Corte dei Conti europea: il divieto alle auto a benzina e diesel dal 2035 espone l'Europa alla Cina

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Strato1541

L'altra "bippata" la stanno facendo gli stati ( come la Spagna) ospitando costruttori cinesi che così facendo possono importare senza pagare i dazi... Cosa simile intentata anche dall'italia.. A mio avviso manovre da suicida.

Per forza... se le case automobilistiche europee arrancano e non si fanno concorrenza o la fanno con prodotti cinesi rimarchiati ( Dacia Spring elettrica ) il rischio di ritrovarsi con centinaia di migliaia di operai, tecnici ed impiegati a spasso è più che concreto. Stanno vendendo ancora solamente grazie agli incentivi, ovvero soldi nostri, altrimenti la situazione sarebbe ancora più fosca.
In questo panorama che si fa? La politica dei dazi dura poco e soprattutto protegge lo status quo... Quindi ben venga la concorrenza asiatica/cinese, che si può sempre regolare, almeno metterà un pò di fuoco al sedere a chi ha preferito prendere i soldi facili per pagare dividendi e stipendi faraonici ai CEO.
Un bello schiaffo anche alla politica completamente cieca di Bruxelles ci vuole!!

[io78bis]

Originariamente inviato da Strato1541

Produttori lungimiranti? Che operano con materiali di dubbia qualità, ottenuti bruciando carbone (tanto mica lo sappiamo), con diritti dei lavoratori nulli?! Visione molto miope del futuro!

Lungimiranti perché hanno investito nelle licenze minerarie, nei brevetti sulle batterie ed infine nella progettazione autovetture. Alla Cina si possono rimproverare molte cose ma certamente non un visione miope del futuro. Anche se come tutti anche loro hanno fatto delle cag@@@

Diritti dei lavoratori? Senza lavoro noi occidentali avremo giusto i diritti e i sindacati ma nulla più. Non serve andare in Cina per avere esempi di lavoratori senza diritti, o meglio diritti ignorati, in nazioni UE.

Materiali di dubbia qualità? Mi porti un esempio che non sia la classica Tesla? Sulle batterie diciamo che la qualità è alta

[Evilquantico]

Noooooooo ma veramente ???

Dai va ce ancora speranza per i motori a benzina per la passione per le vere automobili e per il mondo intero

[io78bis]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Per forza... se le case automobilistiche europee arrancano e non si fanno concorrenza o la fanno con prodotti cinesi rimarchiati ( Dacia Spring elettrica ) il rischio di ritrovarsi con centinaia di migliaia di operai, tecnici ed impiegati a spasso è più che concreto. Stanno vendendo ancora solamente grazie agli incentivi, ovvero soldi nostri, altrimenti la situazione sarebbe ancora più fosca.
In questo panorama che si fa? La politica dei dazi dura poco e soprattutto protegge lo status quo... Quindi ben venga la concorrenza asiatica/cinese, che si può sempre regolare, almeno metterà un pò di fuoco al sedere a chi ha preferito prendere i soldi facili per pagare dividendi e stipendi faraonici ai CEO.
Un bello schiaffo anche alla politica completamente cieca di Bruxelles ci vuole!!

A parte gli incentivi, poi c'è la truffa dei listini elevati in modo da forzarti a fare il finanziamento così guadagnano anche sugli interessi.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da the_joe

Non so se il ban dal 2035 sarà una cosa attuabile o meno, ma dov'eravamo tutti quando è stata esportata tutta la manifattura dall'occidente alla Cina?

probabilmente tanti erano a investire nelle aziende che vedevano decollare le loro quotazioni grazie alle delocalizzazioni. l'avidità non ha mai limite.

oppure semplicemente eravamo dove siamo ora, ne più ne meno, quindi lavoratori/pensionati che vivono alla giornata, prendendo ciò che altri decidono. la maggiorparte della popolazione sta qui dentro.

Adesso che tocca all'automotive fa scalpore, e prima invece andava bene?

andava bene finchè avevi altro da poter vendere su cui avevi il controllo.
quando non hai più il controllo di niente, puoi solo vendere quello che controllano gli altri.
il problema non è affatto dove fabbrichi qualcosa, ma chi fabbrica qualcosa.

