Desten svela la batteria che si ricarica in 5 minuti, e non mente sui 900 kW necessari

[frncr]

Originariamente inviato da Opteranium

sarà anche la stessa cosa in termini algebrici ma per la rete di distribuzione non penso proprio che lo sia.
Se apri un tubo da 1 m3/s di portata per 1 secondo, oppure uno da 1 dm3/s per 1000 secondi, alla fine hai sempre lo stesso volume ma nel primo caso l'acquedotto si accartoccia per la depressione..

Il tuo ragionamento è valido solo se consideri una singola utenza, non è valido con molte. Se ricarico con potenza di 10 kW ogni auto impiegherà mediamente tot tempo, se ricarico a 100 kW ogni auto impiegherà 1/10 del tempo perciò avrò 1/10 della contemporaneità e alla fine, su un campione abbastanza ampio, la potenza assorbita dalla rete sarà la stessa.
Ovviamente non posso installare una colonnina con capacità totale di 1 MW se non ho disponibile un punto di consegna dell'energia adeguato (una linea in media tensione).

[emanuele83]

tutti a parlare e nessuno che fa due calcoli per capire il rendimento di ricarica.

900kW sono una unità di potenza che sono esattamente 75kWh in 5 minuti.

la batteria è di energia nominale di 19Ah @3,8V = 72,2kWh e ricaricata con 900kW (dove lo vedete questo valore nel documento postato lo sapete solo voi).

in ogni caso ci sono due fasi: una fase a CC di durata 4'50" e una a CC-CV di durata 8'08". nel report infatti si legge una carica con metodo CC-CV a 10C (190A@4,2V) con il metodo CC-CV. 190A *4,2V siamo a 798KW e non 900. se abbiamo speso 798kW in 488 secondi (8'08" cioè 0,13 ore) per caricare una batteria a energia nominale di 19Ah@3,8V=72,5Ah abbiamo speso 108kWh (798kW * 0,135h)

sembra esserci stata una prima afse in CC della durata di 4 minuti e 50 ma non ci sono parametri per capire quanta energia sia stata utilizzata

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da acerbo

No sono solo stronzate utili a convincere la gente che dice di aver bisogno di un'autonomia di almeno 600km al giorno e che quando viaggia da Torino a Catanzaro vuole fermarsi una volta sola giusto per fare il pieno :asd
Ovviamente una potenza del genere per ricare l'auto non ha senso, chi gira con l'elettrica la mette in carica quando torna a casa e ce la lascia tutta la notte. Chi ricarica in autostrada se non ha una pistola puntata alla tempia puo' aspettare tranquillamente 25 minuti per rifornirsi durante la pisciata di rito, il caffé al bancone e un paio di scoregge liberatorie nel parcheggio.

Soprattutto l'ultima frase

[gd350turbo]

Originariamente inviato da andbad

Verso la fine dell'articolo trovi la soluzione: batterie nelle colonnine.
Ricaricano a "bassa potenza" (50kW) una batteria di accumulo, così poi quando arriva l'auto puoi prelevare ad alta potenza. In questo modo non hai problemi nel trasportare tutta quella la potenza.
Magari non caricherà effettivamente a 900kW, ma anche solo arrivare a 4-500 sarebbe un gran salto in avanti (nonostante la bassa densità).
Questo accumulo, tra l'altro, consentirebbe di ottimizzare la rete assorbendo i picchi di produzione da rinnovabile.

Nel complesso la cosa non è male, da qui passare alla pratica è tutto da vedere.

By(t)e

Si, ho letto...
ora come ora che le macchine elettriche sono poche funziona benissimo, quando saranno tante, non credo...
Situazione:
Arrivi tu, colonnina con batteria carica, ricarichi in 5 minuti e vai, dietro di te arriva un altro che ricarca in 50 minuti, contentissimo !

