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Old 03-02-2021, 23:57   #73081
Beseitfia
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Io ho preso la 3090 nell'idea di poter saltare la prossima generazione, i 10gb della 3080 li vedevo troppo stretti.

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Se sei certo di tenere la gpu per tot anni, e ci lavori anche, magari avra' senso come investimento.. Visto che i 24gb li sfrutteresti anche ora. Ma rimango del parere che in puro ambito gaming, un gain del 10/15% rispetto ad una rtx 3080 a questi prezzi sia fuori da ogni logica.. se e quando ci saranno giochi che richiederanno piu di 10gb, probabilmente si trovera' una medio gamma di nuova generazione, che andra' piu' forte della 3090 a pari gb o superiore, ma a un terzo del prezzo. E li sono poi dolori nel rivendere.
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Old 03-02-2021, 23:58   #73082
davide155
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Gli fai scrivere da un'associazione dei consumatori e li fai sudare freddo.

Concludono un contratto, prendono i soldi... Poi gli alzano il prezzo alla fonte e lo ribaltano sul consumatore che ha un contratto in mano. Il rischio d'impresa non esiste più, con 'sti giochetti.

(Ormai commento solo 'sta roba, ma sinceramente è vomitevole...)

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Ridaje....non hai nessun contratto in mano.
E c'è scritto fra le postille delle dichiarazioni che accetti quando ti registri che si riservano di modificare il prezzo a loro piacimento in qualsiasi momento. Non ti sta bene? non acquisti. Ma loro non ti hanno rubato nulla.

Non sei ad acquistare una casa dove se ti ritiri dal compromesso perdi la caparra.

Qua è diverso. Loro ti prendono un preorder dove TU ti impegnerai a pagare una volta che arriva la merce. Ma non c'è nessun contratto controfirmato da nessuno. Nessuna impegnativa. Se il prezzo cambia in corsa tu puoi benissimo decidere di mandarli a fanculo (giustamente) e loro perdono la faccia ed un cliente (se non più di uno).
Credi che anche loro siano contenti di contattare ogni singola persona in coda dicendogli: "Ciao è arrivata la scheda ma non costa più 799€ ma bensì 1150€, ti potrebbe sempre interessare?"
Sai quanti vaffanculo si prendono?

Però non c'è nessuno che ti punta una pistola alla tempia obbligandoti a comprare una vga scalperata. Ne tanto meno nessuno che ti ha rubato soldi dal portafoglio.

Per quelli che avevano già pagato il discorso è leggermente diverso. Anche se comunque la coda era confermata anche se sceglievi il bonifico posticipato.
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Old 04-02-2021, 00:23   #73083
pupaziello
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Ridaje....non hai nessun contratto in mano.

E c'è scritto fra le postille delle dichiarazioni che accetti quando ti registri che si riservano di modificare il prezzo a loro piacimento in qualsiasi momento. Non ti sta bene? non acquisti. Ma loro non ti hanno rubato nulla.



Non sei ad acquistare una casa dove se ti ritiri dal compromesso perdi la caparra.



Qua è diverso. Loro ti prendono un preorder dove TU ti impegnerai a pagare una volta che arriva la merce. Ma non c'è nessun contratto controfirmato da nessuno. Nessuna impegnativa. Se il prezzo cambia in corsa tu puoi benissimo decidere di mandarli a fanculo (giustamente) e loro perdono la faccia ed un cliente (se non più di uno).

Credi che anche loro siano contenti di contattare ogni singola persona in coda dicendogli: "Ciao è arrivata la scheda ma non costa più 799€ ma bensì 1150€, ti potrebbe sempre interessare?"

Sai quanti vaffanculo si prendono?



Però non c'è nessuno che ti punta una pistola alla tempia obbligandoti a comprare una vga scalperata. Ne tanto meno nessuno che ti ha rubato soldi dal portafoglio.



Per quelli che avevano già pagato il discorso è leggermente diverso. Anche se comunque la coda era confermata anche se sceglievi il bonifico posticipato.
Mi sono fatto un giro sul sito: in sede di registrazione non ti fanno sottoscrivere espressamente quelle che, secondo me, sono vere e proprie clausole vessatorie.
Non solo: dire che non c'è un contratto mi pare quantomeno esagerato, a maggior ragione se si sono pure presi i soldi. Poi nelle condizioni generali di vendita possono scrivere quello che gli pare, ma se si sono presi i soldi mi pare evidente che abbiano accettato l'ordine.

