Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Io non rischio neanche una percentuale infinitesimale di effetto avverso verso i miei figli per ottenere cosa?

Proteggerli dalla malattia grave che nei più piccoli è rarissima?

Il rapporto costi/benefici non è così evidente come per gli adulti (io direi alcune categorie, ma ti vengo incontro).

Persino gli stessi virologi (anche molto pro-vaccino) hanno detto che al momento non vi sono evidenze tali da rendere fondamentale la vaccinazione dei bimbi.

Ormai alcuni sono diventati veramente fissati.

Fosse per loro vaccinerebbero qualsiasi essere vivente pur di tornare alla vita di prima.

Beh ti do una novità... ho molti amici con figli che non faranno MAI il vaccino ai loro bimbi, nonostante loro se lo siano fatti senza tante storie.

Fatti qualche domanda e smettila di pensare che siamo solo dei robot.

Come ho scritto, fai pure come credi. Dico solo che io molto umilmente non sapendo nulla di medicina seguo quello che mi consigliano. Se siete fermi nelle vostre convinzioni fate pure come credete contenti voi.

Io le domande me le faccio. La prima che mi faccio è: cosa so io di medicina e di vaccini? Nulla.
Seconda domanda: Conviene seguire le opinioni dei singoli o le indicazioni del governo e degli organi che hanno la responsabilità in questa cosa?la mia risposta è seguire le indicazioni di chi ha la responsabilità in mano.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Come ho scritto, fai pure come credi. Dico solo che io molto umilmente non sapendo nulla di medicina seguo quello che mi consigliano. Se siete fermi nelle vostre convinzioni fate pure come credete contenti voi.

Io le domande me le faccio. La prima che mi faccio è: cosa so io di medicina e di vaccini? Nulla.
Seconda domanda: Conviene seguire le opinioni dei singoli o le indicazioni del governo e degli organi che hanno la responsabilità in questa cosa?la mia risposta è seguire le indicazioni di chi ha la responsabilità in mano.

Ti ho già spiegato... sulla mia vita posso anche commettere un errore.. a posteriori...

Sulla vita dei miei figli vale il principio della cautela assoluta.

Gli ho fatto TUTTI I VACCINI perchè sono stati testati per DECENNI e per malattie che nella loro fascia fanno danni seri.

Sul vaccino Covid ai bimbi non esiste una grande storia (un adulto NON è un bambino... quindi non pensare che uno di 18 anni sia identico ad un 12enne o ad uno di 5 anni).

Inoltre gli stessi medici pediatri non sono per nulla concordi.

La prima domanda che dovresti porti dovrebbe essere: "Quale beneficio concreto porta ai miei figli?"

Guardati i dati italiani e scoprirai che sono vicini allo zero assoluto.

E io non li vaccino per proteggere me stesso, un parente anziano o qualcun altro.

La mia vita e di chiunque altro non conta NULLA rispetto alla loro salute.

Spero che questo sia abbastanza chiaro.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Ti ho già spiegato... sulla mia vita posso anche commettere un errore.. a posteriori...

Sulla vita dei miei figli vale il principio della cautela assoluta.

Gli ho fatto TUTTI I VACCINI perchè sono stati testati per DECENNI e per malattie che nella loro fascia fanno danni seri.

Sul vaccino Covid ai bimbi non esiste una grande storia (un adulto NON è un bambino... quindi non pensare che uno di 18 anni sia identico ad un 12enne o ad uno di 5 anni).

Inoltre gli stessi medici pediatri non sono per nulla concordi.

La prima domanda che dovresti porti dovrebbe essere: "Quale beneficio concreto porta ai miei figli?"

Guardati i dati italiani e scoprirai che sono vicini allo zero assoluto.

E io non li vaccino per proteggere me stesso, un parente anziano o qualcun altro.

La mia vita e di chiunque altro non conta NULLA rispetto alla loro salute.

Spero che questo sia abbastanza chiaro.

Ripeto di nuovo, se sei contento tu fai bene a fare così.

Comunque interessante il fatto che non ti frega nulla di nessuno. Si era capito ma scritto così è più chiaro.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Ripeto di nuovo, se sei contento tu fai bene a fare così.

