[PS4][Thread Ufficiale] The Last of Us 2

[DJurassic]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Ah ma lo era, perché è tipo la terza volta che scrivo una cosa e mi chiedi se mi sto riferendo a te! Io poi che quoto sempre! Posso metterla una faccina, per distendere la stuazione?

Tornando ad Angry Joe, qualcuno mi spiega, a parte l'aspetto più "manipolativo" su cui sono d'accordo, che maledetto problema hanno gli americani

Non è tanto per i cani in sè quanto per l'evidente approccio adottato

Spoiler:

da Abby e da Ellie nei loro riguardi. La prima è solitamente mostrata come una ragazza che ama gli animali, salva le zebre, coccola i cani, ci gioca e li rende apprezzabili anche di fronte a chi è diffidente nei loro confronti. L'altra invece si limita ad ammazzarli in molteplici maniere (costretta ovviamente per scelte di design) e non è quasi mai partecipe di un momento in cui dimostra di avere un briciolo di umanità nei loro riguardi.

E' solo uno dei tanti esempi

Spoiler:

del dualismo Abby = buona, Ellie = cattiva

che sembra spesso voler emergere prepotentemente durante il gioco e che non è andato tanto a genio a Jose. Altro esempio è quando spiega che

Spoiler:

pur trattandosi di una storia di vendetta da ambo le parti sembra che a spuntarla tra le 2 sia decisamente Abby. La quale è circondata da amici che soffrono e che si battono per lei dall'inizio alla fine, è capace di ritrovare una sua umanità e uno scopo di vita nonostante le vicende trascorse, è graziata dalla stessa Ellie e anzi salvata se vogliamo da morte certa proprio da quest'ultima, è amata prima dal padre e poi da un ragazzo che tradisce la sua attuale compagna dal quale aspetta un figlio pur di condividere alcuni momenti con lei, e che grazie a Lev riesce anche a trovare un amico con il quale si allontana tranquillamente in barca come a dimostrare che la sua redenzione nonostante le premesse si è definitivamente compiuta.

Se pensiamo ad Ellie...stendiamo un velo pietoso và.

[JuanCarlos]

Chiaro, come elemento "manipolativo" infatti è chiaro (ed è anche un trucco da due soldi), ma non capisco perché si scandalizzano così tanto davanti all'evento, ecco. Tanto più che, come diceva Jim Sterling

Spoiler:

il cane è usato come elemento "umanizzante" ed il motivo per cui ci giochi per ben due volte, con Abby, è semplicemente perché poi dovrai ucciderlo con Ellie, è un trucco abbastanza semplice per creare un momento drammatico. Il problema è che all'interno del gioco non è richiesto obbligatoriamente, ma è già possibile uccidere un sacco di cani. Quel momento quindi perde di significato, perché anche se quel cane in particolare ha un nome, è un evento che abbiamo già ripetuto tante volte.

Questo per far capire come a livello narrativo il gioco sia piuttosto semplice, quando non addirittura scontato. Che poi alcuni momenti siano lirici non ci piove, ma è un'altalena.

[kaos.]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Ribadisco, è una provocazione che non va presa personalmente, ma davvero... Basterebbe leggere Cuore di tenebra (oppure guardare Apocalypse Now, o anche solo giocare Spec Ops: The Line, entrambi derivati dal romanzo seppur con ambientazioni diverse) per capire che come "discesa negli inferi" non solo TLOU2 non inventa niente, ma che quello che fa non lo fa neanche tanto bene.

Questa argomentazione l'ho usata parecchio in passato nei confronti di tutti quelli che si spellavano le mani per il "capolavoro" di turno riempiendosi la bocca di parole tipo "questa è arte" e cose di questo genere.
È ovvio che il mondo dei videogiochi sia molto indietro sia nello sviluppo di un linguaggio proprio (che non scimmiotti ad esempio il cinema) che nell'affrontare tematiche davvero mature (che non vuol dire poter caricare le prostitute con l'auto in GTA) e penso sia così perché, nonostante il bacino dei videogiocatori sia profondamente cambiato rispetto a soli vent'anni fa, il target di riferimento del settore rimangono gli adolescenti.
Quindi se una volta avrei risposto anch'io agli elogi come hai fatto tu ("leggetevi questo o guardatevi quest'altro e poi ditemi se siete ancora della stessa opinione"), invecchiando ho iniziato ad apprezzare di più i giochi che si sforzano di spostare l'asticella un po' più in là, affrontando tematiche inedite nel mondo dei vg: c'è bisogno come il pane di questi titoli, altrimenti non avremmo mai un "apocalypse now" in questo campo.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da kaos.

