[Thread Ufficiale] Tecnologie LaGrande e Presidio nei processori Intel e AMD

[Ezran]

Lo scopo è quello di creare un sistema blindato e controllabile spacciandolo per una tua sicurezza/feature di utilità, di cui in realtà a livello casalingo si farebbe tranquillamente a meno (come dici tu stesso).

Dal momento che sarà un realtà (grazie anche alla remote attestation, che non è una chimera ..) le major e le case aderenti faranno semplicemente quello che vogliono, con i DRM, col software libero col P2P e tutto il resto. Questo è lo scopo del TCG.
Anche la dinamite non aveva lo scopo di far saltare le banche....

Che poi tu mi dica che potrebbe essere realmente una feature di sicurezza importante in ambito aziendale ecc. ecc. posso essere anche d'accordo, ma rimango dell' opinione (e mi sembra che siamo in tanti su questo thread) che gli scopi sia ben altri.

Saluti

[_Sinclair_]

Originariamente inviato da .Red.

non è necessario nulla di più di un bios con un menù in più di quello che vediamo adesso per fare on/off su un circuito. il resto sono solo speculazioni

Si, speculazioni come trustedcore, leggi bene cosa fa..

"TrustedCore provides a secure root of trust that can authenticate operating systems, such as Microsoft Windows Vista...CUT...TrustedCore further enhances security by supporting Bitlocker secure CRTM (core root of trust measurement, also known as BIOS Boot Block)"

Originariamente inviato da .Red.

no no, parla al presente, non è lo scopo. in base a cosa può succedere non lo so, contando che non è certo la versione del tuo antivirus quello che interessa al pc. ah, già, serve al TNC, hai ragione: ma il protocollo per l'attestazione anonima (DAA) non garantiva l'anonimità del tutto?

Io non sono d'accordo. Quoto Ezran sul discorso della dinamite.. E poi neanche perchè rimango dell'opinione che quello che dico sia il vero scopo delle major e degli aderenti al TCG.. Sicurezza per chi? Non sconfiggerà i virus, al limite il P2P e i software pirata, ma a discapito di una violazione della privacy senza precedenti.

[VdW]

fra le mobo, il chip intel p35 e' tc free? ho cercato infomazioni ma non ho trovato ne si ne no

[CaFFeiNe]

red non capisco....
ma tu ti fidi a priori di AZIENDE MULTINAZIONALI?
pensando che facciano davvero qualcosa per te?
pensi che la mattina i loro CEO quando si svegliano pensano "oggi devo far stare piu' sicuro red"

cosi' come pensi che i nostri governanit o soprattutto quelli ameircani quando si svegliano la mattina pensano "che bello oggi tutti parleranno male di me che sono un despota tiranno, mafioso etc"????

mi complimento non so come fai... io purtroppo non ci riuscirei mai...
io quando la microsoft mi dice "lavoriamo per te" inizio a preoccuparmi seriamente....

poi penso al passato... penso che utilizziamo ancora oggi architetture di processori antiquate (x86) pur di mantenere il passato monopolio, ormai indiscutibile e invariabile... domani me ne esco io con un'architettura 10000 volte piu' performante del x86
ops non funziona niente di tutto cio' che è programmato da 2o anni a questa parte...

l'architettura intel E' OBSOLETA ed è risaputo....

ora spiegami perchè mai l'intel che mi propina ogni anno nuovi processori DICENDOMI DI AVER CREATO UN INNOVAZIONE
quando i primi processori multicore non sono stati per niente ad architettura x86
dovrebbe darmi qualche ragione di fiducia?

perchè dovrei fidarmi della microsoft che combatte (vedi denunce) organizzazioni che creano software libero (ripeto vedere denunce... e tra parentesi quando la comunita' linux ha risposto "mostrateci quali sono le violazioni e cambierem otutto" non è uscito niente)

perchè dovrei fidarmi di aziende che fanno di tutto per rendere la cultura (ormai il video, l'audio, la rete sono cultura) a pagamento ??????

e tu mi dici che fanno tutto questo per noi? per la nostra sicurezza.....


mi sa che devi un po' maturare informaticamente parlando (non prenderla come un offesa eh )

sono on line dal 1994, quando internet era un accozzaglia di siti bruttissimi, di immagini a bassissima risoluzione, quando pagavo l'abbonamento annuale oltre a centinaia di migliaia di lire per la connessione

ho avuto un solo virus nel 1997
chernobyl bellissimo si attivava solo il giorno dell'anniversario di chernobyl
ricordo it empi di Mirc in cui c'erano una marea di lamer, c'erano i nuke, c'era netbus.... e ci si divertiva senza mai creare veri problemi a qualcuno....

