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Old 13-07-2021, 00:46   #4281
ciacara
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Changeling versione 2

è stata resa disponibile la versione 2 della Changeling, la nuova v5 5500.
Sono stati effettuati dei cambiamenti estetici, del colore e dei connettori per i nuovi dissipatori in rame.

Ho voluto immaginare la nuova scheda di colore nero, che ne pensate?



La versione rossa è quella ufficiale...
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Old 13-07-2021, 09:34   #4282
predator87
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Rossa Fantastica
Finalmente con l'agp non limitato a 2x la compatibilità sarà elevatissima!

Comunque, a breve ritornerò su a Bergamo per lavoro e rimetterò su il mio laboratorio "da garage", qua in Sicilia per adesso non ho voglia, troppo caldo Troppa voglia di rifare esperimenti.
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Old 13-07-2021, 09:41   #4283
386DX40
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Si avevo visto! Mi son sempre chiesto come inserire il connettore molex visto che ci son due condensatori piazzati davanti
Se ricordo bene NON bisognava nemmeno tentare di farlo, non tanto per i condensatori quanto perche' avrebbe elettricamente rovinato la scheda. Si puo' presumere fosse solo un connettore rimasto in fase di test da precedenti o future eventuali versioni altre di quella scheda, ma da non utilizzare in quella specifica revisione di test.

Ultima modifica di 386DX40 : 13-07-2021 alle 09:57.
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Old 13-07-2021, 09:52   #4284
386DX40
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Si, ha tanta Passione e anche tanta Pazienza.



L'Annuncio Ufficiale per la S.U.X.6000 è stato pubblicato:
Il ricordo cinematografico del film Robocop (1987) con il nome della macchina che veniva ironicamente pubblicizzata e si chiamava uguale non sembra un caso.
Come gia' detto il lavoro che e' stato fatto e' impressionante a dir poco nel ricreare una scheda che puo' trovare senso anche nella ironia della versione originale e il nome scelto non me lo aspettavo ma e' comprensibile.
Sulla questione AGP, alla fine sarebbe interessante se riuscisse a farla funzionare in quella modalità 4X ma le differenze comunque dovendo avere a che fare con un IC bridge nato piu' per il PCI immagino sarebbero comunque relative, come molte schede uscite successivamente anche qualche anno fa che avevano lo stesso chip per adattare GPU "moderne" su bus PCI magari per l' industria.
Alla fine e' durato molto piu' il PCI che il travagliato AGP per cui anche avesse scelto solo quello come bus non sarebbe stato poi sbagliato continuarci. Imho sarebbe interessante optare per soluzioni mai esistite per quanto l' architettura di base ne permetta, magari anche versioni a basso costo o versioni esagerate non tanto nella ram che alla fine dubito fosse un vero collo di bottiglia rispetto al chip stesso.

Ultima modifica di 386DX40 : 13-07-2021 alle 09:59.
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Old 20-07-2021, 22:54   #4285
ciacara
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Il ricordo cinematografico del film Robocop (1987) con il nome della macchina che veniva ironicamente pubblicizzata e si chiamava uguale non sembra un caso.
Ciao 386DX40,
ha scelto questo nome, per la serie limitata, ispirandosi al film di robocop...

Condivido un piccolo video con unboxing della S.U.X. 6000.
Nella pagina dell'autore del video, troverete anche un piccolo test della S.U.X. 6000 e tante altre chicche che riguardano delle creazioni dello sviluppatore Antony:

https://www.youtube.com/watch?v=UgbVmYn1xZ8

Buona visione.
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Old 21-07-2021, 09:44   #4286
386DX40
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Ciao 386DX40,
ha scelto questo nome, per la serie limitata, ispirandosi al film di robocop...

