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Old 09-04-2021, 20:26   #67241
Piedone1113
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Magari con le apu cezanne proveranno ad aggredire la fascia dei quad core.
un'Apu da 100/120€ + mb tra 45/60€ con a520 ok, ma un ryzen 3200g a 200€ da solo non ha nessuna speranza di essere conveniente.
servirebbe un apu da 4 core senza ht sotto i 100, con ht tra i 120 - 130 €
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Old 10-04-2021, 22:32   #67242
affiu
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Originariamente inviato da Piedone1113 Guarda i messaggi
Guarda che dicevano le stesse cose lato blu con sandy bridge verso Buldozer.
Effettivamente non c'è stata storia fino a zen, cosa ti fa credere che zen sia l'architettura definitiva?
Cosa ti fa supporre che i team di progettazione e sviluppo Intel non siano in grado di contrastare adeguatamente quelli AMD?
Facciamo un esempio al contrario:
Un bel 9900k che passando da 14 a 10nm (intel ) ti porti un bel:
+ 30% core
+ 20% frequenza
+15% ipc
-30% consumo ( a parità di frequenza)
quindi un ipotetico 14 core intel a 6ghz ( considerali anche 7 relativamente all'aumento di ipc) con lo stesso consumo attuale avrebbe un rivale nel 5950 o 5800 zen?

Non ci sarà perchè il silicio non permette frequenze così spinte
Non ci sarà perchè l'architettura core è stata spremuta al max e più di tanto non può.
Ma una nuova microarchitettura che gira sotto i 4ghz ( quindi frequenze addomesticabili con potenze dissipate modeste) con ipc + 40/50% rispetto la precedente è strapossibile ( zen vs buldozer non era oltre il 100% di ipc?).

Vedi fare ottime cose a certi livelli ( ed intel ed amd di certo non prendono gli ingegneri scartati dalle altre aziende) non è difficile.
Insomma non vorrei, ma Athlon64 vs Core gia c'è stato, come anche zen vs core ( o am486dx-4 vs i80486dx4 con i primi a rivaleggiare addirittura anche con i pentium 70)
Ma ok....io personalmente il 10nm non credo che ''possa'' superare il 14nm in termini di frequenza max,...poi si vedrà come andrà.
Su amd io ti inviterei a riflettere su questa slide, chiaramente e per convenzione, si deve supporre che si aumenti rispetto a zen3, come d'altronde è stato tra zen2 e zen3:



Ora prova ad immaginare uno zen4 a 5nm (chiaramente non è detto che succederà, è solo il mio immaginario...) che conserva circa il +400mhz.(io credo che i 5,5ghz il 5nm di tmsc concederà tranquillamente nel senso di max boost )

Già non ti sembra un 10-15% di partenza senza toccare nulla e nello stesso tdp di zen3 o magari un pelò in meno di tdp o 100mhz in più.
Basterebbe solo un 10 di ipc e sei a 20!
Poi scontatamente, altrimenti che senso avrebbe se zen4 NON risultasse almeno dello stesso salto di zen3= 19%.(considerando il passaggio nodo 7nm/5nm; che fa dovrebbe fare MENO di zen3?? )
Adesso fai la somma 10%(frequenza + 400mhz) + 19%= ecco fuori un bel 29%.

Ps in altre parole io mi aspetto ad occhi chiusi un 25% SECCO su cinebench r20: cioè sulla VETTA degli 800 in ST ....capisci cosa significherebbe se uscisse il numero 800!!!(poi se vuoi crederci che quello 800 si supererà, credici che certamente lo vedrai! )

PS. poi ognuno immagina qualsiasi ipotesi, ma di certo non crederei mai che zen4 non stia una spanna sopra zen3, altrimenti è tutto uno scherzo! .....APU sta aspettando RDNA2/3, per forza penso che sia al 100% l'architettura del futuro: insuperabile!
affiu è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-04-2021, 01:21   #67243
Piedone1113
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Ma ok....io personalmente il 10nm non credo che ''possa'' superare il 14nm in termini di frequenza max,...poi si vedrà come andrà.
Su amd io ti inviterei a riflettere su questa slide, chiaramente e per convenzione, si deve supporre che si aumenti rispetto a zen3, come d'altronde è stato tra zen2 e zen3:



Ora prova ad immaginare uno zen4 a 5nm (chiaramente non è detto che succederà, è solo il mio immaginario...) che conserva circa il +400mhz.(io credo che i 5,5ghz il 5nm di tmsc concederà tranquillamente nel senso di max boost )

Già non ti sembra un 10-15% di partenza senza toccare nulla e nello stesso tdp di zen3 o magari un pelò in meno di tdp o 100mhz in più.
Basterebbe solo un 10 di ipc e sei a 20!
Poi scontatamente, altrimenti che senso avrebbe se zen4 NON risultasse almeno dello stesso salto di zen3= 19%.(considerando il passaggio nodo 7nm/5nm; che fa dovrebbe fare MENO di zen3?? )
Adesso fai la somma 10%(frequenza + 400mhz) + 19%= ecco fuori un bel 29%.