Non produciamo più praticamente niente e ci siamo accorti che l'ultimo baluardo stà per cadere e ci arrocchiamo su posizioni oramai indifendibili.

l'unica posizione indefendibile è forse quella dell'utopico capitalismo e consumismo green. perlomeno con scopo nobile ed ecologico. il resto è puramente business quindi realizzabilissimo così come ogni altro business fatto fino ad oggi.

tutto il resto è difendibile tanto quanto lo era la globalizzazione 30 anni fa, e che si è realizzata e ha portato a quel che abbiamo oggi.

A questo punto non saprei dire se sia meglio morire (parlando di ecomonia) subito velocemente o ritardare l'agonia con cure palliative come il continuare a costruire automobili a vapore.

fidati che per quel che vuol dire in una società umana moderna (occidentale soprattutto) il fallimento economico non tanto di una nazione, ma di un conglomerato di nazioni, ti augureresti tutti i palliativi possibili per arrivare al tuo ultimo giorno prima di una serena e in salute dipartita per vecchiaia.
se per te stesso e le persone con cui hai a che fare auguri la soluzione del crollo istantaneo, beh, mi sa che vuoi male tanto a te stesso e agli altri che ti circondano.

[Gio22]

A giugno ci sono le elezioni europee

ecco spiegato il motivo.

Cosi si movimenta una certo tipo di elettorato che altrimenti sarebbe rimasto (giustamente vista l'EU) a casa.

Poi è anche vero che gli USA hanno praticamente in mano i politici n-europei ed essendoci di mezzo la Cina...la pressione si sarà fatta sentire.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Gio22

A giugno ci sono le elezioni europee

ecco spiegato il motivo.

Cosi si movimenta una certo tipo di elettorato che altrimenti sarebbe rimasto (giustamente vista l'EU) a casa.

Poi è anche vero che gli USA hanno praticamente in mano i politici n-europei ed essendoci di mezzo la Cina...la pressione si sarà fatta sentire.

scopo finale quindi far aumentare l'affluenza?

[Gio22]

No, la ragione principale è che chi si schiererà contro questa fesseria del ban al motore a scoppio nel 2035 prenderà un bel pò di voti,ma si dovranno pur legittimare le "nostre" istituzioni visto che, a parte l'utente di hwu che abitualmente commenta nella sezione news, l'uomo comune sente la EU come un danno.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Gio22

A giugno ci sono le elezioni europee

ecco spiegato il motivo.

Cosi si movimenta una certo tipo di elettorato che altrimenti sarebbe rimasto (giustamente vista l'EU) a casa.

Poi è anche vero che gli USA hanno praticamente in mano i politici n-europei ed essendoci di mezzo la Cina...la pressione si sarà fatta sentire.

Ah quindi la Corte dei CONTI Europea è elettiva secondo te?

[fabius21]

Originariamente inviato da Goofy Goober

fidati che per quel che vuol dire in una società umana moderna (occidentale soprattutto) il fallimento economico non tanto di una nazione, ma di un conglomerato di nazioni, ti augureresti tutti i palliativi possibili per arrivare al tuo ultimo giorno prima di una serena e in salute dipartita per vecchiaia.
se per te stesso e le persone con cui hai a che fare auguri la soluzione del crollo istantaneo, beh, mi sa che vuoi male tanto a te stesso e agli altri che ti circondano.

Può essere solo la stanchezza di vedere , chi decide, prendere delle decisioni miopi. E The_joe sta sulla riva del fiume ad attendere il cadavere.
Anche io penso che sarebbe bene fallire tutto l'occidente, tanto prima o poi ci tocca, ormai. Visto che delocalizzando, "abbiamo", distrutto le basi dell'economia.

[Gio22]

Originariamente inviato da azi_muth

Ah quindi la Corte dei CONTI Europea è elettiva secondo te?

no ,ma è parte integrante dell'unione europea per cui credo proprio non ne vogliano l'indebolimento se non proprio la delegitimazione. E il tempismo con cui tirano fuori questa relazione,cioè a 2 mesi dalle elezioni, è quantomeno sospetto.