fino al 2007 ho girato senza antivirus, e senza firewall, ogni tanto passavo spybot o ad aware, e il mio pc era sempre pulito
ora tengo su una copia di antivir gratuito e comodo, e vado lo stesso tranquillamente

ma qui non penso siamo noi i paranoici, penso che i paranoici siate voi, vedete virus e fishing dovunque... ma se io fino all'anno scorso non avevo mai sentito il bisogno di un antiviris, e da quando ho antivir da inizio 2007 ho sentito due volte il suo suono....... ah no scusa 3.... davvero... 3 volte

scarico tantissima roba dalla rete, da tutti i tipi di siti....
controllo CON I MIEI OCCHI ogni file....


perchè dovrei avere un chip che fa queste cose per me...
io sono in grado di farlo... pinco non è in grado di farlo? pinco non naviga, o si tiene i virus o si installa gli antivirus... non lo so non mi interessa... per me il pinco che passa le giornate a scrivere "io sn 1 PgOlDiNo tEkNoHoUsE"sul suo blog, oppure che converte i messaggi msn in accozzaglie di disegnini animati stupidi e orrendi... e bimbominkiate simili, puo' anche buttare il pc dalla finestra....


invece del TCP dovrebbe istituire la patente per navigare su internet con prove teoriche e pratiche di informatica, conoscenza della rete, etc.....

ecco come avremmo una rete pulita davvero....

altro che TCP


cmq ritornando alle aziende
io non mi fido di un azienda a priori...
un azienda nasce con un solo scopo GUADAGNARE
e farebbero di tutto per farlo
di tutto....
e se devono calpestare semplici persone... che glie ne frega a loro
sappiamo benissimo che negli anni passati non è un segreto che varie aziende hanno tentato di violare la privacy degli utenti in tutti i modi possibili e immaginabili.... chi con spyware, chi inviava dati in incognito al proprio proprietario (qualcuno ha detto adobe?) e tante altre schifezze
se poi ci mettiamo che la maggior parte di queste detiene un monopolio e INTENDE MANTENERLO IN TUTTI I MODI POSSIBILI E IMMAGINIBILI
allora stiamo messi veramente bene con sto tcp...



il denaro da' alla testa
le aziende in causa sono piene di denaro
queste aziende hanno la testa bacata....

similsillogismo

[oclla]

Quotone!

[dicklaurant]

Quoto!

[GT82]

Eh sì Caffeine ha detto quello che va detto... senza giri di parole

il TPM è un inganno legale, come se ne sono visti da molti anni a questa parte

[Manwë]

Originariamente inviato da CaFFeiNe

- cut -

sei della mia generazione

quotone a tutto

[.Red.]

Io sono come voi, giro con avast e fw di windows, e non credo che loro lavorino per me, ma so benissimo che lavorano per fare soldi.

Io contesto la paranoia degli utenti che si credono al centro del mondo e credono che tutto sia fatto per soffocare la loro libertà. Mi sono informato sul TC e ho visto che non c'entra NULLA con tutto quello che mi era stato detto. Ho visto che non serve ai DRM o a fregarmi su qualcosa ma anzi può tornare utile in molti casi (vedi e-banking, reti sicure, etc.).

Sono stufo di gente che viene a insegnare cosa è pericoloso o no senza aver letto NULLA in proposito oltre alle proteste di qualcuno che si è informato MENO di loro. Ditemi COSA si è avverato in nove anni dalla nascita della TCPA e vi dirò che avete ragione.

Io posso ancora utilizzare il mio pc, scaricare musica, giocare su internet e fare ciò che voglio. E so che il Trusted Computing non mi toglierà nessuna di queste libertà.

Io dico che anzichè protestare tanto su cose che non si conoscono (il trusted computing NON SERVE A PROTEGGERE DAI VIRUS!) è meglio informarsi e fare qualcosa di buono di proprio, anzichè accodarsi a chi urla di più.

Sono un idealista disilluso dall'ignoranza che gira.

Ah, dimenticavo. Per entrare nel tcg bastano 1000 dollari. Perché la FSF non ha fatto NULLA per difendere queste irrevocabili libertà ma ha preferito urlare AL LUPO AL LUPO? Scusate, ma io non ci credo più.