Ripeto: se si vuole far casino, il modo c'è. Poi che uno per quieto vivere e per 350 euro preferisca mandarli al diavolo e basta, ci sta pure quello

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Old 04-02-2021, 00:43   #73084
davide155
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Mi sono fatto un giro sul sito: in sede di registrazione non ti fanno sottoscrivere espressamente quelle che, secondo me, sono vere e proprie clausole vessatorie.
Non solo: dire che non c'è un contratto mi pare quantomeno esagerato, a maggior ragione se si sono pure presi i soldi. Poi nelle condizioni generali di vendita possono scrivere quello che gli pare, ma se si sono presi i soldi mi pare evidente che abbiano accettato l'ordine.

Ripeto: se si vuole far casino, il modo c'è. Poi che uno per quieto vivere e per 350 euro preferisca mandarli al diavolo e basta, ci sta pure quello

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Direttamente dalle condizioni di vendita di Drako:


3.2 Con l’invio dell’ordine, il cliente trasmette a 8 Bit S.r.l. una proposta di acquisto del prodotto o dei prodotti selezionati. L’invio dell’ordine di acquisto implica il consenso a ricevere da parte di 8 Bit S.r.l., le successive comunicazioni, finalizzate esclusivamente alla conclusione e all’esecuzione del contratto di vendita. La corretta ricezione dell’ordine è confermata da 8 Bit S.r.l. mediante una risposta via e-mail, inviata all’indirizzo di posta elettronica comunicato dal Cliente. La risposta è generata in modo automatico dal sistema e non può essere considerata di per sé accettazione dell’ordine, ma solo conferma di ricezione dello stesso

Più chiaro di così. PROPOSTA DI ACQUISTO.

Che poi secondo voi rischierebbero 800 denunce solo perchè vogliono "farci la cresta sottobanco"?!?
Con tanto di mail dettagliate di ora e data con scritto le variazioni di prezzo?
Secondo voi se non potevano farlo, lo facevano così alla luce del sole?
Dai fate i bravi e ragionate.

So che fa incazzare questa situazione, ma la legge non ammette ignoranti.
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Old 04-02-2021, 00:53   #73085
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La risposta è generata in modo automatico dal sistema e non può essere considerata di per sé accettazione dell’ordine, ma solo conferma di ricezione dello stesso
Cioè,se uno paga in anticipo con bonifico o carta di credito parliamo ancora di proposta di acquisto?
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Old 04-02-2021, 00:53   #73086
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3.2 Con l’invio dell’ordine, il cliente trasmette a 8 Bit S.r.l. una proposta di acquisto del prodotto o dei prodotti selezionati. L’invio dell’ordine di acquisto implica il consenso a ricevere da parte di 8 Bit S.r.l., le successive comunicazioni, finalizzate esclusivamente alla conclusione e all’esecuzione del contratto di vendita. La corretta ricezione dell’ordine è confermata da 8 Bit S.r.l. mediante una risposta via e-mail, inviata all’indirizzo di posta elettronica comunicato dal Cliente. [SIZE="]La risposta è generata in modo automatico dal sistema e non può essere considerata di per sé accettazione dell’ordine, ma solo conferma di ricezione dello stesso[/size]

Più chiaro di così. PROPOSTA DI ACQUISTO.

Che poi secondo voi rischierebbero 800 denunce solo perchè vogliono "farci la cresta sottobanco"?!?
Con tanto di mail dettagliate di ora e data con scritto le variazioni di prezzo?
Secondo voi se non potevano farlo, lo facevano così alla luce del sole?
Dai fate i bravi e ragionate.

So che fa incazzare questa situazione, ma la legge non ammette ignoranti.
beh in teoria dopo svariati mesi , svariate telefonate ,email di richiesta info e che la proposta e stata consolidata dal pagamento, che non è stato rifiutato , ne rimborsato in tempi normali , l'ordine puo considerarsi più che accettato.

prob possono appelarsi al fatto che il prodotto è aumentato di prezzo, ma almeno gli servirebbe a insegnargli di non approfittarsi della gente impegnandogli i risparmi sapendo benissimo che non avrebbero consegnato a quel prezzo.
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La Vita ti prenderà sempre a calci nelle palle , e quando penserai che le cose inizino ad andare meglio, in realtà starà solamente caricando un calcio ancora più forte.