Quindi se una volta avrei risposto anch'io agli elogi come hai fatto tu ("leggetevi questo o guardatevi quest'altro e poi ditemi se siete ancora della stessa opinione"), invecchiando ho iniziato ad apprezzare di più i giochi che si sforzano di spostare l'asticella un po' più in là, affrontando tematiche inedite nel mondo dei vg: c'è bisogno come il pane di questi titoli, altrimenti non avremmo mai un "apocalypse now" in questo campo.

Sono d'accordissimo. Il problema è che Apocalypse Now è Papers, Please, non è TLOU2. I giochi che "fanno i giochi" invece di cercare di essere qualcos'altro esistono.

Parlavo poco fa con un mio collega che ha appena finito il gioco e lui non ha torto, quando dice che TLOU2 avrebbe funzionato molto di più come film... perché sarebbe stato molto meno manipolativo nei confronti dello spettatore, che avrebbe "assistito" e non preso parte attivamente all'azione. Siamo abituati ad accettare nel cinema ogni tipo di personaggi e comportamenti, ma quando abbbiamo il controller in mano e dobbiamo esserne parte, entra in gioco una disconnessione cognitiva che non può essere sottovalutata. E non c'entra niente cercare di essere artisticamente sovversivi...

[kaos.]

Forse ho capito male quello che intendi, però mi pare che qui si ricada nel soggettivo.
Ad esempio io, pur avendo tutti e 3 i the witcher su gog, non ne ho mai giocato uno perché mi sono rotto le scatole di interpretare l'ennesimo figaccione di turno che si fa tutte le donne che incontra... Una trovata che l'industria (non solo videoludica) usa da sempre per sollazzare gli adolescenti in preda alle tempeste ormonali di quell'età, ma che a quasi quarant'anni mi ha francamente stufato.

Tu mi dirai, ma guarda che the Witcher è anche molto altro! E avresti ragione.
La stessa cosa però potrebbe dirtela un qualsiasi estimatore di the last of us 2, credo.

[JuanCarlos]

Ma io il messaggio di TLOU2 lo capisco... è un messaggio che vale la pena di essere ascoltato. Nessuno ne ha criticato il messaggio, se ne critica il modo in cui viene comunicato.

TLOU2 narrativamente parlando è un gioco semplice, che fa fin troppo uso di Deus Ex Machina e manipolazioni evidenti. Poi è ovvio che siamo tutti d'accordo che la vendetta, la futilità, tutto è relativo e compagnia cantante. Ma ci arriviamo battendo una strada già battuta e battuta meglio. Significa che il messaggio fa schifo? No, significa che magari se Druckmann si calma cinque minuti invece di rilasciare interviste come se fosse Andy Warhol...

Geralt si porta a letto tutte le donne perché tutti i mariti lo implorano quando serve loro aiuto e cinque minuti dopo gli sputano addosso negandogli anche acqua e riparo Nei libri è illustrato in maniera molto divertente (anche se oggi sarebbe un po' troppo sessista).

[kaos.]

Originariamente inviato da JuanCarlos

TLOU2 narrativamente parlando è un gioco semplice, che fa fin troppo uso di Deus Ex Machina e manipolazioni evidenti. Poi è ovvio che siamo tutti d'accordo che la vendetta, la futilità, tutto è relativo e compagnia cantante. Ma ci arriviamo battendo una strada già battuta e battuta meglio.

Con me sfondi una porta aperta, penso sia il prezzo da pagare per il fatto che il videogioco sia un medium "giovane" (secondo me questa scusa poteva valere dieci/venti anni fa, non oggi, ma vedo che la maggior parte delle persone la pensa ancora così) e che si sta evolvendo col passo di una tartaruga a cui hanno sparato alle zampe.
Bisogna bere l'amaro calice: è un medium ancora acerbo.