Condivido un piccolo video con unboxing della S.U.X. 6000.
Nella pagina dell'autore del video, troverete anche un piccolo test della S.U.X. 6000 e tante altre chicche che riguardano delle creazioni dello sviluppatore Antony:

https://www.youtube.com/watch?v=UgbVmYn1xZ8

Buona visione.
Grazie.
Ho visto ieri anche il video successivo dove testa la scheda con 3DMark2001 anche se parlando in un altra discussione, riflettevo sul fatto che 2800 punti in questo benchmark che notoriamente era ben oltre le possibilita' del VSA-100 come features richieste e come target per cui venne rilasciato (avendo gia' test vari per Pixel e Vertex Shaders), sia stranamente un po' poco sopra il valore di una V5 5500 in termini di frame/s. Ho visto un altro video di una 5500 con un P4@2,8Ghz e il valore era sui 2500 punti circa.
Ora, chiaro che non e' il bench adatto, ma senza aspettarsi un "raddoppio" impossibile tecnicamente, pur accettando le limitazioni di un bench cosi' pesante, sarebbe interessante fare test sul precedente memorabile 3DMark2000 al confronto con la 5500 per capire quanto scala la scheda.

Piu' che altro sorge la curiosità di dove sia il collo di bottiglia. Nei video suddetti si parla dell' AGP ma come si sa dubito che per quanto le soluzioni 3dfx utilizzavano l' AGP come un PCI@66Mhz non mi aspetterei che sia un collo di bottiglia sufficiente a spiegare. Invece potrebbe essere che la soluzione del bridge chip come altre volte visto su schede moderne possa aver introdotto gia' nella sua epoca stranezze di questo tipo.
Sarebbe interessante anche fare dei test su o.s. diversi tra cui anche W9X e drivers originali che mi pare nel test suddetto non si installassero. Certo Quake3 sarà il classico e forse un po' comodo poiche' stra-ultra-ottimizzato gioco dell' epoca che probabilmente darà fps maggiori ma sarebbe interessante fare un confronto solo con la 4500, la 5500 e capire meglio.

Ultima modifica di 386DX40 : 21-07-2021 alle 09:50.
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Old 21-07-2021, 09:50   #4287
predator87
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Ciao 386DX40,
ha scelto questo nome, per la serie limitata, ispirandosi al film di robocop...

Condivido un piccolo video con unboxing della S.U.X. 6000.
Nella pagina dell'autore del video, troverete anche un piccolo test della S.U.X. 6000 e tante altre chicche che riguardano delle creazioni dello sviluppatore Antony:

https://www.youtube.com/watch?v=UgbVmYn1xZ8

Buona visione.
Grazie per il video, confezione e scheda a dir poco impeccabili (chicca nel manuale, il diagramma di funzionamento..)

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Grazie.
Ho visto ieri anche il video successivo dove testa la scheda con 3DMark2001 anche se parlando in un altra discussione, riflettevo sul fatto che 2800 punti in questo benchmark che notoriamente era ben oltre le possibilita' del VSA-100 come features richieste e come target per cui venne rilasciato (avendo gia' test vari per Pixel e Vertex Shaders), sia stranamente un po' poco sopra il valore di una V5 5500 in termini di frame/s. Ho visto un altro video di una 5500 con un P4@2,8Ghz e il valore era sui 2500 punti circa.
Ora, chiaro che non e' il bench adatto, ma senza aspettarsi un "raddoppio" impossibile tecnicamente, pur accettando le limitazioni di un bench cosi' pesante, sarebbe interessante fare test sul precedente memorabile 3DMark2000 al confronto con la 5500 per capire quanto scala la scheda.

Piu' che altro sorge la curiosità di dove sia il collo di bottiglia. Nei video suddetti si parla dell' AGP ma come si sa dubito che per quanto le soluzioni 3dfx utilizzavano l' AGP come un PCI@66Mhz non mi aspetterei che sia un collo di bottiglia sufficiente a spiegare. Invece potrebbe essere che la soluzione del bridge chip come altre volte visto su schede moderne possa aver introdotto gia' nella sua epoca stranezze di questo tipo.
Sarebbe interessante anche fare dei test su o.s. diversi tra cui anche W9X e drivers originali che mi pare nel test suddetto non si installassero. Certo Quake3 e' il classico ultra-ottimizzato gioco dell' epoca che probabilmente darà fps maggiori ma sarebbe interessante fare un confronto solo con la 4500, la 5500 e capire meglio.
Esattamente, il punteggio sembra un pò bassino..
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Old 21-07-2021, 10:01   #4288
386DX40
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Grazie per il video, confezione e scheda a dir poco impeccabili (chicca nel manuale, il diagramma di funzionamento..)