Ps in altre parole io mi aspetto ad occhi chiusi un 25% SECCO su cinebench r20: cioè sulla VETTA degli 800 in ST ....capisci cosa significherebbe se uscisse il numero 800!!!(poi se vuoi crederci che quello 800 si supererà, credici che certamente lo vedrai! )

PS. poi ognuno immagina qualsiasi ipotesi, ma di certo non crederei mai che zen4 non stia una spanna sopra zen3, altrimenti è tutto uno scherzo! .....APU sta aspettando RDNA2/3, per forza penso che sia al 100% l'architettura del futuro: insuperabile!
Fino a fine 2022 Intel può solo contenere AMD ( i 10 nm per quanto migliorati sono un po' di difesa).
La CPU anti AMD sarà. Sui 7nm con una architettura che sarà cucita sul pp ( come ha fatto AMD con ryzen2) con l'optimum di IPC a ridosso delle frequenze di crociera del silicio. Fino ad allora Intel non può che inseguire.
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Old 11-04-2021, 07:50   #67244
paolo.oliva2
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Su quello che mi hai risposto non posso che essere d'accordo con te.....
Ma non c'è una riga che facesse riferimento a quanto ti ho risposto prima io...
... soprattutto riguardo questa tua assurda affermazione (dedotta da cosa?):
"Ma un 7 Intel avrà prestazioni ed efficienza di un 3nm tsmc"
Tra l'altro parli di un ritardo (futuro, visto che prossimamente dovrebbe fare uscire i suoi 10nm) di un solo nodo da parte di Intel,
e poi mi paragoni i suoi ancora più improbabili (chissà quando) 7nm.... che però "saranno come i 3 tsmc"....
.....per ora direi che sono solo (tue) fantascommesse....
Io da qualche parte avevo letto che il 10nm Intel erano paragonabili circa un 6,8nm TSM(ma non sono sicuro del numero, ma certo di poco) ed il 7nm Intel era una via di mezzo tra il 5nm ed il 3nm, lo davano a 4,1nm (di questo numero sono sicuro).

Virtualmente, TSMC avendo già il 3nm in produzione a rischio, AMD potrebbe vendere a 5nm per 1 anno per poi passare al 3nm, già nel 2023, foss'anche trasbordando Zen4 (se il +20-25% di IPC di Zen4 su Zen può bastare a contrastare Intel, perché comunque probabile che i 3nm possano concedere un Epyc X128 vs 96 a parità consumo.

Ma il vero problema, come dici tu, è che TSMC ha già disponibile sia il 5 che il 3nm, mentre Intel, se va bene, supererebbe di poco il 7nm TSMC, ma se vero che verrà commercializzato a fine 2021, vuol dire che per tutto il 2022 Intel sarà a 10nm, ma si scontrerà con Zen4 5nm.. e anche se l'architettura Intel aumentasse l'IPC e raggiungesse Zen3, Zen4 ha un +20-25% su Zen3 (rumors), non credo raggiungibile da Intel, e se costretta ad aumentare le prestazioni aumentando le frequenze, beh, già meno efficienza 10nm vs 5nm, perdita ulteriore per frequenze più alte, patatrack.

Onestamente, quello che mi fa avere tantissimi dubbi su Intel, è produrre a 14nm nel 2021, e dovendolo tenere in produzione 1 anno, vuol dire che fino a marzo 2022 non c'è alcuna alternativa né sul 10nm e tantomeno sul 7nm, visto che l'annuncio Intel è il passaggio al 10nm e non 7nm.
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Old 11-04-2021, 08:15   #67245
paolo.oliva2
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Originariamente inviato da Piedone1113 Guarda i messaggi
Guarda che dicevano le stesse cose lato blu con sandy bridge verso Buldozer.
Effettivamente non c'è stata storia fino a zen, cosa ti fa credere che zen sia l'architettura definitiva?
Cosa ti fa supporre che i team di progettazione e sviluppo Intel non siano in grado di contrastare adeguatamente quelli AMD?
Facciamo un esempio al contrario:
Un bel 9900k che passando da 14 a 10nm (intel ) ti porti un bel:
+ 30% core
+ 20% frequenza
+15% ipc
-30% consumo ( a parità di frequenza)
quindi un ipotetico 14 core intel a 6ghz ( considerali anche 7 relativamente all'aumento di ipc) con lo stesso consumo attuale avrebbe un rivale nel 5950 o 5800 zen?

