[PS4][Thread Ufficiale] The Last of Us 2

[Alekos Panagulis]

Originariamente inviato da Dark_Lord

non saprei, se tra la critica un centinaio di testate gli hanno dato tra 90 e 100, e nessuna l'ha bocciato, mi viene da pensare che, o si sbagliano tutti, o sono tutti venduti, o fanno cartello, oppure che il gioco effettivamente si presti a riflessioni e significati che a un casual gamer sfuggono e ne fanno un'analisi estremamente superficiale (perché ammettiamolo, quasi tutti i fan del primo tlou sono ragazzini casual). viceversa un critico è più abituato ad entrare nel dettaglio ed analizzare il messaggio.



credo che dietro al review bombing ci sia una community fortemente malata e tossica, che del gioco probabilmente non gli interessa nulla, e questo ha a catena destabilizzato anche gli altri, andando dietro al coro, ma questo è un mio pensiero.



delle review negative "sane" su metacritic mica le ho viste, apri i profili, sono tutti utenti appena iscritti che hanno solo tlou2 recensito con uno 0.



non conosco tanti altri che lo hanno giocato e finito, ma 2 o 3 si, e l'hanno tutti aprezzato, sempre stando ben distanti de leak e influenze esterne.



poi prese di posizione forti da parte di naughty dog è normale che spacchino in due la community, finché si critica si argomenta e si discute come facciamo noi è un conto, ma nel panorama internazionale ci sono veramente utenti malati, gente che minacciava di morte streamer che streammavano il gioco, oppure youtuber riempiti di insulti solo perché dicevano che a loro il gioco è piaciuto, qua siamo andati parecchio oltre.

Sono perfettamente d'accordo con l'ipotesi che hai tracciato: utenza immatura, oppure tossica e malata che provocato una shitstorm vergognosa. Il gioco è un capolavoro da tutti (o quasi) i punti di vista.

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[Therinai]

Io sono a 31 ore, location

Spoiler:

santabarbara

Avevo letto che il gioco avrebbe dovuto durare 20 ore, ma come ci ha giocato certa gente? E non sto perdendo neanche tanto tempo a godermi i panorami o cercare gingilli inutili (o forse il timer va avnati anche mentre si è nel menu, in tal caso allora io sono a 10 ore di gioco reale )
Comunque a me sta piacendo, la storia è scritta e diretta in modo magistrale, ci sono pochi cazzi al riguardo, può non piacere o annoiare, ma è tutto perfetto anche da questo punto di vista.
Però serve un pelo di oggettività per poter sparare sentenze su qesto aspeto.
Anche moby dick è un cazzo di mattone secondo me, però è acclamato come uno dei romanzi più belli della storia della letteratura. Per me resta un noioso mattone, ma oggettivamente non posos dire che è scritto male (si, l'ho letto ).

[Isomarcus]

io l'ho finito e sono a metà del secondo run (lo sto rigiocando in new game + per esplorare le aree che ho ignorato la prima volta)

E' inutile, la storia può non piacere per via di alcune scelte, ciò non toglie che il gioco è un maledetto capolavoro sotto tutti i punti di vista, vorrei sentire 1 critica ragionata fatta al comparto tecnico (impossibile), mentre per quanto riguarda la trama anche se non si è d'accordo con le scelte degli sviluppatori bisogna riconoscere che è scritta magistralmente, è al livello di un film.

l'unica critica che mi viene in mente di sollevare ad un gioco simile è che forse alcune aree sono troppo "trascinate", cioè durano più del dovuto (la stessa impressione l'avevo avuta giocando a tlou1)

Sono sempre più convinto che il gioco sia stato vittima di una review bombing senza senso da parte degli utenti, una sorta di hate-bandwagon dove la maggior parte degli utenti si sono sentiti in diritto di recensire negativamente il gioco per motivi ridicoli...