Esattamente, il punteggio sembra un pò bassino..
Mi sembra di aver letto da qualche parte che i risultati moderni siano uguali/simili ai test gia' fatti sulle originali versioni della 6000, ma immagino che la spiegazione piu' razionale sia proprio nei limiti concettuali della scheda originaria a suo tempo che non a caso non uscì anche tralasciando la situazione aziendale nota storicamente.
Mi aspetterei che su giochi leggeri la scheda possa scalare molto comunque, e' che allora i giochi cominciavano ad essere pesanti. Quake3 beneficiava imho di essere un gioco OpenGL, ottimizzato sia nel gioco, sia dai drivers a livelli come poche volte e' stato fatto visto che era perennemente il classico bench su cui testare qualsiasi scheda e fin troppo noto ma alla fin fine "leggero".

Ultima modifica di 386DX40 : 21-07-2021 alle 10:05.
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Old 21-07-2021, 21:41   #4289
ciacara
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Questa è la recensione versione inglese@italiano (finalmente...) della S.U.X. 6000 128mb:
https://translate.google.com/transla...Zf0g1oOC3zVDkk

Date un'occhiata, magari troverete delle risposte ai vostri dubbi.

Comunque, credo che il punteggio basso sia dovuto allo slot pci a 33 mhz o a i driver errati.

Con win2000, installando prima AmigaMerlin V2. 9 e successivamente Raziel74 Evolution Driver Expert Edition V1. 01.16 (Lite), si rilevano velocità più elevate.

Altri test con altre configurazioni ed altri driver:



Gli Amigamerlin 3.1 r11 hanno prestazioni inferiori, per ora...

Con Unreal Tournament, 113 fps a 1280 x1024 nell'introduzione City con le opzioni grafiche al massimo.

Questo succede a Serius Sam 1, dopo circa 5-10 minuti di gioco:



Sembra che sia un problema di driver o della scheda madre.
Sono in corso delle verifiche.

Vi terrò aggiornati e vi informerò quando sarà disponibile la recensione della versione a 256mb...
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Old 22-07-2021, 09:28   #4290
predator87
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Grazie come sempre ciacara

Non ho ben capito il discorso di Serious Sam, dopo dieci minuti ti si riavvia e ti fa le righe nello schermo?
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Old 22-07-2021, 11:32   #4291
386DX40
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Come mi auguravo pare di capire che effettivamente il vantaggio in prestazioni ora si vede sebbene con risultati mi sembra variabili (rispetto al V5 5500 imho il vero confronto interessante e forse era ancor interessante sarebbe stato vedere con il 5500 AGP) piu' o meno impressionanti a seconda del gioco, sebbene il problema del bus PCI e relative prestazioni magari potrebbe forse migliorare anche se alla fine credo che il bridge chip sia pur una soluzione delicata e non orientata alle performance, forse piu' a livello industriale.
Alla fine imho, tecnicamente e' davvero lodevole il lavoro, ancor piu' per gli appassionati che hanno vissuto quell' epoca con moltissimo interesse delle schede video come me nella decade 1995-2005 e' certo qualcosa che allora sarebbe stata impensabile anche solo a immaginare che a livello di hobby qualcuno si mettesse in testa di raggiungere questo obiettivo, per cui ripeto impressionante lavoro.

Realisticamente pero' nel leggere la recensione ben comprensibile anche in inglese, ritornano i dubbi molteplici dell' epoca sulla opportunità effettiva di tale prodotto. Alla fine suona molto come le moderne versione "Extreme" di schede video di fascia altissima che non sono poi necessariamente rilevanti considerando consumi, spazio, giochi che ne necessitano specificatamente l' acquisto etc.. E in questo caso il vero salto lo si vede soprattutto su giochi vecchi (vedasi Quake2) molto ottimizzati, ben scritti e piuttosto vecchi anche nell' epoca del VSA-100 ormai. Se questo chip e le relative originarie implementazioni sembrano presumibilmente nascere per "prendere tempo" alla fine lo stesso lo si pensava per il chip Avenger del V3, e alla fine il tempo che e' passato era davvero troppo. In un ottica tecnica spero in molte altre versioni, in qualcuno che ottimizzi specificatamente per quella scheda i drivers e ne renda quanto piu' possibile compatibile con i vari chipset delle mainboard di allora, ma piu' per un discorso di collezionismo che non di reale necessità. E mi piace immaginare che il nome scelto per la scheda abbia quella ironia non a caso.
EDIT: sull' immagine sopra al bios e' piu' probabile che sia un problema di chipset/bios e magari compatibilita' tra la scheda (probabilmente ugualmente anche su quelle originali) e certe mainboards o certe impostazioni del PCI nei loro bios.