Non ci sarà perchè il silicio non permette frequenze così spinte
Non ci sarà perchè l'architettura core è stata spremuta al max e più di tanto non può.
Ma una nuova microarchitettura che gira sotto i 4ghz ( quindi frequenze addomesticabili con potenze dissipate modeste) con ipc + 40/50% rispetto la precedente è strapossibile ( zen vs buldozer non era oltre il 100% di ipc?).

Vedi fare ottime cose a certi livelli ( ed intel ed amd di certo non prendono gli ingegneri scartati dalle altre aziende) non è difficile.
Insomma non vorrei, ma Athlon64 vs Core gia c'è stato, come anche zen vs core ( o am486dx-4 vs i80486dx4 con i primi a rivaleggiare addirittura anche con i pentium 70)
Secondo me è un confronto forzato l'incremento Zen vs Buldozer che Intel lo imiti.
Buldozer aveva perso IPC anche vs Phenom II che era l',architettura precedente, mi sembra -20%?, ovvio che qualsiasi architettura avesse tirato fuori, avrebbe avuto come metro l'IPC Phenom II e non certo Buldozer.

Era un tot di tempo che non si vedeva un incremento IPC a 2 cifre, ma AMD questo +15-20% l'ha ottenuto con Zen2 e Zen3 e probabilmente continuerà con Zen4...3 iterazioni di architettura. L'incremento che dovrebbe ottenere Intel con 1 sola iterazione dovrebbe essere enorme, in più l'affinamento architetturale di Zen è alto, essendo rodato da 4-5 anni, cosa difficilmente ottenibile da Intel a 1a iterazione.

Cioè... Da una parte (AMD), abbiamo una nanometria silicio disponibile vs Intel no, un'architettura rodata, Intel no, l'MCM rodato, Intel no, e bontà del processo PP TSMC che di certo non è male, sia lato prestazionale che di resa. Con una Intel che anche se andasse tutto bene (silicio e architettura) comunque starà sotto ad AMD, mi pare estremamente difficile pareggiare.
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Old 11-04-2021, 14:51   #67246
John_Mat82
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Secondo Kitguru, potete già farvi un idea su Alder Lake dai nuoi Xeon a 10nm:

https://www.youtube.com/watch?v=CbeXXe-HTg8

In pratica non saranno una meraviglia manco quelli, neppure a 10nm.. I nuovi Xeon hanno si più core ma le frequenze sono state ridotte significativamente e i pro sono un notevole aumento di istruzioni disponibili, Pciexpress 4.0, molta più cache e feature di ecosistema varie (che sicuramente sono un miglioramento), ma la ciccia, cioè consumo/frequenze/ipc è deludente.

Quindi penso che AMD avrà ancora una discreta palla tra le mani. Senza contare che i prezzi per gli 11th sono assurdi e mai più intel li abbasserà per passare da budget option..
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5800x/DRP4/B550A-Pro/32Gb 3600/7900 GRE/980 Pro 2Tb/RM650w/Torrent Compact
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Old 11-04-2021, 19:49   #67247
Piedone1113
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Secondo Kitguru, potete già farvi un idea su Alder Lake dai nuoi Xeon a 10nm:

https://www.youtube.com/watch?v=CbeXXe-HTg8

In pratica non saranno una meraviglia manco quelli, neppure a 10nm.. I nuovi Xeon hanno si più core ma le frequenze sono state ridotte significativamente e i pro sono un notevole aumento di istruzioni disponibili, Pciexpress 4.0, molta più cache e feature di ecosistema varie (che sicuramente sono un miglioramento), ma la ciccia, cioè consumo/frequenze/ipc è deludente.