Comunque interessante il fatto che non ti frega nulla di nessuno. Si era capito ma scritto così è più chiaro.

Se devo mettere su una bilancia la salute dei miei figli con quella di chiunque altro... non avrò mai alcun dubbio.

Rileggi bene quello che ho scritto.

La mia vita e di chiunque altro non conta NULLA rispetto alla loro salute.

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Credo intendesse dire che questa notizia è stata già postata tempo fa... e dato che IE è lento... lui ha visto la notizia con notevole ritardo.

ahhhh, ok, capito.
peccato che IE per linux non ci sia...

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Se devo mettere su una bilancia la salute dei miei figli con quella di chiunque altro... non avrò mai alcun dubbio.

Rileggi bene quello che ho scritto.

Puoi spiegarti in maniera più esaustiva gentilmente ?

Perchè con tutto il rispetto per la salute dei figli di tutti non posso fare a meno di pensare che ogni genitore la pensi così, che ogni essere umano sulla faccia della terra faccia di tutto per preservare la propria esistenza.

Neanch'io se permetti vorrei crepare in nome della salute dei figli di nessuno. Perdonami ma, cerco di rispondere nel modo più pacato e meno polemico possibile, ma dovresti spiegarti meglio.

Se venisse fuori (per assurdo) che agli under 12, invento una cavolata, il covid non fa nulla, che fossero portatori sani ma con una capacità di appestare ed eventualmente mandare al Campo Santo tutti gli over 30, non pensi anche tu che in nome della salute di tutti, della collettività intera andrebbero vaccinati ? E di corsa pure ?

Oppure visto che tanto loro sarebbero immuni, tutto il resto del mondo debba andarsene il silenzio senza protestare ? Capisci bene che non può funzionare così.

Se avessi frainteso il senso delle tue parole, come non detto, però ripeto spieghiamoci. Perchè su questo si base il vivere civile. Altrimenti torniamo alla legge del più forte...!

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Puoi spiegarti in maniera più esaustiva gentilmente ?

Perchè con tutto il rispetto per la salute dei figli di tutti non posso fare a meno di pensare che ogni genitore la pensi così, che ogni essere umano sulla faccia della terra faccia di tutto per preservare la propria esistenza.

Neanch'io se permetti vorrei crepare in nome della salute dei figli di nessuno. Perdonami ma, cerco di rispondere nel modo più pacato e meno polemico possibile, ma dovresti spiegarti meglio.

Se venisse fuori (per assurdo) che agli under 12, invento una cavolata, il covid non fa nulla, che fossero portatori sani ma con una capacità di appestare ed eventualmente mandare al Campo Santo tutti gli over 30, non pensi anche tu che in nome della salute di tutti, della collettività intera andrebbero vaccinati ? E di corsa pure ?

Oppure visto che tanto loro sarebbero immuni, tutto il resto del mondo debba andarsene il silenzio senza protestare ? Capisci bene che non può funzionare così.

Se avessi frainteso il senso delle tue parole, come non detto, però ripeto spieghiamoci. Perchè su questo si base il vivere civile. Altrimenti torniamo alla legge del più forte...!

Non c'è nessuna legge del più forte.

La salute dei miei figli è prioritaria e se non ho la garanzia che i benefici PER LORO siano nettamente superiori ai rischi, mi spiace... non sono disposto a correre dei rischi.

Vuoi che finga l'altruismo?

Mi spiace, non fa parte del mio pensiero.

Nella tua ipotesi, io dovrei fargli correre un pericolo per proteggere gli altri?

Ad oggi non è certificato che siano dei super-spreader, non è certificato che abbiano un rapporto rischi/benefici ampiamente a loro vantaggio e dovrei vaccinarli per diminuire un minimo percentualmente il rischio di contagio per gli altri?

Su me stesso posso anche rischiare (sono adulto e decido per la mia persona), ma sui miei figli non sono dello stesso avviso.

Hanno tutti gli altri vaccini in quanto sono utili per loro e sono ANCHE utili per gli altri.

Ovviamente nell'ipotesi assurda che un anziano fosse pericoloso per i bambini, non mi sognerei MAI di chiedergli di correre un rischio per se stesso, anche se magari ha già vissuto una vita piena.

