Bollette energia, ecco le novità del maxi emendamento alla Legge di Bilancio per contenere i rincari

[euscar]

Originariamente inviato da Notturnia

eticamente parlando devo augurarti tutto il male del mondo

Che vuoi farci o così, o sto al freddo.

Anche a me piacerebbe avere una casa, magari in isola, tutta green (pannelli solari, fotovoltaici, pompa di calore, recupero dell'acqua piovana, ecc.) ma ancora non ho vinto al superenalotto quei 400/500 mila euro per potermela costruire

personalmente parlando ti invidio molto
fossi il tuo consulente ti direi che devi tirare giù altri due alberi perchè si sa mai quanto dura il problema e vai a fare manutenzione al camino per non perdere tiraggio che la legna è il futuro :-D

Non abbiamo problemi di scorte (la legna la faccio di solito con i miei fratelli, prima ancora c'era anche mio padre) e siamo molto previdenti. Tenendo conto che ci vogliono almeno due anni per farla essicare, quella di quest'anno servirà per il 2023

ho suggerito a mia mamma di non usare metano quest'inverno e di riaccendere la "cucina a legne" perchè non c'è paragone come costi..

Hai fatto bene.
Giusto per fare un esempio, un mio paesano qualche anno fa aveva ristrutturato la casa del nonno per andare a viverci con la moglie ed i figli ed inizialmente aveva adottato solo riscaldamento a gas GPL con il classico bombolone in giardino. Nel tempo di un paio d'anni ha dovuto ricredersi e si è preso pure una stufa/camminetto a legna, riducendo i costi del riscaldamento ad un terzo.

per fare del sano terrorismo il prezzo metano TTF D/A adesso è a 181 €/MWh -> 1,9 €/Smc (più oneri, trasporto, distribuzione, accise, iva)

gen02 -> 183 €/MWh
feb02 -> 174
Mar -> 163

giusto per capire il peso della politica nelle scelte della gente di tutti i giorni che a gennaio dovrà pensare.. questa settimana uso l'acqua calda per fare la doccia o risparmio acqua e metano per scaldare la pasta ?

per fare una doccia di 15 minuti si usano circa 0,7 smc di metano che oggi costano 1,7 €

poi dipende dal contratto che si ha a casa ma quelli che sono in tutela e gennaio dovrebbero balzare a queste cifre
chi non ha un contratto a prezzo fisso idem..

una doccia costerà circa 2 euro.. 4 persone in famiglia.. una doccia ogni 3 giorni.. 8 docce alla settimana.. 16 euro.. 64 euro al mese per farsi la doccia.. 700 euro/anno per lavarsi.. questa è la dimensione del problema

Mamma mia, che tristezza

[Notturnia]

Originariamente inviato da Unax

la mia domanda: nel 2021 stiamo complessivamente consumando più metano rispetto al 2019?

NO

[Notturnia]

Originariamente inviato da euscar

Che vuoi farci o così, o sto al freddo.

Anche a me piacerebbe avere una casa, magari in isola, tutta green (pannelli solari, fotovoltaici, pompa di calore, recupero dell'acqua piovana, ecc.) ma ancora non ho vinto al superenalotto quei 400/500 mila euro per potermela costruire


Non abbiamo problemi di scorte (la legna la faccio di solito con i miei fratelli, prima ancora c'era anche mio padre) e siamo molto previdenti. Tenendo conto che ci vogliono almeno due anni per farla essicare, quella di quest'anno servirà per il 2023



Hai fatto bene.
Giusto per fare un esempio, un mio paesano qualche anno fa aveva ristrutturato la casa del nonno per andare a viverci con la moglie ed i figli ed inizialmente aveva adottato solo riscaldamento a gas GPL con il classico bombolone in giardino. Nel tempo di un paio d'anni ha dovuto ricredersi e si è preso pure una stufa/camminetto a legna, riducendo i costi del riscaldamento ad un terzo.




Mamma mia, che tristezza

guarda che nella versione etica ero sarcastico ;-)

[zappy]

Originariamente inviato da Notturnia

no è stata più elegante.. ha detto "avete presente quel bel gasdotto nuovo nuovo ...

veramente leggo in giro che ci sono questioni geopolitiche più complesse e che sono gli USA che non vogliono che entri in esercizio.

[Notturnia]

al peggio non c'è mai fine..

PUN CAL22 a 307,75 €/MWh
TTF CAL22 a 132,8 €/MWh

quotazioni di pochi minuti fa..

media 2022

per capire.. nel 2019 il PUN ha chiuso a 52,32 €/MWh e il TTF a circa 16 €/MWh

evito di dare la mia opinione sulle motivazioni perchè sennò qualcuno da la propria opinione

guardate solo i numeri..

ah.. in USA il metano non è quasi cambiato negli ultimi 24 mesi.. da 3€/MMBTU a 5 .. noi, in equivalenza, da 5 a 45

[Notturnia]

Originariamente inviato da zappy

veramente leggo in giro che ci sono questioni geopolitiche più complesse e che sono gli USA che non vogliono che entri in esercizio.

si è più complesso di quello che hai letto in giro.. te lo confermo.. e hai visto solo una parte del problema..