Quindi penso che AMD avrà ancora una discreta palla tra le mani. Senza contare che i prezzi per gli 11th sono assurdi e mai più intel li abbasserà per passare da budget option..
Ma l'architettura core ha il suo optimum di frequenza intorno ai 4.2 ghz per i quad, per gli 8 o 10 dovrebbe essere intorno ai 3,4/5 ghz.
Per questo è in perenne difficoltà.
Se il silicio TSMC avrebbe permesso frequenze più alte ryzen avrebbe avuto un ipc leggermente più basso, con frequenze più basse Amd avrebbe alzato l'ipc.
Amd ha fatto scuola con bd ed ha cucito l'architettura sul silicio, intel aveva previsto un aumento dei core su nuovi pp (fino al 7) per poi passare ad architettura nuova, ma l'architettura AMD ha rimescolato le carte con intel in affanno alla ricerca del nuovo pp e della nuova architettura.
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Old 11-04-2021, 20:12   #67248
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conviene passare da un 3950 a un 5950 , o la differenza è esigua, e conviene rimananere col 3950 grazie x il consiglio
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Old 12-04-2021, 04:55   #67249
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conviene passare da un 3950 a un 5950 , o la differenza è esigua, e conviene rimananere col 3950 grazie x il consiglio
Da quanto ho letto, il 5950X in ST e carichi intermedi è sicuramente superiore al 3950X, con carico su tutti i core il guadagno cala per via di frequenze massime inferiori (non sono possessore, scrivo ciò che ho letto)
Se hai un 3950X, venderlo usato per poi acquistare un 5950X a +100€ rispetto al listino, mi sembra una spesa superiore al guadagno prestazionale.
Acquistando nuovi entrambi, io 150-200€ in più per il 5950X li tirerei fuori, di più no.

P.S.
Per me il momento migliore di acquisto sarà con l'uscita di Zen4. Molti Zen3 usati obbligheranno i venditori di CPU nuove ad abbassare i prezzi. Sperando che Intel commercializzi un prodotto valido, Zen4 potrebbe costare (relativamente) poco, obbligando AMD ad una svendita, come era successo con l'uscita di Zen2.
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Old 12-04-2021, 05:17   #67250
paolo.oliva2
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Ma l'architettura core ha il suo optimum di frequenza intorno ai 4.2 ghz per i quad, per gli 8 o 10 dovrebbe essere intorno ai 3,4/5 ghz.
Per questo è in perenne difficoltà.
Se il silicio TSMC avrebbe permesso frequenze più alte ryzen avrebbe avuto un ipc leggermente più basso, con frequenze più basse Amd avrebbe alzato l'ipc.
Amd ha fatto scuola con bd ed ha cucito l'architettura sul silicio, intel aveva previsto un aumento dei core su nuovi pp (fino al 7) per poi passare ad architettura nuova, ma l'architettura AMD ha rimescolato le carte con intel in affanno alla ricerca del nuovo pp e della nuova architettura.
Però in questa condizione, Intel è veramente nella merda.
Cioè, il 10nm è più parco nei consumi vs il 14nm, e questo permette più core, ma non i 64 del 7nm TSMC e tantomeno i 96 del 5nm. Ora meno core e frequenze medie/massime inferiori oltre che un IPC più basso, competizione uguale a zero.

Lato desktop, il 10nm è enormemente inferiore al 14nm, anche con chip selezionati(a tutto danno della resa).

Per me Intel dovrebbe concentrarsi unicamente sul 7nm e architettura dedicata, da fare uscire almeno con Zen4/Zen5. Impuntarsi sul 10nm con architetture progettate per competere vs Zen1, sono solamente una toppa, appesantite poi dalla forzatura al pci4 per stare al passo di AMD, aumentando i consumi.
Se consideriamo la cosa come esercizio di stile, per carità, Intel dimostra tutto il potenziale, 14nm a 5,3GHz, die che regge 400W, tutte le features per gestire frequenza/consumo, però il risultato prestazionale è quello che è.
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Old 12-04-2021, 07:06   #67251
conan_75
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Non me ne volete ma è presente un thread Intel...
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Old 12-04-2021, 08:24   #67252
Folgore 101
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Non me ne volete ma è presente un thread Intel...
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Old 12-04-2021, 08:36   #67253
Nautilu$
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Non me ne volete ma è presente un thread Intel...
Ma su quel thread si può parlare solo di fps a 360p !... E 400W di CPU non influiscono sulla bolletta....
Se non parli di quste 2 cose, non ricevi neanche risposta....