Ultima modifica di 386DX40 : 22-07-2021 alle 14:33.
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Old 22-07-2021, 13:36   #4292
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Questo succede a Serius Sam 1, dopo circa 5-10 minuti di gioco:



Sembra che sia un problema di driver o della scheda madre.
Sono in corso delle verifiche.
Il fatto che il problema si presenti alla schermata iniziale del bios porterebbe a pensare, come detto da 386DX40, che ci sia qualche problema di compatibilità HW... l'aspetto strano però che lo faccia solo con Serious Sam...

Mi accodo alla domanda di predator87 per capire meglio.

Grazie per le info e per la tua passione ciacara!
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Old 22-07-2021, 15:27   #4293
sanford
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Io proverei a usare le WickedGL o le MesaFX, giusto per vedere se può dipendere dalla DLL di gestione Glide/OpenGL...purtroppo è passato troppo tempo, ma non mi sembra che all'epoca avessi problemi con SS 1 e 2
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Old 22-07-2021, 18:22   #4294
predator87
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Io proverei a usare le WickedGL o le MesaFX, giusto per vedere se può dipendere dalla DLL di gestione Glide/OpenGL...purtroppo è passato troppo tempo, ma non mi sembra che all'epoca avessi problemi con SS 1 e 2
Se non erro sulla 5500 avevo problemi con SS1; gli obelischi erano tipo psichedelici , ho risolto con un altro driver (Parlo di 17-18 anni da, con la mia prima 5500, non ricordo più bene..)
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Old 22-07-2021, 23:55   #4295
ciacara
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Grazie come sempre ciacara
Non ho ben capito il discorso di Serious Sam, dopo dieci minuti ti si riavvia e ti fa le righe nello schermo?
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Il fatto che il problema si presenti alla schermata iniziale del bios porterebbe a pensare, come detto da 386DX40, che ci sia qualche problema di compatibilità HW... l'aspetto strano però che lo faccia solo con Serious Sam...

Mi accodo alla domanda di predator87 per capire meglio.

Grazie per le info e per la tua passione ciacara!
La configurazione del test era:
Pentium 4 2.8 GHz (533 MHz fsb)
512 mb DDR333
MB GA-8 IPE1000 Pro2 (rev. 2.0) i75
SATA HDD
Questo errore si manifesta solo con Serius Sam 1 dopo 5-10 minuti di gioco, scala al 100% e poi crascia ed al riavvio si presenta la schermata incriminata.
Spegnendo il sistema, al riavvio torna tutto normale.
Win 2000 e 98SE.
Quake 3 e tutti gli altri game e benchmark non danno problemi, tutto ok.

Per il resto, grazie a voi tutti, io "mi sono imparato" da voi...

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Io proverei a usare le WickedGL o le MesaFX, giusto per vedere se può dipendere dalla DLL di gestione Glide/OpenGL...purtroppo è passato troppo tempo, ma non mi sembra che all'epoca avessi problemi con SS 1 e 2
Grazie sanford, ormai si sta provando di tutto e si procede per esclusione

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il problema del bus PCI e relative prestazioni magari potrebbe forse migliorare anche se alla fine credo che il bridge chip sia pur una soluzione delicata e non orientata alle performance, forse piu' a livello industriale.