[zappy]

Originariamente inviato da Notturnia

si è più complesso di quello che hai letto in giro.. te lo confermo.. e hai visto solo una parte del problema..

il fatto che la germania voglia far aumentare il costo del gas per rendere convenienti le fonti rinnovabili mi sembra una gran cazzata, scusa se lo dico.

Non vedo che vantaggi ne avrebbe.

Perdona, ma penso che dietro ci sia altro, per es. appunto conflitti USA/Russia per il predominio in certe aree.

[zappy]

Originariamente inviato da Notturnia

al peggio non c'è mai fine..

vabbè, proiezioni ipotetiche e speculative di borsa.
non è detto che sarà così.

[zappy]

Originariamente inviato da euscar

Viste queste cifre, a 'sto punto mi vien da dire: per fortuna che vado a legna, anche se richiede molta fatica fisica per farsela

io ti suggerirei invece di
- isolare bene la casa
- mettere pannelli solari termici
- mettere pannelli fotovoltaici.

caldo garantito senza fatica e senza spese di combustibile.

[Unax]

e allora perché questi rincari del gas? c'è qualcuno che riduce l'offerta per far salire i prezzi?

[Sandro kensan]

Originariamente inviato da Unax

e allora perché questi rincari del gas? c'è qualcuno che riduce l'offerta per far salire i prezzi?

Esatto Putin sta mandando in EU solo il gas che è stabilito per contratto che significa lo stesso gas di quando eravamo in lockdown.

[zappy]

Originariamente inviato da Unax

e allora perché questi rincari del gas? c'è qualcuno che riduce l'offerta per far salire i prezzi?

A quanto leggo in giro gli USA boicottano norstream2 (che porta gas da russia a germania direttamente) in chiave anti russa. Attualmente il gas passa sopratutto dall'ucraina che gli USA appoggiano contro la Russia.
Se blocchi NS2, il gas deve passare dall'Ucraina, che guadagna sul transito e vuole continuare ad essere il paese attraverso cui la russia deve passare per vendere gas in europa
E immagino che invece a germania converrebbe importare direttamente da russia tramite il NS2...

Insomma, il gas è l'ostaggio per giochi geopolitici, e a cascata causa dei prezzi alti.

vedi
https://uacrisis.org/it/costruzione-...aina-contraria
https://www.internazionale.it/notizi.../11/russia-gas
https://formiche.net/2021/11/nord-st...a-usa-ucraina/

[zappy]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Esatto Putin sta mandando in EU solo il gas che è stabilito per contratto che significa lo stesso gas di quando eravamo in lockdown.

probabilmente (leggo in giro) per spingere e forzare l'avvio di NS2, che riduce l'importanza dei transiti tramite l'ucraina, togliendole soldi.
E si sa che la russia ce l'ha con l'ucraina che invece è appoggiata dagli USA, i quali infatti sono contro il NS2...

[Sandro kensan]

Originariamente inviato da zappy

probabilmente (leggo in giro) per spingere e forzare l'avvio di NS2, che riduce l'importanza dei transiti tramite l'ucraina, togliendole soldi.
E si sa che la russia ce l'ha con l'ucraina che invece è appoggiata dagli USA, i quali infatti sono contro il NS2...

Lo ha detto chiaramente Putin e diverse volte, se l'Europa vuole il gas deve mettere in funzione il Nord Stream 2. Una volta ha detto che il vecchio gasdotto che passa per l'Ukraina è vecchio e inaffidabile.

Comunque sia se vogliamo il gas oltre quello che abbiamo contrattualizzato a lunga scadenza dobbiamo mandare la Leyen a Mosca.

[zappy]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Lo ha detto chiaramente Putin e diverse volte, se l'Europa vuole il gas deve mettere in funzione il Nord Stream 2. Una volta ha detto che il vecchio gasdotto che passa per l'Ukraina è vecchio e

lo dice perchè vuole strozzare l'ucraina, ovviamente. E come ho detto gli USA sostengono l'ucraina.
in tutto ciò a me pare che la germania abbia tutto l'interesse ad avviare NS2, contrariamente alle teorie complottistiche di Notturnia.

[Sandro kensan]

Originariamente inviato da zappy

lo dice perchè vuole strozzare l'ucraina, ovviamente. E come ho detto gli USA sostengono l'ucraina.
in tutto ciò a me pare che la germania abbia tutto l'interesse ad avviare NS2, contrariamente alle teorie complottistiche di Notturnia.