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Isomarcus

io l'ho finito e sono a metà del secondo run (lo sto rigiocando in new game + per esplorare le aree che ho ignorato la prima volta)

E' inutile, la storia può non piacere per via di alcune scelte, ciò non toglie che il gioco è un maledetto capolavoro sotto tutti i punti di vista, vorrei sentire 1 critica ragionata fatta al comparto tecnico (impossibile), mentre per quanto riguarda la trama anche se non si è d'accordo con le scelte degli sviluppatori bisogna riconoscere che è scritta magistralmente, è al livello di un film.

l'unica critica che mi viene in mente di sollevare ad un gioco simile è che forse alcune aree sono troppo "trascinate", cioè durano più del dovuto (la stessa impressione l'avevo avuta giocando a tlou1)

Sono sempre più convinto che il gioco sia stato vittima di una review bombing senza senso da parte degli utenti, una sorta di hate-bandwagon dove la maggior parte degli utenti si sono sentiti in diritto di recensire negativamente il gioco per motivi ridicoli...

E' pieno di cavernicoli che ha alzato un polverone perché lei è lesbica... nel 2020... cosa pretendi? Il gioco può non piacere per carità, ma quelle cose mi fanno proprio incazzare. Tra l'altro io l'ho trovata un'ottima scelta quella

[Isomarcus]

Originariamente inviato da devil_mcry

E' pieno di cavernicoli che ha alzato un polverone perché lei è lesbica... nel 2020... cosa pretendi? Il gioco può non piacere per carità, ma quelle cose mi fanno proprio incazzare. Tra l'altro io l'ho trovata un'ottima scelta quella

sì ma che poi... non ha nulla a che vedere con la storia in sé... come il fatto che abby sia una ragazza dalle caratteristiche androgine... (come se non esistessero donne simili in realtà)... sono scelte sui personaggi che non hanno veramente nulla a che fare con la trama del gioco... è come criticare 'le ali della libertà' perchè Red è un personaggio di colore...

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Isomarcus

sì ma che poi... non ha nulla a che vedere con la storia in sé... come il fatto che abby sia una ragazza dalle caratteristiche androgine... (come se non esistessero donne simili in realtà)... sono scelte sui personaggi che non hanno veramente nulla a che fare con la trama del gioco... è come criticare 'le ali della libertà' perchè Red è un personaggio di colore...

Tu hai perfettamente ragione ma purtroppo gente che usa il cervello come te la fuori è rara. E' una scelta degli scrittori che in ogni caso non toglie niente al resto ma poi anche se avesse avuto ripercussioni sulla trama io continuo a non capire che problema c'è.

Devi essere davvero disagiato per andare a lamentarti di questo.

Poi ripeto a me il gioco piace, accetto (e ci mancherebbe altro) qualunque opinione diversa dalla mia basata su qualunque ragione eccetto quella che non si può sentire

[Therinai]

Gente l'ho appena finito... ora posso definitivamente dire che è un capolavoro.
Almeno per quanto riguarda la storia.
E ora finalmente posso leggere le recensione e vedere quelli che furono gli spoiler emersi prima dell'uscita del gioco, quei famosi spoiler sulla quale si basa il giudizio di parecchia gente che ha spalato merda senza neanche averci giocato.
Già, fin'ora non ho ne letto ne visto niente riguardo TLOU2.
In un certo senso ora per me inizia il vero gioco

ps:
Ma solo io ho pensato a death stranding alla fine? XD

[DJurassic]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Grafica, animazioni, musica, illuminazione, cura degli ambienti, scorci cinematografici, combat system: perfetto. Un gioco che non può essere criticato.

Beh oddio io sul combat system avrei parecchio da ridire. Ho praticamente finito il gioco a difficile usando solo la pistola col silenziatore senza essere stato mai stanato e giusto in un paio di occasioni il fucile perchè lo scontro iniziava con uno script che prevedesse le maniere forti. L'IA non mi è mai sembrata particolarmente sveglia e ancora una volta vedere il tuo partner gironzolare liberamente in bella vista quando intorno brulica di nemici senza che questi reagiscano minimamente ai suoi spostamenti fà ridere come faceva ridere nel primo TLOU che però è ben 7 anni più vecchio (e ben 7 volte più bello e intenso). Così come ho trovato strano che nuotare nei pressi dei nemici, se questi sono di spalle, non li farà mai voltare nonostante il rumore prodotto dagli splash (in una specifica parte del gioco addirittura ti tuffi dietro 2 che parlano a 2 mt di distanza) o infine che basta tirare la solita bottiglietta di vetro da una parte per vedere tutti accorrere in quella direzione e poi farlo nuovamente se l'azione viene ripetuta pur mantenendo la stessa posizione. Sono escamotage di giochi vecchi di 20 anni. Mi piacerebbe tanto sapere dove è la differenza tra questo e tanti altri giochi se non nel comparto tecnico.

