[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Mparlav]

Non è manco passata una settimana dal lancio dello Zen3

[smoicol]

Originariamente inviato da Antivirusvivente

Si vabbè ragazzi ma è una cosa indecente. Prezzi alle stelle, disponibilità quando uscirà Zen 4, ma di che stiamo parlando..

L'anno scorso Zen2 preso una settimana dopo l'uscita a +20 euro dal MSRP, va bene il covid, va bene la domanda più alta di sempre, ma come li fanno sti refill ai negozi? Con il contagocce?

Non è neanche questione di ritardi di consegna degli stock in quanto sono sold out praticamente ovunque. E pensare che su Zen 3 non c'era stata neanche l'avvisaglia di un possibile shortage. Non oso immaginare con Big Navi, dove lo shortage è stato palesemente dichiarato, per non parlare del fatto che girano voci che vedono la 6800XT fare +50% in mining rispetto alla RTX3090.

Eh niente loro fanno la loro politica, noi dovremmo fare la nostra al posto di corrergli dietro, io ci riproverò al Day One con la VGA, se non avrò la fortuna di prenderla, perché si è capito che è solo questione di fortuna, passo e aspetto di trovarla usata.

[HORN]

A me hanno detto tramite mail che il fornitore del market2go riceva altri pezzi al 24/11 ma sono gia' decine di ordine arrivati.

[psychok9]

Originariamente inviato da Antivirusvivente

Tra l'altro ci sta mantenere questo status quo per loro, devono recuperare anni di magra.
Certo che fra CPU e GPU, dai debiti prestazionali prima alla febbre del mining dopo, c'è stato un aumento dei prezzi che non è mai rientrato.

In teoria avrebbero diritto a mettere fieno in cascina, anche perché per avanzare e rimanere competitivi servono forti investimenti (e Intel è enormemente più attrezzata) e loro non hanno una potenza di fuoco (volumi) del livello di Intel.

Originariamente inviato da frncr

Per la questione rank della RAM, in estrema sintesi: i Ryzen hanno un controller con due canali a 64 bit perciò non ha senso parlare di "256 bit" con 4 rank. Un rank in un modulo RAM indica in pratica quanti chip condividono in parallelo le linee dati, discriminandone l'accesso con le linee chip select. Attenzione che i moduli single o dual rank non corrispondono necessariamente a quelli single o double side.
Le differenze di prestazioni fra configurazioni single o dual rank sono piuttosto sottili, ma esistono, così come esistono fra configurazioni con due moduli o con quattro moduli (che restano comunque configurazioni a 128 bit, non diventano quad channel). Notare che se si montano 4 moduli single rank questi vengono visti dal controller come due moduli double rank. In sostanza con 4 rank complessivi si hanno prestazioni leggermente superiori che con 2 rank complessivi, ad esempio con 4 moduli single rank rispetto a 2 moduli single rank (se si tengono alla medesima frequenza). Dato però che con 4 moduli installati il limite di frequenza ottenibile è facilmente inferiore rispetto a due soli moduli di pari caratteristiche, ne deriva che le configurazioni ottimali sono quelle con 2 moduli dual rank. Sicuramente era così fino a Zen+, ed è il motivo per cui per il mio 2700x al tempo scelsi due moduli da 16gb dual rank (Samsung B-Die). Il controller della memoria sui Ryzen successivi è migliorato, ma il discorso dovrebbe restare valido.

Si non riguarda il bus di memoria della CPU, come potrebbe sembrare dal mio post, ma potremmo parlare di ampiezza di banda delle RAM fisiche?
In qualche modo la configurazione DRx2/SRx4 va a saturare la comunicazione con la CPU e aumentare le performance.

Giusto ricordare anche che, da video postati precedentemente su questo topic, certe performance si possono raggiungere anche con moduli SRx2 grazie al tuning dei CAS/clock.

Però come soluzione out of the box mi piacerebbe sapere, da chi ha già queste CPU, quale combo di memoria a 32GB permettere le migliori performance?

Originariamente inviato da smoicol

Eh no, i prezzi da usurai se li possono tenere, le disponibilità limitate pure, stanno giocando sull'hype, se tutti facciamo un po' di mea culpa e facciamo sgonfiare questa bolla ne guadagniamo tutti, ma vedo che la corsa al nuovo non trova sosta e nemmeno senso logico, è così per le CPU è così per le VGA e poi ci incazziamo dei prezzi assurdi.

Mah, su due piedi, perché dovrebbero vendere meno esemplari? IMHO l'aumento dei prezzi ha senso solo se già sono al limite con la produzione.