E' risaputo che il ban del 2035 fosse un'idiozia, perché alla corte di conti lo fanno notare solo ora?
Giochi politici.

ps
certo che capisci proprio asso per figura tu...ma come ho detto sopra ...su hwu chi mi aspetto di trovare?

[cronos1990]

Originariamente inviato da Gio22

no ,ma è parte integrante dell'unione europea per cui credo proprio non ne vogliano l'indebolimento se non proprio la delegitimazione. E il tempismo con cui tirano fuori questa relazione,cioè a 2 mesi dalle elezioni, è quantomeno sospetto.

E' risaputo che il ban del 2035 fosse un'idiozia, perché alla corte di conti lo fanno notare solo ora?
Giochi politici.

Scusa, ma se la Corte dei Conti deve legittimare l'Unione Europea, avrebbe semmai insabbiato tale rapporto, dato che fa esattamente quello che dici che non vorrebbe fare

[Gio22]

Originariamente inviato da cronos1990

Scusa, ma se la Corte dei Conti deve legittimare l'Unione Europea, avrebbe semmai insabbiato tale rapporto, dato che fa esattamente quello che dici che non vorrebbe fare

un altro che non ha capito

tira la volata a quello schieramento che in campagna elettorale si batterà per "rivedere" il ban del 2035.

come ho scritto ,giochi politici.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da fabius21

Può essere solo la stanchezza di vedere , chi decide, prendere delle decisioni miopi. E The_joe sta sulla riva del fiume ad attendere il cadavere.
Anche io penso che sarebbe bene fallire tutto l'occidente, tanto prima o poi ci tocca, ormai. Visto che delocalizzando, "abbiamo", distrutto le basi dell'economia.

certo sono d'accordo. anche io sono stanco di vedere e delle decisioni miopi, e sarebbe bene che fallisse tutto l'occidente, tanto prima o poi ci tocca.

ma facciamo fallirlo il giorno dopo il mio trapasso, grazie

perchè se stai sulla riva e arriva uno tsunami di cadaveri, pure tu diventi cadavere.

[bagnino89]

Mi sa che di questo passo l'Italia resterà solo una meta per le vacanze e basta.

A livello industriale stiamo perdendo tutti i settori più importanti.

[Gio22]

Originariamente inviato da Goofy Goober

certo sono d'accordo. anche io sono stanco di vedere e delle decisioni miopi, e sarebbe bene che fallisse tutto l'occidente, tanto prima o poi ci tocca.

ma facciamo fallirlo il giorno dopo il mio trapasso, grazie

perchè se stai sulla riva e arriva uno tsunami di cadaveri, pure tu diventi cadavere.

A parte che bisognerebbe spiegare come fa una civiltà a fallire, forse intendi cadere? Allora si...ha un senso.

Ma poi l'occidente non "fallirà" certo per la concorrenza delle auto cinesi o per la presunta pressione ai suoi confini della russia di putin, ma per le decisioni sciagurate -che in passato ho visto avvallate anche da tanti qui sul forum- prese dai suoi leader a partire dalla caduta del muro di Berlino.


Ora si cerca la causa all'esterno ,ma nessuno ha obbligato i politici europei a mettere un ban al motore termico, a emanare direttive sulla casa ecologica o pseudo tale, a gestire male l'immigrazione, a muovere guerra al suo vicino che gli forniva le materie prime, ad allargarsi sempre più a est fino ad inglobare morti di fame che più drenare risorse non possono fare e la lista prosegue. La tragedia finirà in farsa quando moriremo ,letteralmente, per i voleri d'oltreoceano.

Chi è causa del suo mal pianga se stesso (non i cinesi, i russi ,gli indiani ).