Siamo sempre alle solite.

Tante chiacchere hanno osannato alcuni aspetti del gioco che per me non sono ne un passo avanti nè uno indietro rispetto ad altri. Ma semplicemente con TLOU2 qualsiasi cosa viene descritta come magistrale senza mai mostrare il fianco ad una critica. Eppure a me avevano detto che la perfezione non esiste.

Personaggi, storia e progressione della stessa: male. Non è semplicemente questione di "se non ti piace sei te che non hai capito", la storia ha dei difetti. Che poi uno ci passi sopra perché è infoiato va benissimo, però basta davvero cercare di analizzarla in maniera asettica. E di nuovo, non parlo di quello che succede ma di come succede. Alcune cose sono scelte che non possono essere discusse, come ad esempio (andiamo sul sicuro, leggete solo se avete finito il gioco):

Altre non vanno e basta. Sono scelte arbitrarie che funzionano sulla carta (perché non sono rimbambito e il gioco non è così complesso come tanti vogliono far credere, è chiaro il perché di alcuni eventi, ma semplicemente non funzionano, basta vedere le reazioni online:

Il finale è addirittura più duro da digerire

Su questa parte che hai scritto non cambierei invece nemmeno una virgola, tanto è vicina al mio punto di vista. Ho avuto esattamente le stesse identiche impressioni giocandoci e giungendo infine alla conclusione, che oltre che tediarmi per quanto prolisso diventi il gioco nelle ultime 3-4 ore, mi ha lasciato pure con un senso di "meh" che se in parte avevo già intuito speravo vivamente di non provare.
Non c'è una sola ragione al mondo che mi possa nuovamente far rigiocare la campagna. E pensare che avevo inizialmente deciso di platinare il gioco.

[Dark_Lord]

insomma o si ama o si odia dai

[Evil Chuck]

Ragazzi mi sono accorto che caricando la partita non vengono salvate le ultime cose raccolte prima del salvataggio.
Quindi state attenti, dopo aver ricaricato rifatevi un'altra volta il giro per raccogliere le robe perchè se andate avanti le perdete (soprattutto le pillole).

[il menne]

Originariamente inviato da Evil Chuck

Ragazzi mi sono accorto che caricando la partita non vengono salvate le ultime cose raccolte prima del salvataggio.
Quindi state attenti, dopo aver ricaricato rifatevi un'altra volta il giro per raccogliere le robe perchè se andate avanti le perdete (soprattutto le pillole).

Mi sembra che lo faccia se si carica l'autosave, che va a checkpoint con il save manuale ( non dell'autosave ma proprio un salvataggio manuale ) non lo fa.

Tra l'altro il discorso delle pillole me ne ero accorto ma avevo potenziato ellie prima di salvare ( ma l'autosalvataggio ) bene, i potenziamenti rimangono e le pillole ricompaiono, se uno usa sto glitch subito dopo aver trovato molte pillole dopo ricompaiono, ma io non lo ho usato mai, già il gioco è facile ....

[Evil Chuck]

Originariamente inviato da il menne

Mi sembra che lo faccia se si carica l'autosave, che va a checkpoint con il save manuale ( non dell'autosave ma proprio un salvataggio manuale ) non lo fa.

Tra l'altro il discorso delle pillole me ne ero accorto ma avevo potenziato ellie prima di salvare ( ma l'autosalvataggio ) bene, i potenziamenti rimangono e le pillole ricompaiono, se uno usa sto glitch subito dopo aver trovato molte pillole dopo ricompaiono, ma io non lo ho usato mai, già il gioco è facile ....

Forse se la potenzi dopo uno scontro e prima di salvare funziona, perchè avevo fatto questo test pure io ma il glitch non ha funzionato.