EDIT: sull' immagine sopra al bios e' piu' probabile che sia un problema di chipset/bios e magari compatibilita' tra la scheda (probabilmente ugualmente anche su quelle originali) e certe mainboards o certe impostazioni del PCI nei loro bios.
Lo sviluppatore, per questo modello di S.U.X. 6000 pci 33/66 mhz, consiglia schede madri con "ponte" PCI<->PCI-X Intel 6702 PXH-V, tipo l' Asus DSBF-D/SAS, essendo questo chipset uno dei migliori, in fase di test, che ha dimostrato un notevole incremento prestazionale

Non ho mai visto una mobilitazione e collaborazione della community 3dfx come in questa occasione. Si stanno rendendo disponibili persone che, fino a poco tempo fa, hanno criticato ed attaccato solo l'idea di ricreare un sequel della v5 6K originale.
Sarà la volta buona che vengano creati anche dei driver dedicati/unificati, per tutte le 3dfx e Q3D (anche qualche prototipo ), perfettamente funzionanti?
Io continuo a crederci, fa parte del dna del 3dfxiano
ciacara è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-07-2021, 11:26   #4296
386DX40
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Lo sviluppatore, per questo modello di S.U.X. 6000 pci 33/66 mhz, consiglia schede madri con "ponte" PCI<->PCI-X Intel 6702 PXH-V, tipo l' Asus DSBF-D/SAS, essendo questo chipset uno dei migliori, in fase di test, che ha dimostrato un notevole incremento prestazionale

Non ho mai visto una mobilitazione e collaborazione della community 3dfx come in questa occasione. Si stanno rendendo disponibili persone che, fino a poco tempo fa, hanno criticato ed attaccato solo l'idea di ricreare un sequel della v5 6K originale.
Sarà la volta buona che vengano creati anche dei driver dedicati/unificati, per tutte le 3dfx e Q3D (anche qualche prototipo ), perfettamente funzionanti?
Io continuo a crederci, fa parte del dna del 3dfxiano
E' curioso che schede madri con gia' installate logiche di bridge tra PCI-EX e PCI vadano meglio che quelle con PCI nativo. Per mia esperienza succede che la scheda madre deve tradurre il PCI-EX per comunicazioni PCI per poi arrivare alla scheda video che ha a sua volta il traduttore al contrario da PCI a PCI-EX (o PCI in questo caso forse in questo caso si riduce un minimo il problema). Ma questo comporta (es. su schede "moderne" PCI come Geforce GT610 PCI) che si introduce certo una qualche latenza e strani risultati altalenanti, almeno per quando mi e' capitato notare su una Geforce 5200 PCI e GT210 PCI su una scheda madre "moderna" che aveva gia' il PCI-EX to PCI su chipset ICH7.

Sul discorso della comunità 3dfx e' interessante rivedere come spesso accade molti hobby retrò, un reinteresse a queste soluzioni. Lo capisco perche' una simile creazione come dicevo sarebbe stata impensabile anche solo una decade fa e richiede certo uno sforzo ingegneristico amatoriale non da poco. E' probabile che in certi Paesi e comunque al giorno d'oggi ci siano molte piu' aziende che permettano certe produzioni limitate di nicchia laddove una volta magari erano fattibili solo su grossi lotti tra aziende del settore e non dal privato che chiedeva. Ad esempio sul mondo SBC Arduino/Raspberry c'e' chi si fa stampare i PCB per i propri progetti connessi a quei microcontrollori in poco tempo con gli schemi inviati ad aziende che fanno quel servizio e gli recapitano il PCB pronto direttamente a casa.

Ultima modifica di 386DX40 : 23-07-2021 alle 11:32.
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Old 24-07-2021, 19:41   #4297
ciacara
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E' curioso che schede madri con gia' installate logiche di bridge tra PCI-EX e PCI vadano meglio che quelle con PCI nativo. Per mia esperienza succede che la scheda madre deve tradurre il PCI-EX per comunicazioni PCI per poi arrivare alla scheda video che ha a sua volta il traduttore al contrario da PCI a PCI-EX (o PCI in questo caso forse in questo caso si riduce un minimo il problema). Ma questo comporta (es. su schede "moderne" PCI come Geforce GT610 PCI) che si introduce certo una qualche latenza e strani risultati altalenanti, almeno per quando mi e' capitato notare su una Geforce 5200 PCI e GT210 PCI su una scheda madre "moderna" che aveva gia' il PCI-EX to PCI su chipset ICH7.