Ultima modifica di fraussantin : 04-02-2021 alle 00:59.
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Old 04-02-2021, 00:58   #73087
davide155
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Cioè,se uno paga in anticipo con bonifico o carta di credito parliamo ancora di proposta di acquisto?
Come scritto in precedenza nel caso di pagamento anticipato non so legalmente cosa possa accadere qualora uno li citi in giudizio.
Ma sul fatto del solo preorder non sono tenuti a mantenere lo stesso prezzo perchè non è stato stipulato nessun contratto.

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beh in teoria dopo svariati mesi , telefonate e email di richiesta info e consolidata dal pagamento( che lo hanno accettato più che voilentieri) , l'ordine puo considerarsi più che accettato.

prob possono appelarsi al fatto che il prodotto è aumentato di prezzo , ma almeno gli servirebbe a non approfittarsi della gente impegnandogli i risparmi sapendo benissimo che non avrebbero consegnato a quel prezzo.
Credo che nemmeno loro si aspettassero una situazione così disastrosa da parte di nvidia e dei rivenditori. Sia lato disponibilità, sia lato prezzi aumentati svariate volte.
Lo spiegano nelle nuove FAQ che hanno scritto in questi giorni. Il prezzo non è stato aumentato dai rivenditori solo di recente, ma svariate volte da settembre ad ora.
Chi ci rimette al pubblico ovviamente è il reseller finale.

Un pò come quando un piatto al ristorante fa schifo, ed il primo con cui ti incazzi chi è? il cameriere.
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Old 04-02-2021, 01:00   #73088
fraussantin
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Come scritto in precedenza nel caso di pagamento anticipato non so legalmente cosa possa accadere qualora uno li citi in giudizio.
Ma sul fatto del solo preorder non sono tenuti a mantenere lo stesso prezzo perchè non è stato stipulato nessun contratto.



Credo che nemmeno loro si aspettassero una situazione così disastrosa da parte di nvidia e dei rivenditori. Sia lato disponibilità, sia lato prezzi aumentati svariate volte.
Lo spiegano nelle nuove FAQ che hanno scritto in questi giorni. Il prezzo non è stato aumentato dai rivenditori solo di recente, ma svariate volte da settembre ad ora.
Chi ci rimette al pubblico ovviamente è il reseller finale.

Un pò come quando un piatto al ristorante fa schifo, ed il primo con cui ti incazzi chi è? il cameriere.
motivo in più per non tergiversare.

come minimo dovevano restituire subito le caparre e mettere in lista senza acconti.

Ho una attività al commercio , e se non ho una conferma da parte del fornitore con una scadenza non mi sognerei mai di prendere impegni con i clienti sopratutto con acconti importanti.
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Old 04-02-2021, 01:06   #73089
davide155
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Interessante la nuova pagina degli ordini visibili aggiornata giornalmente sul sito drako.

La trovate nell'ultimo post sulla pagina facebook del negozio.

Impressionante il divario di preorder tra le nvidia e le amd
Sottolineando come nonostante tutto le nvidia piano piano arrivano e vengono smaltite le code, le amd immagino siano sempre le stesse persone da 3 mesi


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Old 04-02-2021, 01:11   #73090
davide155
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motivo in più per non tergiversare.

come minimo dovevano restituire subito le caparre e mettere in lista senza acconti.

Ho una attività al commercio , e se non ho una conferma da parte del fornitore con una scadenza non mi sognerei mai di prendere impegni con i clienti sopratutto con acconti importanti.
Hai ragione, ma la situazione del mondo pc è leggermente diversa.
Non so in che campo operi ma l'annuncio di un brand attesissimo come le Ampere, con conseguente uscita sul mercato italiano tramite un partner ufficiale, tutto può fare, fuorchè destare sospetti e sollevare domande. In un anno normale ovviamente.

Ma non dentro una pandemia globale dove è successo di tutto. Basti vedere la situazione politica italiana. Chi l'avrebbe mai detto? Eppure sta accadendo.

