della macchina ai supermercati che offrono la ricarica gratuita se fai la spesa da loro..a monza e provincia dove abito io tutti i marchi di supermercati hanno nel loro parcheggio almeno 2/4 colonnine per la ricarica e questa è gratuita se fai almeno 40 euro di spesa..tenendo conto che ognuno di noi spende almeno tale cifra a settimana si potrebbe anche dire che una ricarica a settimana e gratuita..e questo abbassa ancora di più i costi del carburante a "settimana"
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13-07-2020, 09:10 | #62 | |
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https://fortressofbadness.blogspot.c...e-famo-du.html Alla verifica dei fatti, probabilmente erano leggermente pessimistici. By(t)e
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Vicking73: "Arecibo è un radiotelescopio che stà in Brasile" marzionieddu: "...stiamo cercando qualcosa nel totale silenzio cosmico..." |
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13-07-2020, 09:13 | #63 | |
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Vicking73: "Arecibo è un radiotelescopio che stà in Brasile" marzionieddu: "...stiamo cercando qualcosa nel totale silenzio cosmico..." |
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13-07-2020, 09:16 | #64 | |
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13-07-2020, 09:22 | #65 | |
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Città: Somewhere in provincia di Treviso
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Ancora non ti è chiaro che il costo e la resa (in autonomia) attuale di un'auto elettrica sono proibitivi per i più? Al netto di pensionati, trandy, addetti al settore ed ecologisti spinti (ma facoltosi), nessun'altro oggi acquisterà mai quest'auto o una BEV in generale (diverso il discorso per le ibride che tecnicamente sono anche peggio ma psicologicamente attirano di più). Chi non ha mai fatto 300 km di fila, queste non le vede manco sulla brochure, senza contare che il mercato dell'usato è - giocoforza - ancora molto attivo. Se vogliamo parlare di mercato dell'auto elettrica, come di mercato di massa, si deve arrivare almeno a 20.000 Euro di listino, 600/700 km reali di autonomia e ricariche rapide da non più di un'ora/due. Fino a quel momento, tutti i "vostri" calcoli sono meri esercizi di stile (un classico, come ingegnere ). E comunque, se non ti è sufficiente vedere cosa gira per strada, di recentemente immatricolato, fatti un giro sul sito della UNRAE e li trovi tutte le percentuali aggiornate che vuoi, per tipologia, alimentazione ecc.
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Mercatino: 108 Ultima modifica di Sandime : 13-07-2020 alle 09:53. |
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13-07-2020, 09:24 | #66 | ||||
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Iscritto dal: Dec 1999
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Ci pensa l'auto a NON PERMETTERTI utilizzi dannosi. Poi se sei maniaco (come me) e vuoi risparmiarti anche quello zero virgola di degrado annuo, ti comporti di conseguenza. Concordo sul noleggio: nel 90% dei casi è un furto. Quote:
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13-07-2020, 09:30 | #67 |
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In officina Nissan mi hanno dato in prova una Leaf come auto sostitutiva per una mezza giornata, con il 30% di batteria residua. Non dovevo fare molta strada e ne ho approfittato per fare il curioso. L'impressione generale è stata buona, a parte lo specchietto interno decisamente troppo invasivo, a mio parere pericoloso, perchè copre una parte importante del campo visivo, abbastanza da poterci fare un incidente.