Ultima modifica di Nautilu$ : 12-04-2021 alle 08:38.
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Old 12-04-2021, 11:32   #67254
albe930
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Magari a qualcuno interessa (lol)

Il mio 5600x con Gammax 400 v2 lo ho potuto testare per abbastanza a lungo in gaming su vari giochi (Outer worlds, Resident Evil 2, Cod, BF 5, Squad, Insurgency, Cyberpunk 2077)

Temperature sempre tra i 45 e i 60 gradi, dipende dal gioco, comunque sono molto soddisfatto, passare da un ryzen 5 2600 a questo in gaming è davvero un goduria
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Setup:650W Corsair CX650M,AMD Ryzen 5 5600X,Sapphire pulse RX5700 8 GB,Asrock B450 PRO4 (AM4),HyperX Predator DDR4 2x8 3200 MHz, Deepcool Mattrex 55 mesh
Concluso positivamente sul mercatino con : giuseppe '97
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Old 12-04-2021, 11:36   #67255
WarSide
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Magari a qualcuno interessa (lol)

Il mio 5600x con Gammax 400 v2 lo ho potuto testare per abbastanza a lungo in gaming su vari giochi (Outer worlds, Resident Evil 2, Cod, BF 5, Squad, Insurgency, Cyberpunk 2077)

Temperature sempre tra i 45 e i 60 gradi, dipende dal gioco, comunque sono molto soddisfatto, passare da un ryzen 5 2600 a questo in gaming è davvero un goduria
60° al massimo? Immagino tu non fossi assolutamente in full load.

Il mio "vetusto" 3600 liscio raffreddato da un noctua C14 + 2 noctua P14 mi raggiunge senza problemi gli 80°C sotto carico.
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Old 12-04-2021, 11:43   #67256
Gyammy85
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Magari a qualcuno interessa (lol)

Il mio 5600x con Gammax 400 v2 lo ho potuto testare per abbastanza a lungo in gaming su vari giochi (Outer worlds, Resident Evil 2, Cod, BF 5, Squad, Insurgency, Cyberpunk 2077)

Temperature sempre tra i 45 e i 60 gradi, dipende dal gioco, comunque sono molto soddisfatto, passare da un ryzen 5 2600 a questo in gaming è davvero un goduria
Io sto a 65 gradi più o meno con noctua nh u9s

https://www.youtube.com/watch?v=b-Wy4kcUvWY
https://www.youtube.com/watch?v=ZdFai8YrM7s
https://www.youtube.com/watch?v=vrHB_pD_yOI
https://www.youtube.com/watch?v=RuGISn0ZJp0

4650 MHz su tutti i core, spinge tantissimo
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Old 12-04-2021, 11:47   #67257
WarSide
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Ok, dai mi torna. Dai video vedo una CPU al 60% overall al massimo. 65°C ci stanno. In full load immagino arriviate anche agli 80+°C con dissy ad aria.
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Old 12-04-2021, 11:47   #67258
Gundam1973
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Uscito per la mia mobo il nuovo bios agesa 1.2.0.2 con il fix dei problemi usb. (...anche se io non ne avevo), tra l'altro avevo saltato la versione 1.2.0.1 data la probabile vicinanza temporale del rilascio tra i due.

Nel week end procedo all'aggiornamento per poi ritestare tutto dai benchmark alla temperature.

Magari iniziate a dare un occhio anche voi ai siti relativi delle mobo che avete in modo da risolvere definitivamente questo bug.
Uscito oggi bios agesa 1.2.0.2 anche per le B550....stasera aggiorno....
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Gundam1973 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-04-2021, 11:50   #67259
Gyammy85
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Originariamente inviato da WarSide Guarda i messaggi
Ok, dai mi torna. Dai video vedo una CPU al 60% overall al massimo. 65°C ci stanno. In full load immagino arriviate anche agli 80+°C con dissy ad aria.
In cb20 mt e firestrike cpu mi sale a 72 gradi, anche se sta sempre fisso a 4650, stress test non ne ho provati
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Gyammy85 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-04-2021, 13:59   #67260
conan_75
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Originariamente inviato da Nautilu$ Guarda i messaggi
Ma su quel thread si può parlare solo di fps a 360p !... E 400W di CPU non influiscono sulla bolletta....
Se non parli di quste 2 cose, non ricevi neanche risposta....
Potete sempre discuterne tra di voi come state facendo qui, secondo me qualcuno interessato lo trovate eccome.

Dubito che di la si parli di 360p visto che la spuntano gli amd...
conan_75 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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