[fabius21]

Originariamente inviato da Goofy Goober

certo sono d'accordo. anche io sono stanco di vedere e delle decisioni miopi, e sarebbe bene che fallisse tutto l'occidente, tanto prima o poi ci tocca.

ma facciamo fallirlo il giorno dopo il mio trapasso, grazie

perchè se stai sulla riva e arriva uno tsunami di cadaveri, pure tu diventi cadavere.

hahhahahaah, giustissimo l'ultimo punto

Riguardo la speranza che succeda dopo il tuo trapasso, ho poche speranze che possa succedere, a meno che tu non sia già in pensione. Ma cmq con l'aria che tira, il fallimento è il minore dei mali. mmm oppure tutto quello che sta accadendo è dovuto che ormai il fallimento è inevitabile, e vogliono far saltare il banco e nascondere i loro errori sotto il tappeto. Boh, la prospettiva non è per niente buona.

Originariamente inviato da Gio22

A parte che bisognerebbe spiegare come fa una civiltà a fallire, forse intendi cadere? Allora si...ha un senso.

Ma poi l'occidente non "fallirà" certo per la concorrenza delle auto cinesi o per la presunta pressione ai suoi confini della russia di putin, ma per le decisioni sciagurate -che in passato ho visto avvallate anche da tanti qui sul forum- prese dai suoi leader a partire dalla caduta del muro di Berlino.


Ora si cerca la causa all'esterno ,ma nessuno ha obbligato i politici europei a mettere un ban al motore termico, a emanare direttive sulla casa ecologica o pseudo tale, a gestire male l'immigrazione, a muovere guerra al suo vicino che gli forniva le materie prime, ad allargarsi sempre più a est fino ad inglobare morti di fame che più drenare risorse non possono fare e la lista prosegue. La tragedia finirà in farsa quando moriremo ,letteralmente, per i voleri d'oltreoceano.

Chi è causa del suo mal pianga se stesso (non i cinesi, i russi ,gli indiani ).

Gio22 l'occidente fallirà perchè ormai non produce più nulla. E infatti quando ancora li producevamo noi le cose erano riparabili. Ad esempio mi è stato detto che nelle lavatrici, ora è tutto pressofuso, e nel caso non si può neanche più sostituire un cuscinetto.
Nel boom economico degli anni 80-2000 l'europa produceva ancora tutto, poi dopo il 2001, si è permesso di produrre altrove, mettere le etichette sul suolo italiano, e dire made in italy.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Gio22

un altro che non ha capito

tira la volata a quello schieramento che in campagna elettorale si batterà per "rivedere" il ban del 2035.

come ho scritto ,giochi politici.

Che il ban sia una idiozia credo ci stiano arrivando tutti... ma questo è dovuto anche al fatto che negli ultimi 2 anni è cambiato il mondo.
Si sta realizzandando una serie di rischi che prima di due anni fa erano solo ipotesi remote.

Pubblicare rapporti specifici su temi rilevanti fa parte della funzione di quell'organismo.

Le modalità di nomina della Corte dei Conti Europea sono fatte in modo da minimizzare le influenze politiche visto che sono nominati ogni 6 anni tra le magistrature contabili dei paesi membri ovvero tra personalità esterne ai governi nel momento della nomina e comunque il tempo lunghissimo di carica rispetto a quelli del Consiglio ( 2,5 anni) porta personalità che sono espressione di visioni politiche differenti.

[frncr]

Traduzione della notizia: le lobby dell'industria automobilistica legacy e dei petrolieri hanno messo a libro paga anche alcuni esponenti della Corte dei conti europea, incaricandoli di fare propaganda politica per i loro interessi, a mezzo stampa, in vista delle elezioni europee. Ovviamente il tutto "nell'interesse dei consumatori".

Suggerisco di leggere i documenti ufficiali della Corte dei conti, se interessano, invece di commentare a caso le dichiarazioni politiche di questo o quel membro.

Ad esempio questa: https://www.eca.europa.eu/ECAPublica...2024-01_IT.pdf

Dove si apprende fra l'altro che che le riduzioni di emissioni delle auto termiche negli ultimi 20 anni sono sostanzialmente fasulle, dato che si verificano solo in laboratorio e non nella realtà; si apprende come "le emissioni reali delle auto ibride ricaricabili siano dalle tre alle cinque volte maggiori di quelle misurate in laboratorio"; si apprende che le uniche reali diminuzioni delle emissioni sono dovute all'aumento della quota di nuovi veicoli elettrici dopo il 2020.