Batteria: il pensiero allo "smartphone con le ruote" è venuto anche a me, ma in così poco tempo non ho avuto modo nè possibilità di scontrarmi con le regole dell'autonomia delle batterie, e delle necessità logistiche per la ricarica. Mi sono limitato alla guida su circa 30 km. In ECO è una grossa utilitaria, soft, dolce, allegra ma non troppo, se ti piace la guida elastica è un bel "giocattolo", di quelli che le pastiglie dei freni le cambi a 200mila km. Provo senza ECO attivo... esce la cattiveria, peraltro l'ho spento in accelerazione, mi son trovato spinto dentro il sedile, ero impreparato. Buona impressione. Non ho osato a spingerla fin dove poteva, la strada non lo permetteva, ma credo sarebbe arrivata molto velocemente ai 140 dichiarati. |
13-07-2020, 09:37 | #68 | |
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Iscritto dal: Dec 1999
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Mi spiego meglio. Io avevo il classico contatore con 3kW di potenza. Ho preso l'auto e la ricarico a quel contatore (che serve casa) senza aver richiesto aumenti di potenza. Il costo della ricarica è dunque SOLO quello dell'energia (14-17 centesimi), perché il costo fisso ERA PRESENTE GIA' PRIMA. Ricaricare l'auto mi fa spendere in più SOLO il costo variabile (marginale). Se avessi messo un altro contatore, invece, sarebbe corretto inserire anche i costi fissi. O ancora, se avessi aumentato da 3 a 4kW, dovrei conteggiare anche i 2€ di fissi in più rispetto a prima. Capisco che la corrente è la stessa, ma se hai un'auto a benzina non consideri il costo del contatore nel consumo medio, no? La stessa cosa non devi farla per l'auto elettrica, anche se consuma quell'energia. E' chiara la spiegazione? By(t)e
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13-07-2020, 10:39 | #69 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 1999
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Capovolgiamo il discorso: facciamo finta che sia corretto considerare i fissi nei costi dell'auto. A quel punto, visto che una parte dei fissi li "paga" l'auto, accendere il forno per cuocere le lasagne ti costerebbe di meno. Ma questo non lo vai a considerare nei calcoli dei costi per il trasporto, anche se, a ben vedere, è proprio grazie all'auto che le tue lasagne costano meno. Visto così, il ragionamento è paradossale, ma tant'è. Se vuoi paragonare i consumi di un'auto elettrica ricaricata a casa e di una a benzina( o diesel o metano o GPL) quindi devi considerare solo i costi variabili perché, appunto, VARIANO quando immetti nell'equazione l'auto elettrica... i fissi li pagheresti sia con l'auto elettrica che con una a idrogeno... perché sono FISSI. By(t)e
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13-07-2020, 10:54 | #70 | |
Senior Member
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Concorderai con me che è un po' diverso dal dire che in 5 anni si compensa la cosa. Anche perché hai considerato due auto usate, giusto perché erano quelle che rientravano nelle tue scelte, sbagliato perché la svalutazione non vale per tutti allo stesso modo. Inoltre non tieni conto del valore residuo (difficile dirlo per le elettriche, comprendo). |
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13-07-2020, 10:58 | #71 | |
Amministratore
Iscritto dal: Jan 2001
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Prima di tutto vorrei ringraziare per l'accoglienza che questo articolo ha ricevuto. E' stato un azzardo, per certi versi, ma ci tenevo a condividere la mia esperienza senza filtri e da utilizzatore normale, perché quello sono a tutti gli effetti, in tutto. Ma soprattutto per l'enorme quantità di contributi costruttivi e spunti di riflessione che un po' tutti hanno portato alla discussione: grazie.
Appena posso rispondo sulle varie questioni. Prendo spunto dal commento che segue perché anche via mail diverse persone mi hanno fatto notare la stessa cosa. Quote:
Perché non lo sapevo? Mi han fatto notare, giustamente, che in alcune zone d'Italia c'è effettivamente quel servizio, tipo in alcune LIDL. Ebbene, qui NO. Nella mia zona, diciamo raggio di 10Km, ci sono solo due colonnine Enel X. Fino a poco fa, manna dal cielo, appena oltre confine in Svizzera c'era una colonnina da 50kW fast, del tutto gratuita. Da qualche mese si paga, anche molto. Dovendo io scrivere un articolo generale, avrei commesso una grossa ingenuità dicendo "tanto la carica gratis da qualche parte la trovate". Devo considerare uno scenario reale, ripetibile e possibilmente generalizzato. Poi tutto quello che viene in più bene, ma se uno deve farsi due calcoli credo che debba tenere conto di qualcosa che sia certo e fisso. So anche di colonnine fast gratuite lungo l'autostrada del Brennero ma, ripeto, da queste parti e anche in molte altre non ci sono queste eccezioni potenzialmente temporanee, perché di questo si tratta. Mi si fa notare che su un EV la batteria da 38kWh è un po' limitante... Probabilmente vero, siamo in un periodo di miglioramenti graduali e ci sono già alternative anche nello stesso marchio che hanno più ragion d'essere. Ultima modifica di Alessandro Bordin : 13-07-2020 alle 11:06. |
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13-07-2020, 11:03 | #72 | |
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13-07-2020, 11:10 | #73 | |
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Iscritto dal: Dec 1999
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Poi è ovvio che non si può generalizzare, perché gli usi sono molti vari e le situazioni estremamente differenti. In molti casi, usare un'auto elettrica porta a notevoli disagi (molti chilometri giornalieri, nessuna possibilità di ricarica, ecc...). Lo portavo solo come metodo, che poi uno può applicare alle proprie esigenze. Anche perché in alcune zone le condizioni possono essere migliori della mia, per via di incentivi maggiori, colonnine più diffuse, flat urbane (vedi A2A a Milano), accessi ZTL, ecc... By(t)e
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13-07-2020, 11:19 | #74 |
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Articolo stupendo, chiaro, sincero su cosa vuol dire acquistare un auto elettrica oggi. Complimenti.