Comunque prima o poi giocherò a the Witcher, promesso.

[Therinai]

Originariamente inviato da kaos.

Con me sfondi una porta aperta, penso sia il prezzo da pagare per il fatto che il videogioco sia un medium "giovane" (secondo me questa scusa poteva valere dieci/venti anni fa, non oggi, ma vedo che la maggior parte delle persone la pensa ancora così) e che si sta evolvendo col passo di una tartaruga a cui hanno sparato alle zampe.
Bisogna bere l'amaro calice: è un medium ancora acerbo.

Comunque prima o poi giocherò a the Witcher, promesso.

Io comincio a pensare che i videogiocatori "senior" siano talmente intossicati dall'hype da non rendersi conto di cosa parlano ne di cosa dicono.
Ste TLOU2 si fosse chiamato "Le avventure di Ellie and company" e fosse stato prodotto da uno studio con nome diverso da Naughty Dog nessuno si lamenterebbe.
E' la stessa intossicazione che ho visto con altri titoli blasonati come per Esempio The last guardia o Death Stranding. Se fossero stati prodotti da un pinco pallino qualsiasi e se invece di ricevere notevole attenzioen dai media se ne fose parlato 2 o 3 volte prima dell'uscita nessuno se ne sarebbe lamentato, e sarebbero stati semplicemente dei grandi giochi da ricordare.
Invece...

Originariamente inviato da kaos.

Sono tempi bui Ther...

Si stava meglio in totale oscurità, poi venne il fuoco... (con te non resisto, devo in qualche modo citarlo )

[Ryuzaki_Eru]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Chiaro, come elemento "manipolativo" infatti è chiaro (ed è anche un trucco da due soldi), ma non capisco perché si scandalizzano così tanto davanti all'evento, ecco. Tanto più che, come diceva Jim Sterling

Questo per far capire come a livello narrativo il gioco sia piuttosto semplice, quando non addirittura scontato. Che poi alcuni momenti siano lirici non ci piove, ma è un'altalena.

Io vorrei solo far notare che un gioco implica anche un'interazione dell'utente, quindi deve anche tenere conto del gameplay.

Spoiler:

Secondo il tuo ragionamento nella prima parte di gioco allora i cani non avrebbero dovuto farceli incontrare, togliendo quindi varietà agli incontri con i nemici. A che pro?

§Poi questi voler paragonare sempre un medium con un altro non la capirò mai, ma vabè. Non entro nel merito del resto delle cose lette nei precedenti commenti perché ne ho parlato alla nausea, ma non mi trovo d'accordo. E parlo da giocatore che l'ha giocato due volte per metabolizzare bene il tutto e analizzare ancora più nel dettaglio la trama.

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Therinai

Ste TLOU2 si fosse chiamato "Le avventure di Ellie and company" e fosse stato prodotto da uno studio con nome diverso da Naughty Dog nessuno si lamenterebbe.

Avrebbe avuto quantomeno un titolo fuorviante però, non trovi? Poi credo sia logico fare paragoni con il primo capitolo di un gioco che ha "Part 2" nel nome, non so. Oppure vogliamo pensare che il titolo ha venduto quello che ha venduto solo per meriti propri, senza che TLOU faccesse da traino?

Originariamente inviato da Ryuzaki_Eru

Io vorrei solo far notare che un gioco implica anche un'interazione dell'utente, quindi deve anche tenere conto del gameplay.

Guarda, credo che tu ti sia risposto da solo:

Spoiler:

Proprio perché è prevista un'interazione con l'utente il gioco dovrebbe calcolarlo, quando ricerca una risposta emotiva. Io non entro nel merito, non lo so come avrei utilizzato io i cani, io so che dopo averne affrontati 10, affrontarne uno in più non fa alcun effetto. O quantomeno non ha l'effetto che evidentemente speravano avesse, visto che ti fanno giocare con il cane per ben due volte.