[Locketto]

la cosa imbarazzante è che qualcosa si trova in giro in ogni stato, in Italia ci son state 0 cpu a parte quelli che fanno dropshipping.

[frncr]

Originariamente inviato da frncr

Per la questione rank della RAM, in estrema sintesi: i Ryzen hanno un controller con due canali a 64 bit perciò non ha senso parlare di "256 bit" con 4 rank. Un rank in un modulo RAM indica in pratica quanti chip condividono in parallelo le linee dati, discriminandone l'accesso con le linee chip select. Attenzione che i moduli single o dual rank non corrispondono necessariamente a quelli single o double side.
Le differenze di prestazioni fra configurazioni single o dual rank sono piuttosto sottili, ma esistono, così come esistono fra configurazioni con due moduli o con quattro moduli (che restano comunque configurazioni a 128 bit, non diventano quad channel). Notare che se si montano 4 moduli single rank questi vengono visti dal controller come due moduli double rank. In sostanza con 4 rank complessivi si hanno prestazioni leggermente superiori che con 2 rank complessivi, ad esempio con 4 moduli single rank rispetto a 2 moduli single rank (se si tengono alla medesima frequenza). Dato però che con 4 moduli installati il limite di frequenza ottenibile è facilmente inferiore rispetto a due soli moduli di pari caratteristiche, ne deriva che le configurazioni ottimali sono quelle con 2 moduli dual rank. Sicuramente era così fino a Zen+, ed è il motivo per cui per il mio 2700x al tempo scelsi due moduli da 16gb dual rank (Samsung B-Die). Il controller della memoria sui Ryzen successivi è migliorato, ma il discorso dovrebbe restare valido.

L'estrema sintesi porta a essere poco chiari, diciamolo meglio: i chip che costituiscono un rank condividono le linee dati fra loro e anche con l'altro eventuale rank del medesimo canale (il bus dati è appunto a 64 bit), ma due rank hanno linee di controllo separate, questo permette al controller di raddoppiare il numero di pagine aperte e di operazioni pendenti con il risultato di sfruttare meglio la banda condivisa del canale a 64 bit, recuperando qualche latenza.

Originariamente inviato da LicSqualo

Data la vostra reazione a tali mie affermazioni sono andato a ricontrollare ed in effetti i canali sono due da 64 bit (quindi 128 bit) ma essendo DDR scrive 128 bit e legge "contemporaneamente" 128 bit (vale anche il viceversa)

No, un canale è ampio 64 bit, ovvero ha 64 linee fisiche, perciò può essere usato in lettura o in scrittura ma non contemporanemente. DDR (double data rate) è una caratteristica del bus, significa che l'informazione viene trasferita sia nel fronte di salita che nel fronte di discesa del segnale di clock. Questo comporta che la frequenza di commutazione della linea di clock non deve essere doppia rispetto alla frequenza di commutazione massima delle linee dati, come avviene nei bus non DDR. In pratica si raddoppia la banda a pari frequenza di clock. Un canale DDR3200 ha il clock a 1600 MHz e fa 3200 MT/s, complessivamente fra input e output.

Originariamente inviato da LicSqualo

Dal momento che la la lettura e la scrittura di una singola cella di memoria hanno bisogno di una differenza (seppur minima) di tempi durante l'operazione (di lettura e scrittura) non si può affermare (come ho fatto) che i bit di informazioni che passano dall'IMC siano realmente 2x128 bit.
Ma se potessi fare una istantanea avrei che la CPU sui due canali della ram legge e scrive "quasi contemporaneamente", quindi 128 bit in scrittura e 128 bit in lettura.

Queste cose che hai scritto non hanno un senso. Vedi sopra per una sommaria spiegazione.

Originariamente inviato da LicSqualo

Resta valida la conclusione che avere 4 banchi a singolo rango o 2 banchi a doppio rango sia meglio (per la quantità di dati che circola dal/al processore) che due banchi a rango singolo.

In linea di massima sì, ma non per i motivi che credevi e comunque sono differenze piccole.

Originariamente inviato da LicSqualo

Ho chiarito la "confusione"?

No, però spero che adesso sia più chiaro

[Crysis90]

Originariamente inviato da smoicol

Eh no, i prezzi da usurai se li possono tenere, le disponibilità limitate pure, stanno giocando sull'hype, se tutti facciamo un po' di mea culpa e facciamo sgonfiare questa bolla ne guadagniamo tutti, ma vedo che la corsa al nuovo non trova sosta e nemmeno senso logico, è così per le CPU è così per le VGA e poi ci incazziamo dei prezzi assurdi.

E' un cane che si morde la coda.