[lio90]

perchè evidentemente hanno capito che c'era qualcosa sotto...

[walter sampei]

1000 $ servono per entrare e avere le specifiche... e basta. non per conoscere i progetti futuri, le evoluzioni, lavorare sulle bozze (IMHO le parti piu' interessanti) ecc

ora, ti pongo una domanda. te la prendi perche' ci sentiamo sicuri che sara' usato contro di noi. e tu come fai ad essere sicuro che il tc NON avra' controindicazioni?

ps: ci sono un paio di contraddizioni tra il tuo ultimo post e i precedenti.

[VdW]

Originariamente inviato da VdW

fra le mobo, il chip intel p35 e' tc free? ho cercato infomazioni ma non ho trovato ne si ne no

?

c'e' da qualche parte una lista? per poter scegliere una mobo...

[GT82]

Originariamente inviato da VdW

?

c'e' da qualche parte una lista? per poter scegliere una mobo...

se non sbaglio il P35 è TC Free

[ReDeX]

Ma io dico c'è ancora gente che crede che le cose cambieranno da un giorno all'altro o che parlano di "pericolo scampato" perché possono ancora scaricare musica da emule e nulla è apparentemente successo?
Al momento la diffusione di hardware TC è lenta e non abbastanza ampia da giustificare la diffusione di software che ne faccia uso, quando la base hardware sarà sufficientemente ampia allora verrà fuori palladium->ngscb->comecavolosichiamerà che nel frattempo gli avranno cambiato nome altre 2-3 volte minimo giusto per fonfondere le acque.
Morale della favola, imho meglio tenere gli occhi aperti che una volta che il sistema entra in azione bisogna tenerselo che piaccia o no.

[.Red.]

Originariamente inviato da walter sampei

1000 $ servono per entrare e avere le specifiche... e basta. non per conoscere i progetti futuri, le evoluzioni, lavorare sulle bozze (IMHO le parti piu' interessanti) ecc

Per entrare a lavorare attivamente ne servono 16.500 all'anno. Non sono una cifra proibitiva per una fondazione con sedi in tutto il mondo come la Free Software Foundation. Probabilmente sono troppo impegnati...

...già, ma in fondo è vero, Stallman ha altro a cui pensare, una licenza GPL v3 che è talmente paranoica che nemmeno Linux ce l'avrà, perché Linus Torvalds non è intenzionato a seguire la sua linea da integralista (parole di Torvalds, eh).

ora, ti pongo una domanda. te la prendi perche' ci sentiamo sicuri che sara' usato contro di noi. e tu come fai ad essere sicuro che il tc NON avra' controindicazioni?

Diversi motivi. Motivi economici:
- un TPM costa 5 dollari, per avere tutto il necessario per crittare i dati e tenere qualche chiave in memoria. Un TPM in grado di controllare attivamente quello che fa un computer (che è la paura di chi critica il TC) ne costerebbe, a occhio e croce, almeno 40-50. Dubito che a, livello di grandi consumi, sfonderebbe. Così invece lo metti in una scheda madre o lo fai opzionale, così se uno vuole lo compra, tanto costa poco.
- fare ciò di cui la gente ha paura porterebbe a cause ultra-miliardarie contro i produttori. tutte le aziende (o comunque un buon 95%) che fanno parte del TC hanno sede negli USA, patria della class action. rischiare milioni e miliardi di multe per sapere che antivirus uso non mi pare una buona idea.
- creare un trust di aziende con la conoscenza (know-how-to-trust) è tecnicamente possibile, ma legalmente impossibile. L'antitrust ha già fatto pagare multe enormi a MS e compagnia, in europa e negli states. Guardacaso, non è questo l'approccio del TCG, che al contrario è: ti interesso? benvenuto, dammi la tua quota e saprai tutto.
- Il DRM potrebbe essere un buon motivo, ma non lo è: ormai tutti hanno capito che non conviene vendere qualcosa che l'utente può utilizzare con forti limitazioni, perché o lui non lo compra o, se lo compra da qualcun altro, poi non può usarlo sul mio lettore. Meglio vendere tutti qualcosa di libero e farci concorrenza in altro modo, così è troppo pericoloso!