Si legge anche delle criticità dovute allo scarso sviluppo delle reti di ricarica nei paesi europei a basso reddito (come l'Italia), e del costo dei veicoli elettrici negli stessi paesi a basso reddito.

Ad esempio si legge:
La Corte ritiene che i valori-obiettivo di riduzione delle emissioni di CO₂ per le autovetture nuove e le ambizioni climatiche dell’UE fino al 2030 non siano allineati sufficientemente bene. La difficoltà principale nel raggiungere i valori-obiettivo di riduzione delle emissioni per il 2030 e gli anni successivi consisterà nell’assicurare una diffusione sufficiente di veicoli a zero emissioni. In particolare, sarà importante affrontare il problema dell’accessibilità economica dei veicoli elettrici, rendere disponibile un numero sufficiente di infrastrutture di ricarica dei veicoli elettrici e garantire l’approvvigionamento delle materie prime necessarie alla produzione di batterie.

Leggendo si apprende anche che la Corte dei conti raccomanda alla Commissione, fra le altre cose:

- sostituire gli obiettivi attuali a livello dell’UE e dei costruttori (basati sulla riduzione delle emissioni medie di CO₂) con obiettivi basati invece su una quota minima di veicoli a zero emissioni;

- introdurre a livello dei costruttori un limite alle “emissioni reali” di CO₂, da non superare per le auto con motori a combustione e che includa tutti i tipi di veicoli ibridi.

Termine di attuazione: 2026


In sintesi la Corte constata che dato che tutti i provvedimenti di legge per ridurre le emissioni dei veicoli termici sono stati inutili e i produttori hanno preso per il culo tutti per 20 anni e più, lucrandoci pure, l'unico modo per perseguire un obiettivo reale di riduzione delle emissioni dei veicoli è aumentare la quota di quelli elettrici (non ibridi ricaricabili), con tutte le conseguenze e criticità del caso che vanno gestite.


Qui si può leggere la risposta articolata della Commissione:
https://www.eca.europa.eu/Lists/ECAR...2024-01_IT.pdf

[Strato1541]

Originariamente inviato da io78bis

Lungimiranti perché hanno investito nelle licenze minerarie, nei brevetti sulle batterie ed infine nella progettazione autovetture. Alla Cina si possono rimproverare molte cose ma certamente non un visione miope del futuro. Anche se come tutti anche loro hanno fatto delle cag@@@

Diritti dei lavoratori? Senza lavoro noi occidentali avremo giusto i diritti e i sindacati ma nulla più. Non serve andare in Cina per avere esempi di lavoratori senza diritti, o meglio diritti ignorati, in nazioni UE.

Materiali di dubbia qualità? Mi porti un esempio che non sia la classica Tesla? Sulle batterie diciamo che la qualità è alta

He bè allora fatti un giro in Cina e poi mi fai sapere se è come lavorare in EU! Anzi puoi trasferirti..
Se parliamo di auto ci sono N produttori che utilizzano materiali di dubbia qualità , compensati dalla capacità di asseblaggio decente ( tanto per citare uno degli ultimi casi XIAOMI SU7).
Batterie qualità alta? Ne sanno fare tante a basso costo, sulla durata però.....
Progettazione autovetture? Sono decenni che tentano di entrare nel mercato globale i cinesi, ma i loro prodotti sono sempre stati respinti proprio perchè non avevano una cultura automobilista e non erano capaci di costruire motori decenti.. Sono diventati bravi a produrre componenti elettronici ( perchè il mondo gli affidato il compito di produrre tutta l'elettronica lì) e ora hanno dei tablet sulle ruote, ma quali investimenti!
Risorse minerarie? Con il benessere ottenuto grazie al consumismo sfrenato e grazie all'espansione stanno comprando tutto (Africa compresa) comportandosi da nuovi colonizzatori del XXI secolo questa è la realtà e noi occidentali gli abbiamo dato carta bianca perchè produrre costa e inquina...Moralmente abbiamo ciò che sta tornando indietro dopo 30 anni di globalizzazione.