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Per mia esperienza, durante un viaggio, raramente ho dovuto fermarmi meno di 20 minuti, una volta non ho fatto nemmeno in tempo ad andare e tornare dal bagno che l’auto era già pronta per ripartire, e il tutto senza potenze fantascientifiche. Io non vedo tutta questa necessità di accorciare i tempi. Per l’uso quotidiano l’auto si ricarica mentre sta ferma, a bassa potenza

Se non puoi ricaricare in casa e/o hai fretta, sei fregato. Oggi l'auto elettrica non e' adatta a tutti, anzi.

[emanuele83]

Originariamente inviato da gd350turbo

Si, ho letto...
ora come ora che le macchine elettriche sono poche funziona benissimo, quando saranno tante, non credo...
Situazione:
Arrivi tu, colonnina con batteria carica, ricarichi in 5 minuti e vai, dietro di te arriva un altro che ricarca in 50 minuti, contentissimo !

Infatti in futuro le colonnine di ricarica andranno prenotate. il che sarà uno schifo. si sbattessero a fare batterie removibili e intercambiabili piuttosto che investire in ricarica rapida.. parti con l'auto carica, prenoti una batteria e nel giro di 20 minuti alla stazione di rifornimento te la cambiano e riparti. occorre cambiare il modo di pensare e programmare il viaggio, non venire incontro alle bad habits dell'utente (parto col serbatoio mezzo vuoto, tanto poi rifornisco in autostrada...)

[Ginopilot]

Originariamente inviato da emanuele83

Infatti in futuro le colonnine di ricarica andranno prenotate. il che sarà uno schifo. si sbattessero a fare batterie removibili e intercambiabili piuttosto che investire in ricarica rapida.. parti con l'auto carica, prenoti una batteria e nel giro di 20 minuti alla stazione di rifornimento te la cambiano e riparti. occorre cambiare il modo di pensare e programmare il viaggio, non venire incontro alle bad habits dell'utente (parto col serbatoio mezzo vuoto, tanto poi rifornisco in autostrada...)

Bisognerebbe standardizzare in qualche modo le batterie. Mala tempora currunt.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Ginopilot

Se non puoi ricaricare in casa e/o hai fretta, sei fregato. Oggi l'auto elettrica non e' adatta a tutti, anzi.

Cerchiamo però di essere realisti: in che percentuale sulla popolazione italiana hanno abitualmente fretta su percorsi di più di 400 km? 1% forse? Gli altri 99% possono dormire tranquilli

[acerbo]

Originariamente inviato da Ginopilot

Se non puoi ricaricare in casa e/o hai fretta, sei fregato. Oggi l'auto elettrica non e' adatta a tutti, anzi.

Originariamente inviato da emanuele83

Infatti in futuro le colonnine di ricarica andranno prenotate. il che sarà uno schifo. si sbattessero a fare batterie removibili e intercambiabili piuttosto che investire in ricarica rapida.. parti con l'auto carica, prenoti una batteria e nel giro di 20 minuti alla stazione di rifornimento te la cambiano e riparti. occorre cambiare il modo di pensare e programmare il viaggio, non venire incontro alle bad habits dell'utente (parto col serbatoio mezzo vuoto, tanto poi rifornisco in autostrada...)

Normalmente il software di navigazione sulle elettriche ti fà andare nel punto di ricarica piu' vicino e disponibile, per lo meno é cosi sulle tesla, quindi la fila alle colonnine é un problema ché é già gestito, gli ingegneri ste riflessioni state tranquilli che le hanno fatte prima di voi.
Quando l'elettrico sarà piu' diffuso delle auto a metano e a gpl la rete elettrica sarà aggiornata, quello che bisogna chiedersi semmai é a che prezzo, perché se vivi in Italia e compri l'energia all'estero diventa una roulette russa il prezzo dell'energia, ma per questo dovete ringraziare chi ha votato contro il nucleare senza manco sapere che se scoppia una centrale in Francia gran parte dello stivale dievnta radioattivo

[emanuele83]

Originariamente inviato da Ginopilot

Bisognerebbe standardizzare in qualche modo le batterie. Mala tempora currunt.

standardizzare? sei fuori? voi condizionare il mercato con regole di buon senso? il mercato si regola da solo! ce lo dicono dagli anni 70 la tatcher e regan...