Motivi tecnici:
- Un TPM da solo non può fare nulla. Senza un software a controllarlo è silicio inerte. Un TPM attivo manda i dati solo alle reti a cui io (io impersonale) cerco di connettermi, in maniera anonima.
- Una tecnologia che - secondo voi - controlla in tutto e per tutto quello che fa l'utente non dovrebbe essere disattivabile in toto, cosa che invece è possibile, anzi è un principio, nel caso del TC.
- La sicurezza verrà effettivamente aumentata col TC. Le connessioni cifrate in questo modo sono sicuramente più sicure: sfido chiunque a craccare una LAN simile. I dati sensibili saranno più sicuri.

Motivi di buon senso:
- I governi USA e europei seguono con molta attenzione il tutto e sovvenzionano lo sviluppo di architetture pro-tc e lo usano per crittare i propri dati. Accidenti, ma allora funziona!
- La critica arriva dalla comunità free software. Il primo OS a supportare il TPM è stato Linux. Diverse distro (leggi: Gentoo) si muovono per implementarlo. Ma? C'è qualcosa che non va...
- La critica si basa su speculazioni di quello che potrebbe fare il TC basandosi su una fonte reale su cui si montano 1000 invenzioni di scenari apocalittici. Mi sembra il professore paranoico che ha paura che gli alunni copino e si sogna la notte i loro nascondigli per i bigliettini, mentre a casa gli scolari studiano
- Le specifiche sono pubbliche, aperte, non proprietarie. Ma un sistema di controllo o di spionaggio dovrebbe essere segreto, chiuso, proprietario. Accidenti... è un controsenso anche questo!

Aggiungendo a questo che, con milioni di TPM venduti, non è uscito un caso di denuncia di trasmissioni non autorizzate... bè... direi che non ci sono nemmeno le prove che il TC fa male. Tornando al discorso dei 16.500 $, qualcuno mi risponda: se c'è tanto pericolo, per nessuno fa NULLA per fermarli? Per sapere i segreti? Perché chi tanto urla scrive e basta, e non si rimbocca le maniche per sapere la presunta verità? La FSF nella sua nuova campagna acquisti ha appena aggiunto altri 350 membri. Con quelli che ha ora, con una raccolta fondi da 10 dollari a testa, poteva entrare nel TCG e dire al mondo tutti i segreti del famigerato Trusted Computing. Ma protestare e basta è molto più semplice che prendersi delle serie responsabilità.

Mi preoccupo più di altre cose. L'HDCP e i monitor che non possono vedere i film in HD, per esempio. Li sì, ci hanno fregati. Ma non ce l'hanno mica fatto sapere prima che lo stavano facendo...

[lio90]

interessante.. sembrerebbe un'analisi approfondita.. ma c'è qualche falla.

Ora vado a letto domattina rispondo!

Notte

[APC1]

Originariamente inviato da GT82

A questo proposito siccome spesso viene chiesto qui c'è la lista riuardante i Core 2 Duo

-->http://www.intel.com/cd/products/ser...ita/319663.htm

ad esempio io devo prendere un portatile T7xxx, sono tutti liberi, anche se proabilmente c'è qualche chippetto sulla MB

il sistema avendo il processore FREE si può considerare FREE nonostante la MB non lo sia?

ho notato anche che i 45 nm mobile non hanno il TXT a differenza dei 45 nm desktop (8190 escluso)

che dite?

Salve

Scusate una domanda. Nella lista di questo link la denominazione "Intel® Trusted Execution Technology" si referisce al TC? Se é cosi tutti i processori per portatili sarebbero TC FREE giusto? E in genelae solo i processori marcati nella colonna Intel® Trusted Execution Technology sarebbero TC Compilant? Ho capito bene?

Ciao e grazie

[.Red.]

Originariamente inviato da APC1

Se é cosi tutti i processori per portatili sarebbero TC FREE giusto? E in genelae solo i processori marcati nella colonna Intel® Trusted Execution Technology sarebbero TC Compilant? Ho capito bene?

no. esistono decine e decine di applicazioni su laptop del TC. vedi tutte le serie asus e compagnia bella anche di un bel po' di tempo fa. txt, presidio e company non sono altro che aggiunte

non è il processore a fare il tc

[VdW]

Originariamente inviato da GT82

se non sbaglio il P35 è TC Free

Non c'e' un elenco dove poter guardare o avere notizie sicure?

[berto1886]

Originariamente inviato da VdW

Non c'e' un elenco dove poter guardare o avere notizie sicure?

Si, effettivamente sarebbe utile avere una fonte attendibile dove recuperare queste info