Norvegia, troppe auto elettriche causano un buco di 2 miliardi nelle finanze statali. Cosa succederà in Italia?

[zappy]

Originariamente inviato da fraussantin

Neanche è possibile continuare così.
C'è lo pigliamo una volta sola perbene e si riparte da 0.

mi sa che non ti rendi conto di cosa significherebbe.
E scordati di "ripartire da zero"... Se qualcuno non ti ridà i soldi, tu dopo che ti incula il giorno dopo gliene presti ancora "ripartendo da zero"?
sarebbero decenni di miseria.

Magari mentre ci siamo se ne approfitta per fare un po' di pulizia a Roma.

sarebbe tagliarsi le palle per far dispiacere alla moglie. La pulizia andrebbe fatta prima, per evitare il danno. Cosa già fatta 10 anni fa, ma molto incompleta e durata pochissimo.

Riguardo le aree coltivabili , certa mente io non intendevo bruciare foreste per coltivare coca o olio di palma rendendo inutilizzabile il territorio per decenni.

Ci sono "praterie" sterminate che possono essere usate per l'agricoltura, anche in Africa , basterebbe iniziare a vendergli zappe di contrabbando al posto delle armi . E magari la finirebbero anche di salire sui barconi e impestare l'Europa vagabondando ovunque con lavori arrangiati.

gli unici che "impestano" siamo noi che siamo andati a casa loro a distruggere campi, foreste e equilibri millenari per scavare rame, litio, petrolio...

Originariamente inviato da randorama

però, francamente... qualche imposta è più neutralmente onesta di quella che va a colpire la giacenza sul conto corrente?

non ho capito... ti sembra una tassa giusta?
a me no. Semmai prima fai la somma di TUTTI i beni (conto, titoli, liquidi, immobili, veicoli, cazzi e mazzi) e poi tassi secondo scaglioni di più a chi ha di più COMPLESSIVAMENTE.
non vedo perchè tassare solo chi ha il conto bello pieno, e magari sta in affitto, e non chi sul conto ha niente ma possiede 15 ville da miliardario, o 2 miliardi in bitcoin o in azioni tesla.
La tassa "neutralmente onesta" va calcolata sul TOTALE, non qui si e lì no.

Oggi invece ci sono GIA' un sacco di patrimoniali "settoriali" (IMU, bollo auto, bollo deposito titoli... ) e pure flat: pessime.

[randorama]

Originariamente inviato da zappy

non ho capito... ti sembra una tassa giusta?
a me no. Semmai prima fai la somma di TUTTI i beni (conto, titoli, liquidi, immobili, veicoli, cazzi e mazzi) e poi tassi secondo scaglioni di più a chi ha di più COMPLESSIVAMENTE.
non vedo perchè tassare solo chi ha il conto bello pieno, e magari sta in affitto, e non chi sul conto ha niente ma possiede 15 ville da miliardario, o 2 miliardi in bitcoin o in azioni tesla.
La tassa "neutralmente onesta" va calcolata sul TOTALE, non qui si e lì no.

Oggi invece ci sono GIA' un sacco di patrimoniali "settoriali" (IMU, bollo auto, bollo deposito titoli... ) e pure flat: pessime.

embeh, mica ho detto che è giusta "tout court"; è semplicemente in linea con le mille altre micropatrimoniali.

non potendo (o non volendo?) fare un conto overall mettono una tassuccia qui, un'altra la... difficile smarcarle tutte.

se vogliamo dirla tutta, a me girano le palle che ci sia gente che ha ville al mare o in montagna accatastate come fienili o giù di li.

[fraussantin]

Originariamente inviato da zappy

mi sa che non ti rendi conto di cosa significherebbe.
E scordati di "ripartire da zero"... Se qualcuno non ti ridà i soldi, tu dopo che ti incula il giorno dopo gliene presti ancora "ripartendo da zero"?
sarebbero decenni di miseria.

sarebbe tagliarsi le palle per far dispiacere alla moglie. La pulizia andrebbe fatta prima, per evitare il danno. Cosa già fatta 10 anni fa, ma molto incompleta e durata pochissimo.


gli unici che "impestano" siamo noi che siamo andati a casa loro a distruggere campi, foreste e equilibri millenari per scavare rame, litio, petrolio...


non ho capito... ti sembra una tassa giusta?
a me no. Semmai prima fai la somma di TUTTI i beni (conto, titoli, liquidi, immobili, veicoli, cazzi e mazzi) e poi tassi secondo scaglioni di più a chi ha di più COMPLESSIVAMENTE.
non vedo perchè tassare solo chi ha il conto bello pieno, e magari sta in affitto, e non chi sul conto ha niente ma possiede 15 ville da miliardario, o 2 miliardi in bitcoin o in azioni tesla.
La tassa "neutralmente onesta" va calcolata sul TOTALE, non qui si e lì no.