[DJurassic]

Originariamente inviato da Therinai

Io comincio a pensare che i videogiocatori "senior" siano talmente intossicati dall'hype da non rendersi conto di cosa parlano ne di cosa dicono.
Ste TLOU2 si fosse chiamato "Le avventure di Ellie and company" e fosse stato prodotto da uno studio con nome diverso da Naughty Dog nessuno si lamenterebbe.
E' la stessa intossicazione che ho visto con altri titoli blasonati come per Esempio The last guardia o Death Stranding. Se fossero stati prodotti da un pinco pallino qualsiasi e se invece di ricevere notevole attenzioen dai media se ne fose parlato 2 o 3 volte prima dell'uscita nessuno se ne sarebbe lamentato, e sarebbero stati semplicemente dei grandi giochi da ricordare.
Invece...

Ti rispondo io. Non se lo sarebbe filato quasi nessuno. Nè questo nè tantomeno DS. Entrambe i giochi hanno avuto alle spalle un marketing semplicemente spaventoso che non ho timore a definire asfissiante.

Di certo quei 4 mil di copie in pochi giorni col cavolo che le piazzavano.

[devil_mcry]

Se vabeh... TLOUS2 è il seguito di un gioco che ha venduto 20 milioni di copie... sicuro non se lo sarebbe filato quasi nessuno.

[Therinai]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Avrebbe avuto quantomeno un titolo fuorviante però, non trovi? Poi credo sia logico fare paragoni con il primo capitolo di un gioco che ha "Part 2" nel nome, non so. Oppure vogliamo pensare che il titolo ha venduto quello che ha venduto solo per meriti propri, senza che TLOU faccesse da traino?

Originariamente inviato da DJurassic

Ti rispondo io. Non se lo sarebbe filato quasi nessuno. Nè questo nè tantomeno DS. Entrambe i giochi hanno avuto alle spalle un marketing semplicemente spaventoso che non ho timore a definire asfissiante.

Di certo quei 4 mil di copie in pochi giorni col cavolo che le piazzavano.

Mi riferivo anche a questo. Siamo videogiocatori o broker che scommettono sul successo commerciale dei videogiochi?
Intendo dire che a me da videogiocatore non improta che un titolo venga preceduto da quotidiane news di vario genere su qualsiasi sito a livello globale, non m'importa che venga generato hype smisurato, non m'interessa che sia la produzione di qualche blasonato team o qualche personaggio particolarmente carismatico del settore, e ovviamente a me che me frega di quanto vende?
Ma nella realtà mi rendo conto che tutto questo droga l'utenza e ne svia il pensiero.
Le analogie che ho citato di The last guardian e Death Stranding non sono casuali.
TLG nel corso degli anni prima della commercializzazione ha visto lievitare l'hype a livelli talmente smisurati che quando arrivò lo comprò un sacco di gente senza avere idea di cosa fosse: fu smontato totalmente dall'utenza.
DS: hype pazzesco per un trailer di annuncio tanto sberluciccante quanto inutile (non mostrava assolutamente niente del gioco) + bombardamento mediatico sul fatto che fosse la prima produzione di Kojima da "uomo libero": smontato alla grande all'uscita, anche in questo caso un botto di gente si è fiondata sul gioco senza avere idea di cosa fosse.
TLOU2: hype a pacchi, anni di news dove la notizia più che il gioco in sé era il personaggio di Neil Druckmann, risultato: stiamo commentando le scelte di Neil Druckmann invece del gioco, e ancora meglio, in questo caso si è iniziato a giudicare le sue scelte ancora prima che il gioco uscisse grazie ai leak

Per me questo è un ambiente tossico popolato da gente intossicata, uno/a che vuole giocare un videogioco non dovrebbe comprare in funzione della quantità di news o della popolarità di un personaggio che ha un ruolo importante nella produzione, però mi sembra che succeda esattamente questo.