Secondo me NS2 sarà avviato ma i tempo saranno lunghi. Putin sta facendo pressioni e contemporaneamente sta mandando avanti il power of siberia 2 per vendere il gas europeo alla Cina. Vuole avere il piede in 2 scarpe e scegliere a chi venderlo il suo gas. Questo porterà a prezzi più alti per noi e a importazioni del LGN.

[Notturnia]

Originariamente inviato da zappy

vabbè, proiezioni ipotetiche e speculative di borsa.
non è detto che sarà così.

Mi sa che non sai come si crea il cmem che regolamenta il tutelato in Italia per quello scrivi cose simili..

[Notturnia]

Originariamente inviato da zappy

lo dice perchè vuole strozzare l'ucraina, ovviamente. E come ho detto gli USA sostengono l'ucraina.
in tutto ciò a me pare che la germania abbia tutto l'interesse ad avviare NS2, contrariamente alle teorie complottistiche di Notturnia.

Si sì.. bravo.. alla prossima riunione vieni anche tu a parlare con il regolatore tedesco che ha bloccato l’attivazione posticipandola da gennaio a luglio ..
Dai voglio vedere poi che scuse tiri fuori

è vero che viene sfruttato per motivi politici oggi ma è la Germania stessa che lo ha bloccato e che lo tiene bloccato.. l’America, che sta guadagnano dal blocco del NS2 come ci guadagna anche la Russia, ha solo interessi a tenerlo fermo..

L’Europa no.. la Germania invece ne ha un vantaggio indiretto ma è complicato spiegarlo a chi non lavora nel settore e non ha i dati sotto mano.
Fatto sta che la Germania ha ridotto la perdita del suo vantaggio facendo salire i prezzi degli altri e bloccando il gas per la Francia che è tornata meno concorrenziale della Germania.

Ma ripeto.. continua pure con le tue farneticazioni.
Le mie “teorie complottiste” le trovi dimostrate leggendo i discorsi della merkel nelle riunioni dei 27 a tema energia..
è la Germania che vuole escludere il metano dall’Europa per motivi suoi molto prima che l’America usasse il NS2 per la ritorsione sull’Ucraina e questi prezzi fanno ricchi Usa e Russia per cui alla fine ci perdiamo solo noi e Cina.. dati alla mano e non teorie da inesperti.

Ma ho appena chiuso l’ufficio per cui vi lascio alle vostre “congetture” inesperte.. continua a leggere informazioni da quei siti specialistici.. io leggo quei noiosi di Refinitiv e ICIS o bloomberg.. cose da complottisti assieme alla lettura delle riunioni EU27

[Notturnia]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Lo ha detto chiaramente Putin e diverse volte, se l'Europa vuole il gas deve mettere in funzione il Nord Stream 2. Una volta ha detto che il vecchio gasdotto che passa per l'Ukraina è vecchio e inaffidabile.

Comunque sia se vogliamo il gas oltre quello che abbiamo contrattualizzato a lunga scadenza dobbiamo mandare la Leyen a Mosca.

sai.. è un progetto condiviso con l'europa iniziato molti anni fa.. ti scoccia aver investito miliardi in un progetto che adesso non parte
inoltre è dal 2020 che chiedono la ratifica dei contratti bilaterali.. e mentre l'europa a FEBBRAIO 2021, ben prima del problema dell'"invasione" Ucraina, dismetteva i contratti long-term per passare allo spot-market richiesto dalla gemmania.. ripeto.. ben prima del problema di oggi.. quello è solo in modo elegante che ha avuto Biden per approfittare di una nostra atroce debolezza.

i prezzi poi hanno una marea di motivazioni per i valori di oggi.. valori di oggi che chi è del settore sa da cosa derivano.. gli altri .. amen :-D

ma, come mi ha fatto presente un altro iscritto al forum, forse non dovrei portare troppe informazioni gratis qui dentro perchè, fra l'altro, vengono pure derise..

[zappy]

Originariamente inviato da Notturnia

...L’Europa no.. la Germania invece ne ha un vantaggio indiretto ma è complicato spiegarlo a chi non lavora nel settore e non ha i dati sotto mano.
Fatto sta che la Germania ha ridotto la perdita del suo vantaggio facendo salire i prezzi degli altri e bloccando il gas per la Francia che è tornata meno concorrenziale della Germania.

calma non ti scaldare.
mi sembra comunque strano che la germania costruisca una pipe diretta fra se e la russia, e poi voglia tenerla ferma...
allora non la faceva, e risparmiava bei soldini, no?

in pratica secondo te la ger ha fatto tutta sta infrastruttura per tenerla ferma, far salire i prezzi del gas e danneggiare gli altri paesi europei?