[gd350turbo]

Originariamente inviato da acerbo

...se vivi in Italia e compri l'energia all'estero diventa una roulette russa il prezzo dell'energia, ma per questo dovete ringraziare chi ha votato contro il nucleare senza manco sapere che se scoppia una centrale in Francia gran parte dello stivale dievnta radioattivo

E' quello che ho sempre detto dal giorno di quel maledetto referendum !

[andbad]

Originariamente inviato da Ginopilot

Se non puoi ricaricare in casa e/o hai fretta, sei fregato. Oggi l'auto elettrica non e' adatta a tutti, anzi.

E questo continuo a sentirmelo dire, cose se da qualche parte fosse scritto nella roccia.
Lo scrivo grande:
L'AUTO ELETTRICA NON È PER TUTTI

Ora passiamo ad analizzare il restante 70% dei casi, ovvero quelli che possono ricaricare a casa o al lavoro, che fanno nemmeno 50 km al giorno, che viaggiano due volte l'anno per le vacanze, ecc...

By(t)e

[emanuele83]

Originariamente inviato da andbad

E questo continuo a sentirmelo dire, cose se da qualche parte fosse scritto nella roccia.
Lo scrivo grande:
L'AUTO ELETTRICA NON È PER TUTTI

Ora passiamo ad analizzare il restante 70% dei casi, ovvero quelli che possono ricaricare a casa o al lavoro, che fanno nemmeno 50 km al giorno, che viaggiano due volte l'anno per le vacanze, ecc...

By(t)e

primo non urlare.

che non sia per tutti non vuole dire una beata funciazza di minchia.

una ferrari è per tutti?
una panda è per tutti?
una Golf è per tutti?

una auto elettrica è per tutti quelli che affollano le città coi loro suv. un auto elettrica è per tutti quelli che affollano le città con utilitarie che rendono l'aria irrespirabile (ogni citycar dovrebbe essere elettrica) con 150 km di autonomia (lka mia smart for4 elettrica) il 90% delle citycar svolgerebbero il loro porco lavoro.

[frncr]

Originariamente inviato da emanuele83

tutti a parlare e nessuno che fa due calcoli per capire il rendimento di ricarica.

900kW sono una unità di potenza che sono esattamente 75kWh in 5 minuti.

la batteria è di energia nominale di 19Ah @3,8V = 72,2kWh e ricaricata con 900kW (dove lo vedete questo valore nel documento postato lo sapete solo voi).

in ogni caso ci sono due fasi: una fase a CC di durata 4'50" e una a CC-CV di durata 8'08". nel report infatti si legge una carica con metodo CC-CV a 10C (190A@4,2V) con il metodo CC-CV. 190A *4,2V siamo a 798KW e non 900. se abbiamo speso 798kW in 488 secondi (8'08" cioè 0,13 ore) per caricare una batteria a energia nominale di 19Ah@3,8V=72,5Ah abbiamo speso 108kWh (798kW * 0,135h)

I tuoi conti sono sballati, forse era meglio non farli. Caricare in CC (corrente costante) significa che la tensione viene continuamente variata per mantenere la corrente costante al valore desiderato. Non puoi moltiplicare come hai fatto la corrente per la tensione finale di batteria carica; per calcolare l'energia impiegata serve il grafico della tensione durante la fase CC e anche il grafico della corrente durante la successiva fase a tensione costante.
Detto questo, è ovvio che le perdite sono molto inferiori ai tuoi conti anche per il semplice fatto che in caso contrario quella batteria si sarebbe fusa.