[Rodin]

https://www.youtube.com/watch?v=UJ-Ly__HBJg
https://www.youtube.com/watch?v=bh5gzGs-63Y

Due opinioni positive sulla storia e sul messaggio del gioco che mi sono piaciute molto, argomentate benissimo e con i fatti anziché sotto forma di gara a chi spara le iperboli più ridicole. Non sono d'accordo al 100% in quanto trovo che non parlino di alcuni problemi nell'esecuzione, ma sono sicuramente opinioni perfettamente rispettabili ed anche in larga parte condivisibili. Spoiler su tutto il gioco ovviamente

[Dark_Lord]

Originariamente inviato da Therinai

Mi riferivo anche a questo. Siamo videogiocatori o broker che scommettono sul successo commerciale dei videogiochi?
Intendo dire che a me da videogiocatore non improta che un titolo venga preceduto da quotidiane news di vario genere su qualsiasi sito a livello globale, non m'importa che venga generato hype smisurato, non m'interessa che sia la produzione di qualche blasonato team o qualche personaggio particolarmente carismatico del settore, e ovviamente a me che me frega di quanto vende?
Ma nella realtà mi rendo conto che tutto questo droga l'utenza e ne svia il pensiero.
Le analogie che ho citato di The last guardian e Death Stranding non sono casuali.
TLG nel corso degli anni prima della commercializzazione ha visto lievitare l'hype a livelli talmente smisurati che quando arrivò lo comprò un sacco di gente senza avere idea di cosa fosse: fu smontato totalmente dall'utenza.
DS: hype pazzesco per un trailer di annuncio tanto sberluciccante quanto inutile (non mostrava assolutamente niente del gioco) + bombardamento mediatico sul fatto che fosse la prima produzione di Kojima da "uomo libero": smontato alla grande all'uscita, anche in questo caso un botto di gente si è fiondata sul gioco senza avere idea di cosa fosse.
TLOU2: hype a pacchi, anni di news dove la notizia più che il gioco in sé era il personaggio di Neil Druckmann, risultato: stiamo commentando le scelte di Neil Druckmann invece del gioco, e ancora meglio, in questo caso si è iniziato a giudicare le sue scelte ancora prima che il gioco uscisse grazie ai leak

Per me questo è un ambiente tossico popolato da gente intossicata, uno/a che vuole giocare un videogioco non dovrebbe comprare in funzione della quantità di news o della popolarità di un personaggio che ha un ruolo importante nella produzione, però mi sembra che succeda esattamente questo.

Quotone super mega galattico.

Tra l'altro ho fatto tutti e 3 i giochi che hai citato, senza leggere recensioni, senza guardare trailer, e senza farmi influenzare da pareri esterni. E indovina? Per me sono tutti e 3 dei gioconi. Forse solo Death Stranding l'ho trovato un po' stanco e sottotono, una bella trama ma troppo annacquata e diluita in un gameplay veramente monotono, se c'è da criticare insomma, si critica.

Per me il problema qua è che tanti, troppi si fanno influenzare dai pareri altrui, quello che è successo con tlou2 è veramente gravissimo, i leak hanno fatto imbestialire una certa parte di community malata e frustrata, e questi a catena hanno destabilizzato tutti. Finché si critica argomentando, come ho visto fare a qualcuno qui sul thread, ci stà, per tutti gli altri, provo solo tanta tristezza, perché non sanno minimamente pensare con le loro teste.

Il punto è che da un comportamento così ci rimettono tutti, c'è il rischio ragazzi che le grosse case di produzione non vogliano più rischiare di impegnarsi su progetti del genere, preferendo magari i easy money del solito COD, Assassin's Creed, Far Cry, e tutti i soliti giochi commerciali che ormai escono fatti con lo stampino, è questo che volete? No perchè se togliamo queste produzioni autoriali quelli rimangono eh...

Io avrei tanto voluto un tlou part 3, se non altro per vedere ulteriormente espansa la storia di Ellie, e il gameplay che adoro, ma temo che per colpa di questi bambini capricciosi salti, la cosa mi fa girare le @@ veramente tanto.

[Evil Chuck]

Comunque credo di essere ormai alla fine del gioco e una cosa la devo dire, secondo me ci sono troppe fasi di scontro (soprattutto nella seconda parte) che allungano troppo il brodo...
Oltre a farlo durare troppo inutilmente, secondo me rovina un po' pure il ritmo della storia.

É solo una mia impressione?

[kaos.]