Io non decido della vita altrui e di come questa persona debba condurla.

Se vuole vaccinarsi come "gesto di altruismo" lo ringrazio... se non vuole farlo perchè ha paura o perchè reputa i rischi per la sua incolumità elevati (a torto o ragione), non gli farò alcun processo.

Hai mai fatto un corso sulla sicurezza?

Sai cosa ti dicono? PRIMA devi avere la CERTEZZA di non correre anche tu un rischio, POI puoi aiutare gli altri.

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Non c'è nessuna legge del più forte.

La salute dei miei figli è prioritaria e se non ho la garanzia che i benefici PER LORO siano nettamente superiori ai rischi, mi spiace... non sono disposto a correre dei rischi.

Vuoi che finga l'altruismo?

Mi spiace, non fa parte del mio pensiero.

Nella tua ipotesi, io dovrei fargli correre un pericolo per proteggere gli altri?

Ad oggi non è certificato che siano dei super-spreader, non è certificato che abbiano un rapporto rischi/benefici ampiamente a loro vantaggio e dovrei vaccinarli per diminuire un minimo percentualmente il rischio di contagio per gli altri?

Su me stesso posso anche rischiare (sono adulto e decido per la mia persona), ma sui miei figli non sono dello stesso avviso.

Hanno tutti gli altri vaccini in quanto sono utili per loro e sono ANCHE utili per gli altri.

Ho capito.

Originariamente inviato da canislupus

Ovviamente nell'ipotesi assurda che un anziano fosse pericoloso per i bambini, non mi sognerei MAI di chiedergli di correre un rischio per se stesso, anche se magari ha già vissuto una vita piena.

Io non decido della vita altrui e di come questa persona debba condurla.

Se vuole vaccinarsi come "gesto di altruismo" lo ringrazio... se non vuole farlo perchè ha paura o perchè reputa i rischi per la sua incolumità elevati (a torto o ragione), non gli farò alcun processo.

Hai mai fatto un corso sulla sicurezza?

Sai cosa ti dicono? PRIMA devi avere la CERTEZZA di non correre anche tu un rischio, POI puoi aiutare gli altri.

Sono io spesso e volentieri a tenere corsi sulla sicurezza, anche se parliamo di quella informatica.
Ripeto, ho capito la tua linea di pensiero, non la condivido, ma ne prendo atto. Tutto a posto.

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Ho capito.

Sono io spesso e volentieri a tenere corsi sulla sicurezza, anche se parliamo di quella informatica.
Ripeto, ho capito la tua linea di pensiero, non la condivido, ma ne prendo atto. Tutto a posto.

A me non piace quell'altruismo che poi deve diventare un danno per chi lo fa (leggerai dopo che intendo con questo termine... dal mio punto di vista... non per forza quello che prevede l'enciclopedia).

Forse quello che tu chiedi si chiama eroismo... persone che mettono a repentaglio la propria vita (in maniera piccola o grande) consapevoli di non trarne alcun vantaggio (ad esempio una persona che rischia di affogare per salvare qualcuno).

Altruismo è fare qualcosa senza volere un tornaconto, ma non per questo rischiando su stesso (esempio più stupido... una donazione di denaro anonima... la donazione del sangue... donazione degli organi post-mortem)

Io presumo che molti di quelli che oggi si sono vaccinati lo abbiano fatto consapevoli di ottenere ANCHE un vantaggio per se stessi.

Io per questa ragione non lo identifico nè come altruismo nè come eroismo.

Eroe è invece chi per esempio si è reso disponibile per i trial clinici di sperimentazione del vaccino... non sapeva se poteva fargli male e ha deciso di correre un rischio senza averne un vantaggio certo, ma consapevole che sarebbe stato di aiuto per gli altri.

Spero di aver chiarito meglio il mio punto di vista.