[emanuele83]

Originariamente inviato da frncr

I tuoi conti sono sballati, forse era meglio non farli. Caricare in CC (corrente costante) significa che la tensione viene continuamente variata per mantenere la corrente costante al valore desiderato. Non puoi moltiplicare come hai fatto la corrente per la tensione finale di batteria carica; per calcolare l'energia impiegata serve il grafico della tensione durante la fase CC e anche il grafico della corrente durante la successiva fase a tensione costante.
Detto questo, è ovvio che le perdite sono molto inferiori ai tuoi conti anche per il semplice fatto che in caso contrario quella batteria si sarebbe fusa.

si guarda i miei conti sono a spanne ma nessuno sa come la batteria sia stata rraffreddata durante la ricarica, abbiamo solo un deltaT ma nessuna altra info. secondo da dove vengono i 900kW? e come sono messi in rilazione ai 4:50 secondi? lo sa dio.

dalla scheda tecnica si evincono solo dati parziali e non si paral di 900kW e nemmeno di 4:50 secondi (se non la fase a CC per la quale non sappiamo nulla se non che la fase CC-CV ha un target di 10C ovvero 190A che a casa mia sono un worst case a 4,2V, sebben scritto perfono sulla scheda tecnica taget CC-CV 10C @4,2V) volendo essere pignoli si potrebbe fare un bel grafico linearizzando la tensione iniziale 3.0 fino a 4.2V con corrente media costante di 190A.
l'energia per una la fase in CC con carico non lineare la si potrebbe calcolare ein wort case sapendo almeno

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Cerchiamo però di essere realisti: in che percentuale sulla popolazione italiana hanno abitualmente fretta su percorsi di più di 400 km? 1% forse? Gli altri 99% possono dormire tranquilli

E dove ricaricano se non possono a casa?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da andbad

E questo continuo a sentirmelo dire, cose se da qualche parte fosse scritto nella roccia.
Lo scrivo grande:
L'AUTO ELETTRICA NON È PER TUTTI

Ora passiamo ad analizzare il restante 70% dei casi, ovvero quelli che possono ricaricare a casa o al lavoro, che fanno nemmeno 50 km al giorno, che viaggiano due volte l'anno per le vacanze, ecc...

By(t)e

70%

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da emanuele83

tutti a parlare e nessuno che fa due calcoli per capire il rendimento di ricarica.

900kW sono una unità di potenza che sono esattamente 75kWh in 5 minuti.

la batteria è di energia nominale di 19Ah @3,8V = 72,2kWh e ricaricata con 900kW (dove lo vedete questo valore nel documento postato lo sapete solo voi).

in ogni caso ci sono due fasi: una fase a CC di durata 4'50" e una a CC-CV di durata 8'08". nel report infatti si legge una carica con metodo CC-CV a 10C (190A@4,2V) con il metodo CC-CV. 190A *4,2V siamo a 798KW e non 900. se abbiamo speso 798kW in 488 secondi (8'08" cioè 0,13 ore) per caricare una batteria a energia nominale di 19Ah@3,8V=72,5Ah abbiamo speso 108kWh (798kW * 0,135h)

sembra esserci stata una prima afse in CC della durata di 4 minuti e 50 ma non ci sono parametri per capire quanta energia sia stata utilizzata

Aggiungo che l'assunto di base è errato. Ampere moltiplicato per volt, ottieni Wh, non kWh. Quello è il valore della singola cella, non di tutto il pacco batteria, la cui capacità non è nota, ma è solo una indiscrezione.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Ginopilot

E dove ricaricano se non possono a casa?

Lavoro, vicino a casa, colonnine lente in strada, al supermercato ecc. Io a casa non ho punto di ricarica, eppure ho sempre ricaricato

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Lavoro, vicino a casa, colonnine lente in strada, al supermercato ecc. Io a casa non ho punto di ricarica, eppure ho sempre ricaricato

Ora, che ci sono meno di 140.000 euro elettriche in tutta italia. Quando i numeri saranno 100 volte tanto, pensi di trovare 100 volte le colonnine attuali?