Non ne usciremo mai, potrà solo che peggiorare.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da ninja750

ma soprattutto: è legale?

Non vedrei perchè no...

Se vendo vanghe a 100€ l'una, chi me lo può impedire?
Al più me le do' tutte in faccia perchè non se le compra nessuno.

[Phopho]

Originariamente inviato da Antivirusvivente

Si vabbè ragazzi ma è una cosa indecente. Prezzi alle stelle, disponibilità quando uscirà Zen 4, ma di che stiamo parlando..

L'anno scorso Zen2 preso una settimana dopo l'uscita a +20 euro dal MSRP, va bene il covid, va bene la domanda più alta di sempre, ma come li fanno sti refill ai negozi? Con il contagocce?

Non è neanche questione di ritardi di consegna degli stock in quanto sono sold out praticamente ovunque. E pensare che su Zen 3 non c'era stata neanche l'avvisaglia di un possibile shortage. Non oso immaginare con Big Navi, dove lo shortage è stato palesemente dichiarato, per non parlare del fatto che girano voci che vedono la 6800XT fare +50% in mining rispetto alla RTX3090.

non ci sono rumors di shortage sulle rx6000.
il rumor del mining è stato smentito da più di un recensore.

il tam tam dei rumor può essere veramente tossico se ripetuto come un mantra (non ce l'ho con te ma l'ultima frase del tuo post racchiude 2 rumor ampiamente smentiti).

poi che non ci saranno schede video dopo un ora che ne avranno aperto le vendite lo sappiamo tutti. ma a me sembra che il caso degli zen3 non sia come quello delle rtx3000. poi ognuno tira le sue conclusioni.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Phopho

poi che non ci saranno schede video dopo un ora che ne avranno aperto le vendite lo sappiamo tutti. ma a me sembra che il caso degli zen3 non sia come quello delle rtx3000. poi ognuno tira le sue conclusioni.

edit

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Phopho

poi che non ci saranno schede video dopo un ora che ne avranno aperto le vendite lo sappiamo tutti. ma a me sembra che il caso degli zen3 non sia come quello delle rtx3000. poi ognuno tira le sue conclusioni.

un ora? Sei ottimista... Guarda, sinceramente io non ci vedo tutta questa differenza dal lancio delle RTX 3000 eh... Poi sicuramente il numero di CPU sarà stato maggiore, non lo metto in dubbio. Ma se con nvidia il lancio è stato pessimo, con AMD lo è stato quasi (e attendiamo cosa succederà con le RX6000...).

La sostanza è la stessa...e lontano da me fare un commento da fan boy, è un dato di fatto. Avrei voluto comprare una nuova CPU e ad oggi non ci sono ancora riuscito perchè non sono disponibili in tutta europa e nemmeno sullo shop AMD.

Poi, se vogliamo stare li a discutere su quale azienda sia sia stata più o meno brava è un altro discorso, che personalmente non interessa.

[ninja750]

Originariamente inviato da Crysis90

E di che ti meravigli??

Già 1 mese fa dissi chiaramente che i listini MSRP si sarebbero visti solo nei sogni.



Eh ma adesso AMD è meglio di Intel, quindi il pompaggio dei prezzi è giustificato.

non hai letto bene (tedesco)

praticamente sul loro sito se lo vuoi ADESSO è DISPONIBILE lo paghi 100€ in più

se lo vuoi al prezzo AMD ti metti IN CODA in quanto NON DISPONIBILE

hanno fatto due prodotti ""diversi""

con queste cosa qua le associazioni consumatori dovrebbero andarci a nozze, è uno scalping a tutti gli effetti

[smoicol]

Originariamente inviato da ninja750

non hai letto bene (tedesco)

praticamente sul loro sito se lo vuoi ADESSO è DISPONIBILE lo paghi 100€ in più

se lo vuoi al prezzo AMD ti metti IN CODA in quanto NON DISPONIBILE

hanno fatto due prodotti ""diversi""

con queste cosa qua le associazioni consumatori dovrebbero andarci a nozze, è uno scalping a tutti gli effetti

Pensa ho trovato uno qua in zona Zurigo che vende 5 5900x a 1000chf il pezzo, roba da pazzi

[Phopho]

Originariamente inviato da Predator_1982

un ora? Sei ottimista... Guarda, sinceramente io non ci vedo tutta questa differenza dal lancio delle RTX 3000 eh... Poi sicuramente il numero di CPU sarà stato maggiore, non lo metto in dubbio. Ma se con nvidia il lancio è stato pessimo, con AMD lo è stato quasi (e attendiamo cosa succederà con le RX6000...).