[TorettoMilano]

non c'è molto da chiarire. se tutti ragionassero così OGGI saremmo nella merda fino al collo

[fabius21]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non c'è molto da chiarire. se tutti ragionassero così OGGI saremmo nella merda fino al collo

Diamo tempo ai vaccini, in maniera che mostrino la loro efficacia, e il futuro prossimo è il loro campo di prova. Sperando che facciano la differenza, anche se ho dei grossi dubbi

[giuliop]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non c'è molto da chiarire. se tutti ragionassero così OGGI saremmo nella merda fino al collo

Io li metterei tutti insieme in un posto, a gestire a loro modo la pandemia fregandosene del prossimo, sai che risultati.
Però sarebbero contenti loro e saremmo contenti noi, cosa si potrebbe chiedere di più?

[the_joe]

Originariamente inviato da giuliop

Io li metterei tutti insieme in un posto, a gestire a loro modo la pandemia fregandosene del prossimo, sai che risultati.
Però sarebbero contenti loro e saremmo contenti noi, cosa si potrebbe chiedere di più?

Il magico mondo dei no-stocazzoditutto

Trieste, focolaio Covid dopo le proteste no Green pass: 155 casi in città, 46 legati al presidio. Un portuale ricoverato

https://www.ilmessaggero.it/italia/t...e-6284942.html

[barbara67]

Originariamente inviato da the_joe

Il magico mondo dei no-stocazzoditutto

Trieste, focolaio Covid dopo le proteste no Green pass: 155 casi in città, 46 legati al presidio. Un portuale ricoverato

https://www.ilmessaggero.it/italia/t...e-6284942.html

Troppi idranti .......

[CYRANO]

Originariamente inviato da the_joe

Il magico mondo dei no-stocazzoditutto

Trieste, focolaio Covid dopo le proteste no Green pass: 155 casi in città, 46 legati al presidio. Un portuale ricoverato

https://www.ilmessaggero.it/italia/t...e-6284942.html

Il Karma !



Cjhcdfyhuhsedgghbjocc

[ferste]

Originariamente inviato da canislupus

Forse solo chi è genitore può capirmi (ma non voglio fare la solita retorica), ma non riuscirei a convivere con la mia coscienza sapendo che per un rischio infinitesimale ho corso un rischio di effetti gravi per i miei pargoli.

Non sono così certo che il rischio di danni da vaccino sia superiore al rischio di danni da Covid, se mio figlio si becca il covid e ha lo 0,01% di possibilità di gravi effetti collaterali e il 0,009% di rischio di gravi effetti collaterali da vaccino...la scelta è già fatta.

[Cfranco]

Originariamente inviato da ferste

Non sono così certo che il rischio di danni da vaccino sia superiore al rischio di danni da Covid, se mio figlio si becca il covid e ha lo 0,01% di possibilità di gravi effetti collaterali e il 0,009% di rischio di gravi effetti collaterali da vaccino...la scelta è già fatta.

Long Covid nei bambini è più raro, ma ne è colpito il 4,4%

[barbara67]

Originariamente inviato da ferste

Non sono così certo che il rischio di danni da vaccino sia superiore al rischio di danni da Covid, se mio figlio si becca il covid e ha lo 0,01% di possibilità di gravi effetti collaterali e il 0,009% di rischio di gravi effetti collaterali da vaccino...la scelta è già fatta.

E' una scelta che non dovrò fare visto che mia figlia ha 28 anni, ma se fosse
stata un minore la avrei vaccinata senza se e senza ma.

Non ricordo bene quando ma per quello del tumore al' utero ho anche pagato per farglielo, visto che quando è uscito lei già non rientrava nel' età per farlo
gratuitamente.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Eroe è invece chi per esempio si è reso disponibile per i trial clinici di sperimentazione del vaccino... non sapeva se poteva fargli male e ha deciso di correre un rischio senza averne un vantaggio certo, ma consapevole che sarebbe stato di aiuto per gli altri.

Queste sperimentazioni qui da noi sono fatte solo su volontari, ma all'estero vengono pagati, negli Stati Uniti in particolare o lo fanno come vero e proprio lavoro o sono dei disperati che hanno urgentemente bisogno di soldi...visto che a parte astrazeneca gli altri vaccini sono stati tutti sperimentati negli USA direi che l'alone di eroismo si può anche togliere.

[andry18]

Ed i volontari venivano comunque pagari
Però dipende, non tutti aderiscono per i soldi