Sul discorso della comunità 3dfx e' interessante rivedere come spesso accade molti hobby retrò, un reinteresse a queste soluzioni. Lo capisco perche' una simile creazione come dicevo sarebbe stata impensabile anche solo una decade fa e richiede certo uno sforzo ingegneristico amatoriale non da poco. E' probabile che in certi Paesi e comunque al giorno d'oggi ci siano molte piu' aziende che permettano certe produzioni limitate di nicchia laddove una volta magari erano fattibili solo su grossi lotti tra aziende del settore e non dal privato che chiedeva. Ad esempio sul mondo SBC Arduino/Raspberry c'e' chi si fa stampare i PCB per i propri progetti connessi a quei microcontrollori in poco tempo con gli schemi inviati ad aziende che fanno quel servizio e gli recapitano il PCB pronto direttamente a casa.
I macchinari moderni, che permettono di costruire/assemblare pcb multistrato a basso costo e con quantitativi minimi, vedi i lotti di 15 schede che si ripete ad ogni vendita, compreso il prossimo lotto agp, ed il basso costo della manodopera, aimè noto nei paesi orientali, hanno permesso di sviluppare questi progetti Home, come i pcb arduino/raspberry che hai citato o questa serie di prototipi powered by tecnologia 3dfx. Il genio che c'è dietro ai progetti, inizialmente solo dello sviluppatore, esteso a tutti collaboratori attuali che hanno permesso lo sviluppo della v6k new, hanno completato l'opera.

Per il problema riscontrato con Serius Sam 1, è stato ricreato con una v5 5500 pci originale. Questo ha confermato una incompatibilità nativa dei driver con la scheda madre Gigabyte GA-8 IPE1000 Pro2 (rev. 2.0) i75 . A tal proposito, è stato consigliato di usare i driver reference 1.04.01b. Riporto anche quì la notizia per le future ricerche, che tanto anno aiutato anche me in passato.

Per il discorso prestazioni e bus pci, confermo che influisce positivamente su questa serie di prototipi, ma anche sulla serie King Shaman 1, la SST1 (voodoo 1) SLI più veloce al mondo, che potrete apprezzare all'opera e Recensita a questo indirizzo:

Inglese--->King Shaman 20MB & MGV2020 4MB 2D Video Module Review

Italiano--->King Shaman 20MB & MGV2020 4MB 2D Video Module Review (google )

Questo è un test eseguito con la S.U.X. 6000 pci 33/66 mhz ed una cpu Intel Pentium 4 3.2Ghz (Northwood)



Intel Pentium 4 2.8Ghz (Northwood) e PCI 40 MHz:



Pentium 4 Extreme Edition 3.4 GHz (Gallatin) :



Confrontando il primo con il secondo test, pur avendo il primo una cpu più potente e le stesse impostazioni grafiche, il secondo test risulta superiore con solo 7mhz in più sul bus pci.
Appena disponibile il terzo test, lo confronteremo con gli altri...

Ultima modifica di ciacara : 24-07-2021 alle 19:56.
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Old 25-07-2021, 22:41   #4298
ciacara
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...

nell'attesa che vengano completati i precedenti test, ne è stato eseguito con questa configurazione:

MB SuperMicro X8SAX Rev 2.00
cpu Xeon w3565 @ 2.93ghz
ram 12gb PC3L-10600r
120Gb SSD
Windows 2000 SP4
Pci-X bus @66Mhz


Questo è il risultato:




La novità di oggi è legata ad un nuovo capitolo che si sta aprendo con questa Nuova creazione:



È un'unità Shade per la Quantum3d 100 SB
Anthony afferma che questo progetto ha richiesto lo stesso tempo per creare il King Shaman 1.
Tratto dall'intervista allo sviluppatore:
"King Shaman è stato progettato per tutta l'estate del 2019, 8-10 ore al giorno, spesso incluse le festività"
Secondo me questo progetto, il primo nel suo genere, merita molto rispetto.

Ultima modifica di ciacara : 26-07-2021 alle 07:25.
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Old 29-07-2021, 11:50   #4299
predator87
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Grande come sempre ciacara, ho letto tutto con molta attenzione.
predator87 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-07-2021, 19:44   #4300
386DX40
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Tecnicamente interessantissimo! Davvero soluzioni incredibili anche solo poco tempo fa.
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