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13-07-2020, 11:41 | #75 |
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Un commento rapido (non ho ancora letto la news), ma ho subito notato un particolare preoccupante riguardo alla privacy del redattore nella prima foto dell'articolo: la targa!
Le targhe, come tutti sappiamo, qui in Italia (ma anche in molte altre parti del mondo) NON sono casuali, ma "crescenti". Premesso che le prime 2 lettere si possono far corrispondere grossolanamente ad anno e mese di immatricolazione, rimangono i 3 numeri e le ultime 2 lettere. Peccato che la Motorizzazione vende le targhe alle concessionarie in "lotti": ad es: Fiat AA 0xx AA Renault AA 1xx AA Ford AA 2xx AA Quindi, le ultime 2 lettere si possono far corrispondere grossolanamente a un produttore di auto di una determinata zona. I lotti sono più o meno grossi in base al volume di vendite della concessionaria, in un modo simile a quello che noi conosciamo meglio dei lotti di IPv4 che si comprano su Internet. Detto questo, rimangono i numeri... Ebbene, nella foto se ne vedono decisamente troppi, e si può far corrispondere quasi univocamente la targa al proprietario! Ricordo che, con una semplice visura ACI alla modica cifra di 6 euro, si possono conoscere i dati del proprietario a partire dalla targa. In sintesi: La parte più "sensibile" di una targa sono i 2 numeri finali. Questi andrebbero SEMPRE nascosti nelle foto. Meglio ancora, mostrare solo le 2 lettere iniziali Il top è oscurare completamente la targa! Si può anche semplicemente appiccicare il giubbetto catarifrangente prima di fare la foto, che magari sta meglio rispetto a un blur. |
13-07-2020, 11:54 | #76 | |
Senior Member
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13-07-2020, 11:56 | #77 | |
Senior Member
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Sinceramente da me ho trovato sempre le colonnine libere ed è per quello che forse nel ragionamento che faccio attualmente mentre sono in procinto di acquistare una macchina EV tengo conto di questo parametro.. Diciamo che attualmente una EV è molto indicata per persone che vivono nelle grandi città dove hanno benefit che altri non hanno.. Io sinceramente da persona che fa mediamente 35/45000 km ogni anno trovo che una macchina EV sia quella più indicata per me. |
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13-07-2020, 12:44 | #78 | |
Bannato
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non credo che a distanza di 30 anni le cose siano così cambiate (anzi, l'ultima volta che ci sono andato, un paio d'anni fa, erano ancora peggiori di prima). è una città difficile da vivere già solo con la moto (perchè ne ho raccattati troppi spiaccicati sull'asfalto)... |
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13-07-2020, 12:49 | #79 | |
Bannato
Iscritto dal: May 2001
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come hai capito anche te dipende esclusivamente da condizioni personali ed anche io sono più che convinto che altri mezzi sarebbero ben più opportuni, in città, come la bicicletta, ciclomotori elettrici e soprattutto quadriicli elettrici, che sono invece la moda dei ragazzini per farsi belli con le ragazzine, quando invece srebbero mezzi di primo utilizzo di gran lunga migliori sia di mezzi a 2 ruote che di auto vere e proprie. io metterei in ZTL dalle circonvallazioni al centro, almeno la città diverrebbe realmente a misura di persona. |
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13-07-2020, 12:56 | #80 | |||
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Mi vien da dire che tanti se ne sono fregati di questa legge, anche se nelle zone che frequento la maggiorparte dei centri erano già aperti prima del 2014. Quote:
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Io mi salvo in parte vivendo in periferia, ma ogni volta che devo muovermi verso il centro per scopi non lavorativi mi vien voglia di andarci in autobus/metro o taxi per farmi meno nervoso. Negli anni è peggiorata perchè ci sono ancora più auto e i mezzi pubblici vengono usati sempre meno (perchè è un carnaio). Poi post covid figuriamoci, un delirio. Spero comunque che la situazione colonnine e auto elettriche migliori lo stesso, a prescindere da tutto male non può fare.
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