Comunque ho provato caricando sia l'autosave che il manuale, ma il problema rimane, non salva le ultime cose raccolte.
Quindi mi stai dicendo che non va fatto il save manuale per risolvere?

[devil_mcry]

Si l'ho notato anche io, chissà quanta roba ho perso...

[il menne]

Originariamente inviato da Evil Chuck

Forse se la potenzi dopo uno scontro e prima di salvare funziona, perchè avevo fatto questo test pure io ma il glitch non ha funzionato.

Comunque ho provato caricando sia l'autosave che il manuale, ma il problema rimane, non salva le ultime cose raccolte.
Quindi mi stai dicendo che non va fatto il save manuale per risolvere?

Io me ne sono accorto dopo un continua, avevo finito una fase di scontro trovato diverse pillole e potenziato Ellie e poi salvato. Ripartendo da lì il giorno dopo ho trovato che il potenziamento era rimasto ma le pillole erano di nuovo sul bancone accanto.... mi sa che mi aveva caricato però l’autosave col continua, caricando il file manuale invece tutto ok.

Ma è un glitch strano, io me ne sono accorto per caso, ma nei livelli precedenti chissà quante pillole ho perso, ora capisco perché spesso mi sembrava di averne meno di quello che mi ricordassi ma pensavo di ricordare male io....

[Therinai]

Originariamente inviato da Evil Chuck

Ragazzi mi sono accorto che caricando la partita non vengono salvate le ultime cose raccolte prima del salvataggio.
Quindi state attenti, dopo aver ricaricato rifatevi un'altra volta il giro per raccogliere le robe perchè se andate avanti le perdete (soprattutto le pillole).

E' normale, sia i salvataggi automatici che quelli manuali fotografano la situazione arrivati a un checkpoint. Se, per esempio, subito dopo essere arrivato a un check fai delle modifiche all'inventario poi salvi, spegni, riaccendi e ricarichi le modifiche non ci saranno, perché il gioco riparte dall'arrivo all'ultimo checkpoint.
Il glitch delle pillole invece non l'ho notato, magari mi è capitato ma non me ne sono accorto.

[Therinai]

mi linkate le fonti dei famosi leak emersi prima dell'uscita del gioco? Li sto cercando ma non li trovo. Trovo i video di gente che parla dei leak ma non i leak stessi

edit: ho trovato un video di aprile che in 5 minuti elenca tutti i principali eventi della trama... wow, cioé seriamente si è scatenato un putiferio per questo? Ragionevolezza over 9000, cosa ci vuole per capire che se da una trama di 30 ore di gioco estrapoli eventi chiave e li elenchi come fosse uno scontrino non vedrai niente di quello che sarà effettivamente?
Cioé l'ho finito ieri, ora ho visto i leak e ci ho ragionato... con questo stesso meccanismo deciderei di evitare qualsiasi produzione, che sia un videogame, un film, una serie tv, eccetera, a prescindere dai temi trattati, mi farebe tutto schifo o annoiare.
Ma è ovvio, come si può non capirlo?
Dopo aver finito il gioco e aver visto i leak mi sembra evidente che tutti quegli eventi chiave leakati a vederli così fanno un'impressione, ma giocando sono tutt'altra cosa.
Anche perché il fulcro della storia non sono i singoli eventi in sé, ma come vengono vissuti dai personaggi, ovviamente se decontesualizzati totalmente non hanno più senso.
E c'è gente che oltre ad aver evitato il gioco lo ha giudicato negativamente per qualche minuto di leak, pazzesco.

[Dark_Lord]

Originariamente inviato da Therinai

mi linkate le fonti dei famosi leak emersi prima dell'uscita del gioco? Li sto cercando ma non li trovo. Trovo i video di gente che parla dei leak ma non i leak stessi