Originariamente inviato da Therinai

Si stava meglio in totale oscurità, poi venne il fuoco... (con te non resisto, devo in qualche modo citarlo )

Nel senso che noi videogiocatori facciamo prima a darci fuoco? (cit. The Pruld)
Potresti avere ragione...

Originariamente inviato da DJurassic

Ti rispondo io. Non se lo sarebbe filato quasi nessuno. Nè questo nè tantomeno DS. Entrambe i giochi hanno avuto alle spalle un marketing semplicemente spaventoso che non ho timore a definire asfissiante.

Di certo quei 4 mil di copie in pochi giorni col cavolo che le piazzavano.

Ma se From Soft è passata dalle stalle alle stelle solo, e ripeto solo, grazie al passaparola degli appassionati (mi riferisco a Demon's Souls)... Persino Sony ha ammesso che sottovalutare le loro produzioni (cioè scegliere di non commercializzare Demon's in tutto il mondo) sia stata una delle scelte peggiori degli ultimi anni!
Poi non nego che con DS2 e DS3 sia andata come dici, ma associare DeS e DaS a un marketing "spaventoso" significa distorcere tremendamente la realtà.

EDIT: Mi è venuto il dubbio che ti riferissi a Death Stranding e non a Dark Souls (deformazione professionale, per quasi dieci anni per me DS è stato sinonimo di Dark Souls), in questo caso ignora(te) completamente questa prima parte del mio discorso (e, anzi, scusa(te) per il pippone immotivato).

Comunque tutta colpa di Ther che mi ha fatto la battuta sul fuoco/oscurità.

==================================

E comunque, come dice Ther, forse il problema sta tutto nel consumo consapevole del videogioco: per scindere i capolavori dai titoli montati dal marketing basta aspettare che l'hype si sgonfi e smettere di comprare in base al titolo più chiacchierato del momento.
(Spoiler: se un titolo non è il capolavoro sbandierato in sede di uscita, dopo un po' non ne parla più nessuno... è più facile approcciarsi ai titoli avendo le giuste aspettative)

Il succo è che dobbiamo smettere di essere consumatori passivi e ritornare a giocare cosa ci va e non quello che le agenzie di marketing (e le riviste o i siti di videogiochi, che sono le loro dirette emanazioni) ci dicono di giocare: difficilmente un tripla A odierno sarà un titolo ignobile, ma se ogni volta iniziamo a giocarlo aspettandoci chissà che titolo rivoluzionario è sicuro che ne rimarremo delusi.

[Rinha]

Originariamente inviato da Dark_Lord

Io avrei tanto voluto un tlou part 3, se non altro per vedere ulteriormente espansa la storia di Ellie, e il gameplay che adoro, ma temo che per colpa di questi bambini capricciosi salti, la cosa mi fa girare le @@ veramente tanto.

Ma siete sicuri che tutto questo parlare dietro abbia fatto male al gioco? Alla fine il titolo ha ricevuto un'attenzione mediatica pazzesca e i numeri sembrano confermarlo.

[il menne]

Eh ma queste sono le basi basi eh... :

"There is only one thing in the world worse than being talked about, and that is not being talked about"

Ed è così, eh.

[Dark_Lord]

Originariamente inviato da Rinha

Ma siete sicuri che tutto questo parlare dietro abbia fatto male al gioco? Alla fine il titolo ha ricevuto un'attenzione mediatica pazzesca e i numeri sembrano confermarlo.

Mah, vedremo, quello che conta sono le copie vendute, e per ora mi sembrava andasse a gonfie vele, ma con tutto il casino mediatico che circonda il gioco forse non vorranno più rischiare di impegnarsi in questo franchise; anni e anni di sviluppo premiati come? Con gente che urla e sbraita dicendo che il gioco fa ca@@re. Per non parlare dei maniaci che minacciano di morte streamer e membri del cast.

Il fastidio che mi da questa cosa.

Anche perché si vede che è stato fatto con cura e amore, magari in certi aspetti non gli è riuscito bene, ma stica@@i, demolisce comunque qualunque altra produzione videoludica. Se poi i geni del male di turno me lo paragonano a mostri sacri del cinema e della letteratura, a beh... a posto siamo.