Oggi invece ci sono GIA' un sacco di patrimoniali "settoriali" (IMU, bollo auto, bollo deposito titoli... ) e pure flat: pessime.

Ma guarda alla fine pagando interessi del 5,6 % i soldi li trovi . E pagheresti solo sul nuovo debito non su 2000 fantastiliardi

Diciamo che c'è chi si prenderebbe una grossa inculata e non conviene a loro.
E non è neanche giusto . , La cosa giusta sarebbe impiccare in piazza chi lo ha fatto il debito , molti sono già morti , ma qualcuno si potrebbe chiappare.
Ma non si può fare neanche questo . L'unica cosa che possiamo fare è aprire le chiappe a nord e aspettare la troika e sicuramente è la più conveniente per loro visto che le chiappe sono le nostre

Riguardo il discorso migranti ecc , se la colpa è nostra non è di certo mia che non sono mai andato in Africa neanche da turista , che se li prendessero in casa chi dici tu.
Io non ce li voglio a meno che non vengano a fare un lavoro onesto e pagato a salario sindacale ( perché a 3 euro l'ora fanno solo danno )


PS ah e non sto di certo dando la colpa a quei poveretti che montano in barca pagando 3000 euro
La colpa è di chi ci si riempie le tasche e chi gli permette di farlo. Politica inclusa

[zappy]

Originariamente inviato da randorama

...non potendo (o non volendo?) fare un conto overall mettono una tassuccia qui, un'altra la... difficile smarcarle tutte.

Non vogliono. la proposta era stata fatta...

se vogliamo dirla tutta, a me girano le palle che ci sia gente che ha ville al mare o in montagna accatastate come fienili o giù di li.

o attici in centro accatastati come tuguri... chiaro.
ma appena si parla di revisione degli estimi catastali ci sono i furbastri che blaterano di "gente comune", quando fa comodo solo a redditi alti e altissimi.

Originariamente inviato da fraussantin

Ma guarda alla fine pagando interessi del 5,6 % i soldi li trovi . E pagheresti solo sul nuovo debito non su 2000 fantastiliardi
Diciamo che c'è chi si prenderebbe una grossa inculata e non conviene a loro.
E non è neanche giusto .

ti sfugge che se il debito non fosse ripagato, le banche fallirebbero tutte all'istante e il tuo conto corrente non esisterebbe più (volatilizzato), le pensioni non verrebbero pagate, i servizi (ospedali, polizia, vigili del fuoco) si fermerebbero perchè non ci sarebbe modo di pagare gli stipendi...
E questa è solo la punta dell'iceberg.

La cosa giusta sarebbe impiccare in piazza chi lo ha fatto il debito , molti sono già morti , ma qualcuno si potrebbe chiappare.

guarda che chi ci ha "guadagnato" è la popolazione in generale, che è andata in pensione a 40 anni, che con interessi altissimi s'è comprata casa, o che ha avuto un posto da amministratore delegato di Alitalia, ecc ecc.
Comunque "popolazione".
Motivo per cui è del tutto sensato far "rientrare" i soldi prendendoli nelle tasche di quelli a cui sono andati. Semplicemente si tratta di farlo in modo ragionevolmente equo...

Ma non si può fare neanche questo . L'unica cosa che possiamo fare è aprire le chiappe a nord e aspettare la troika e sicuramente è la più conveniente per loro visto che le chiappe sono le nostre

magari ci fossero enti esterni a controllare come e cosa si spende... anzichè i "nonsti" politici...

Riguardo il discorso migranti ecc , se la colpa è nostra non è di certo mia che non sono mai andato in Africa neanche da turista , che se li prendessero in casa chi dici tu.

non hai uno smartphone o un pc? non usi benzina e gas? non usi elettricità? non mangi ananas, banane o pomodori in pieno inverno?
ci sei "andato" eccome.

[fraussantin]

Originariamente inviato da zappy

ti sfugge che se il debito non fosse ripagato, le banche fallirebbero tutte all'istante e il tuo conto corrente non esisterebbe più (volatilizzato), le pensioni non verrebbero pagate, i servizi (ospedali, polizia, vigili del fuoco) si fermerebbero perchè non ci sarebbe modo di pagare gli stipendi...
E questa è solo la punta dell'iceberg.

Non mi sfugge per niente .

Potrebbero fare un salvagente e fare un default controllato , credo in Argentina abbiano esperienza a sufficienza su come fare i default
O semplicemente congelare i debiti a tempo da definirsi ..