edit: ho trovato un video di aprile che in 5 minuti elenca tutti i principali eventi della trama... wow, cioé seriamente si è scatenato un putiferio per questo? Ragionevolezza over 9000, cosa ci vuole per capire che se da una trama di 30 ore di gioco estrapoli eventi chiave e li elenchi come fosse uno scontrino non vedrai niente di quello che sarà effettivamente?
Cioé l'ho finito ieri, ora ho visto i leak e ci ho ragionato... con questo stesso meccanismo deciderei di evitare qualsiasi produzione, che sia un videogame, un film, una serie tv, eccetera, a prescindere dai temi trattati, mi farebe tutto schifo o annoiare.
Ma è ovvio, come si può non capirlo?
Dopo aver finito il gioco e aver visto i leak mi sembra evidente che tutti quegli eventi chiave leakati a vederli così fanno un'impressione, ma giocando sono tutt'altra cosa.
Anche perché il fulcro della storia non sono i singoli eventi in sé, ma come vengono vissuti dai personaggi, ovviamente se decontesualizzati totalmente non hanno più senso.
E c'è gente che oltre ad aver evitato il gioco lo ha giudicato negativamente per qualche minuto di leak, pazzesco.

il fatto è che fondamentalmente la trama è abbastanza banalotta, esattamente come quella del primo tlou, quindi logicamente estrapolandone una lista di eventi chiave è normale che sembri una cafonata.
poi come dici, non è la trama in sè, ma come viene vissuta dai personaggi che la rende incredibilmente reale e godibile

ora lo sto rigiocando, e seriamente, come si fa a dire che il gioco è scritto male? giuro che non comprendo

Spoiler:

vedere la rottura mentale e il declino psicologico di ellie, che la porta a compiere atti spietati e disumani e quasi alla follia pur di perseguire la sua vendetta è quanto di più bello mi sia mai capitato di vedere in un gioco

cmq piccolo dettaglio che ho notato nella seconda run, se si massimizza il potenziamento del personaggio, e le armi, in giro non spawnano più pezzi e pillole, un'ottima pensata che nel primo tlou non c'era, continuavi ad ammassare scorte nonostante non potessi più utilizzarle

p.s. ho appena comprato il controller ps4 in edizione limitata tlou2 (si lo so, sono malato )

[Ryuzaki_Eru]

Originariamente inviato da Dark_Lord

il fatto è che fondamentalmente la trama è abbastanza banalotta, esattamente come quella del primo tlou, quindi logicamente estrapolandone una lista di eventi chiave è normale che sembri una cafonata.

poi come dici, non è la trama in sè, ma come viene vissuta dai personaggi che la rende incredibilmente reale e godibile



ora lo sto rigiocando, e seriamente, come si fa a dire che il gioco è scritto male? giuro che non comprendo

cmq piccolo dettaglio che ho notato nella seconda run, se si massimizza il potenziamento del personaggio, e le armi, in giro non spawnano più pezzi e pillole, un'ottima pensata che nel primo tlou non c'era, continuavi ad ammassare scorte nonostante non potessi più utilizzarle



p.s. ho appena comprato il controller ps4 in edizione limitata tlou2 (si lo so, sono malato )

Io non sono d'accordo sul fatto che la trama sia banalotta. Voglio dire, banale perché? Se guardiamo l'ambito videoludico a memoria non ricordo storie come questa. Magari il contesto post-pandemico è ormai molto utilizzato, ma la storia in sé e per sé secondo me non è banale, né questa né a maggior ragione quella del primo capitolo.

p.s. io ho la pro di TLOU 2 è gadget vari quindi vai tranquillo che c'è chi è più malato di te

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[Dark_Lord]

Originariamente inviato da Ryuzaki_Eru

Io non sono d'accordo sul fatto che la trama sia banalotta. Voglio dire, banale perché? Se guardiamo l'ambito videoludico a memoria non ricordo storie come questa. Magari il contesto post-pandemico è ormai molto utilizzato, ma la storia in sé e per sé secondo me non è banale, né questa né a maggior ragione quella del primo capitolo.

p.s. io ho la pro di TLOU 2 è gadget vari quindi vai tranquillo che c'è chi è più malato di te

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guarda che non l'ho detto in senso dispregiativo, il fatto è che la trama è quanto di più semplice ci possa essere, il tema della vendetta ormai si è visto e stravisto, idem per il primo tlou, trama semplicissima, ma narrata in modo magistrale

infatti per me il pezzo forte del gioco, non è il finale in sè, ma il percorso che ti porta a quel finale

[Alekos Panagulis]

Tutte le trame sono banali, perché tutte le storie sono state già raccontate.
L'importante è il come.

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