La sostanza è la stessa...e lontano da me fare un commento da fan boy, è un dato di fatto. Avrei voluto comprare una nuova CPU e ad oggi non ci sono ancora riuscito perchè non sono disponibili in tutta europa e nemmeno sullo shop AMD.

Poi, se vogliamo stare li a discutere su quale azienda sia sia stata più o meno brava è un altro discorso, che personalmente non interessa.

La sostanza è la stessa...e lontano da me fare un commento da fan boy, è un dato di fatto. Avrei voluto comprare una nuova CPU e ad oggi non ci sono ancora riuscito perchè non sono disponibili in tutta europa e nemmeno sullo shop AMD.

Poi, se vogliamo stare li a discutere su quale azienda sia sia stata più o meno brava è un altro discorso, che personalmente non interessa.

non interessa nemmeno a me.
sicuramente in AMD sapevano che inizialmente lo shortage di cpu ci sarebbe stato perchè l'hype era palpabile.
come lo sapevano in Nvid1a... ma le schede video sono state lanciate un mese fa. diamo tempo altre 3 settimane alle cpu poi potremo fare un confronto più equo.
io avevo preso il 3100 proprio per tamponare in attesa dei 5000 e aspetto con "calma" anche se la voglia di aver nel case un 5600X è gorillosa

[Antivirusvivente]

Originariamente inviato da smoicol

Pensa ho trovato uno qua in zona Zurigo che vende 5 5900x a 1000chf il pezzo, roba da pazzi

Mi sembra di aver visto un negozio italiano con un nome femminile che vende il 5900X a circa 850 euro. Fuori di testa, soprattutto considerando che non ha buone recensioni.

Chiedo scusa per i rumors fasulli, solitamente mi informo da wccftech che aveva rimbalzato la notizia e devo essermi perso la smentita.

[psychok9]

Originariamente inviato da Antivirusvivente

Mi sembra di aver visto un negozio italiano con un nome femminile che vende il 5900X a circa 850 euro. Fuori di testa, soprattutto considerando che non ha buone recensioni.

Chiedo scusa per i rumors fasulli, solitamente mi informo da wccftech che aveva rimbalzato la notizia e devo essermi perso la smentita.

Entro gennaio ce la facciamo? :/

Ma una build con una cpu Ryzen 3xxx/Zen2, da sostituire con 5xxx/Zen3 quando disponibile, sarebbe un idea malsana?
Quanto dovrei perderci secondo voi rivendendola successivamente?
L'IVA sicuro, ma anche il prezzo delle serie 3xxx sembra tenere proprio per la mancata disponibilità in volumi della serie 5xxx?

[klept]

Originariamente inviato da psychok9

Entro gennaio ce la facciamo? :/

Ma una build con una cpu Ryzen 3xxx/Zen2, da sostituire con 5xxx/Zen3 quando disponibile, sarebbe un idea malsana?
Quanto dovrei perderci secondo voi rivendendola successivamente?
L'IVA sicuro, ma anche il prezzo delle serie 3xxx sembra tenere proprio per la mancata disponibilità in volumi della serie 5xxx?

Lascia perdere, sei durato fino ad ora, non saranno altri 2 mesi a procurarti problemi.
Oltretutto stanno sorgendo un po' di grane con le ram.

[psychok9]

Originariamente inviato da klept

Lascia perdere, sei durato fino ad ora, non saranno altri 2 mesi a procurarti problemi.
Oltretutto stanno sorgendo un po' di grane con le ram.

Devo tenere a bada la scimmia
Spero siano solo due mesi...

Le grane con le RAM non mi preoccupano, è tradizione al lancio AMD/produttori di schede madri a quanto pare.

[ghiltanas]

Originariamente inviato da psychok9

Entro gennaio ce la facciamo? :/

Ma una build con una cpu Ryzen 3xxx/Zen2, da sostituire con 5xxx/Zen3 quando disponibile, sarebbe un idea malsana?
Quanto dovrei perderci secondo voi rivendendola successivamente?
L'IVA sicuro, ma anche il prezzo delle serie 3xxx sembra tenere proprio per la mancata disponibilità in volumi della serie 5xxx?

io ho fatto cosi, b550 e 3600 pagato il giusto, fra un anno o giù di li aggiorno con un 5800x/5900x pagandolo molto meno

[BelzebV]

Arrivato il mio cucciolo 5800x, ho avuto modo di testare solamente firestrike e cpuz, test cpu, sono passato da 74fps medi col 3700x a 95fps medi col 5800x, e da 515 punti a 638 punti, stasera lo metto sotto custom loop e mi diverto un po'