Certo i soldi che abbiamo in banca o presto o tardi saranno o cartastraccia o se li prenderanno loro .

guarda che chi ci ha "guadagnato" è la popolazione in generale, che è andata in pensione a 40 anni, che con interessi altissimi s'è comprata casa, o che ha avuto un posto da amministratore delegato di Alitalia, ecc ecc.
Comunque "popolazione".
Motivo per cui è del tutto sensato far "rientrare" i soldi prendendoli nelle tasche di quelli a cui sono andati. Semplicemente si tratta di farlo in modo ragionevolmente equo...


magari ci fossero enti esterni a controllare come e cosa si spende... anzichè i "nonsti" politici...


non hai uno smartphone o un pc? non usi benzina e gas? non usi elettricità? non mangi ananas, banane o pomodori in pieno inverno?
ci sei "andato" eccome.

È diverso , io non ho ho risparmiato per andare in Africa a "rubare" Carburante , minerale o diamanti , anzi se li ho comprati li ho pagati ben oltre il proprio valore . Quindi non sono colpevole , con quello che paghiamo si poteva tranquillamente fare gli africani ricchi come lo sono diventati alcuni arabi.

Io non ho sfruttato nessuno, casomai me lo hanno messo nel "ciapet:gli sfruttatori assieme agli africani

[zappy]

Originariamente inviato da fraussantin

Potrebbero fare un salvagente e fare un default controllato , credo in Argentina abbiano esperienza a sufficienza su come fare i default
O semplicemente congelare i debiti a tempo da definirsi ..

Certo i soldi che abbiamo in banca o presto o tardi saranno o cartastraccia o se li prenderanno loro .

beh, se vuoi andare a vivere sotto i ponti accomodati... io preferisco sotto un tetto.

È diverso , io non ho ho risparmiato per andare in Africa a "rubare" Carburante , minerale o diamanti , anzi se li ho comprati li ho pagati ben oltre il proprio valore . Quindi non sono colpevole ,

paghi quindi non sei colpevole? che razza di etica è?

[randorama]

Originariamente inviato da zappy

Non vogliono. la proposta era stata fatta...

perché una sola è più facile da evadere o eludere...

[fraussantin]

Originariamente inviato da zappy

beh, se vuoi andare a vivere sotto i ponti accomodati... io preferisco sotto un tetto.


paghi quindi non sei colpevole? che razza di etica è?

Non ho bisogno di avere etica : posso scegliere ? No quindi non ci posso fare niente. Non è colpa mia.


Per esempio posso scegliere sull'energia fonti rinnovabili , e li lo faccio.


Non finiresti sotto un ponte , casa tua rimarrebbe tua.

Sotto un ponte ci finisci se ti alzano le tasse e non dai come fare a pagarle .

[zappy]

Originariamente inviato da fraussantin

Non ho bisogno di avere etica : posso scegliere ? No quindi non ci posso fare niente. Non è colpa mia.

no, certo, innocente come un pupo...

Sotto un ponte ci finisci se ti alzano le tasse e non dai come fare a pagarle .

se devi vendere la casa per un tozzo di pane per avere da mangiare o curare te o i tuoi cari...

[fraussantin]

Originariamente inviato da zappy

no, certo, innocente come un pupo...


se devi vendere la casa per un tozzo di pane per avere da mangiare o curare te o i tuoi cari...

Piuttosto divento cannibale e mi faccio arrosto qualche politico .

Ma non avverrà quello. Perché con una cosa del genere sarebbe il caos.
l'Argentina è un secolo che un default dietro l'altro . E ancora non sono diventati cannibali

[zappy]

Originariamente inviato da fraussantin

Ma non avverrà quello. Perché con una cosa del genere sarebbe il caos.
l'Argentina è un secolo che un default dietro l'altro . E ancora non sono diventati cannibali

Ma vacci a vivere in argentina... poi mi dici quanto è bello.

[fraussantin]

Originariamente inviato da zappy

Ma vacci a vivere in argentina... poi mi dici quanto è bello.

Premesso che prima o poi mi piacerebbe andarci ( da turista sfruttatore ) le condizioni dell'Argentina casomai sono una delle cause del default non di certo una conseguenza.

Un paese gestito da cani , come anche il nostro , in mano alla corruzione, dove quasi niente funziona , e i soldi vengono tuttirubati da malavita e politica non può che finire così.

[zappy]

Originariamente inviato da fraussantin

Premesso che prima o poi mi piacerebbe andarci ( da turista sfruttatore ) le condizioni dell'Argentina casomai sono una delle cause del default non di certo una conseguenza.

Un paese gestito da cani , come anche il nostro , in mano alla corruzione, dove quasi niente funziona , e i soldi vengono tuttirubati da malavita e politica non può che finire così.

più probabile che siano sia causa che conseguenza.
e comunque qua da noi quasi tutto funziona checchè se ne pensi: forse siamo abituati troppo bene per renderci consto che c'è molto di peggio, appunto.