Quindi ripeto, secondo me nemmeno loro (drako & Co) si aspettavano un successo così forte ed una risposta così bassa delle disponibilità. Con conseguente dissenso popolare (più che giusto). E son saltati tutti i piani.
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Old 04-02-2021, 07:56   #73091
pupaziello
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Direttamente dalle condizioni di vendita di Drako:


3.2 Con l’invio dell’ordine, il cliente trasmette a 8 Bit S.r.l. una proposta di acquisto del prodotto o dei prodotti selezionati. L’invio dell’ordine di acquisto implica il consenso a ricevere da parte di 8 Bit S.r.l., le successive comunicazioni, finalizzate esclusivamente alla conclusione e all’esecuzione del contratto di vendita. La corretta ricezione dell’ordine è confermata da 8 Bit S.r.l. mediante una risposta via e-mail, inviata all’indirizzo di posta elettronica comunicato dal Cliente. La risposta è generata in modo automatico dal sistema e non può essere considerata di per sé accettazione dell’ordine, ma solo conferma di ricezione dello stesso

Più chiaro di così. PROPOSTA DI ACQUISTO.

Che poi secondo voi rischierebbero 800 denunce solo perchè vogliono "farci la cresta sottobanco"?!?
Con tanto di mail dettagliate di ora e data con scritto le variazioni di prezzo?
Secondo voi se non potevano farlo, lo facevano così alla luce del sole?
Dai fate i bravi e ragionate.

So che fa incazzare questa situazione, ma la legge non ammette ignoranti.
Ma quali denunce? Chi dice che ci stanno facendo la cresta?
Semplicemente, soprattutto nel caso in cui hanno preso i soldi (ed è per questo che dicevo che nelle condizioni generali di vendita possono scrivere quello che vogliono, ma poi bisogna vedere nel concreto cosa succede), si chiede di rispettare il contratto.

Si chiama "rischio d'impresa". Se tu non ti premuri di non prendere troppi ordini in anticipo, sono fatti tuoi. Non puoi riversarli sull'acquirente finale senza colpo ferire. Ci vai in perdita. Un po' come quando escono prezzi errati e ti becchi valanghe di ordini in perdita... Che fai, annulli tutto "perché l'ho scritto nelle condizioni generali di vendita"?

Da una parte è vero che si "coprono" offrendo all'acquirente di uscire dalla situazione rinunciando.
Dall'altra, clausole come quella possono tranquillamente essere considerate vessatorie, e non la fanno accettare specificamente da nessuna parte, come invece la legge (art. 1341 c.c. e art. 34 Codice del Consumo) richiede.

Come la metti la metti, ripeto, se la questione finisce davanti a un giudice di pace non so come va a finire (anzi, una mezza idea ce l'ho, soprattutto conoscendo un po' i giudici di pace).

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Old 04-02-2021, 08:52   #73092
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Se sei certo di tenere la gpu per tot anni, e ci lavori anche, magari avra' senso come investimento.. Visto che i 24gb li sfrutteresti anche ora. Ma rimango del parere che in puro ambito gaming, un gain del 10/15% rispetto ad una rtx 3080 a questi prezzi sia fuori da ogni logica.. se e quando ci saranno giochi che richiederanno piu di 10gb, probabilmente si trovera' una medio gamma di nuova generazione, che andra' piu' forte della 3090 a pari gb o superiore, ma a un terzo del prezzo. E li sono poi dolori nel rivendere.
Chiaro che la questione prezzo e' molto personale, pero' il problema ram e' gia' molto piu' oggettivo, cyberpunk con le cinematic_rtx attive si prende 12gb di ram ed e' solo il primo dei giochi next-gen...

Io 10bg li vedevo troppo limitanti e mi faceva pure brutto comprare una scheda nuova con meno ram della vecchia.
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Old 04-02-2021, 08:57   #73093
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Non sono un esperto di leggi ma in teoria come tu perdi la caparra se rinunci all'acquisto , nel caso l'altra parte rinuncia alla vendita spetterebbe il risarcimento al pari della caparra .

Sarebbe da chiarire.
In caso di rinuncia da parte di chi vende il risarcimento e' pari al doppio della caparra. Almeno per case in affitto o in vendita e' cosi'.
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Old 04-02-2021, 08:58   #73094
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comunque le schede stanno iniziando ad arrivare nei negozi, peccato solo i prezzi fuori logica

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Old 04-02-2021, 09:11   #73095
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3.2 Con l’invio dell’ordine, il cliente trasmette a 8 Bit S.r.l. una proposta di acquisto del prodotto o dei prodotti selezionati. L’invio dell’ordine di acquisto implica il consenso a ricevere da parte di 8 Bit S.r.l., le successive comunicazioni, finalizzate esclusivamente alla conclusione e all’esecuzione del contratto di vendita. La corretta ricezione dell’ordine è confermata da 8 Bit S.r.l. mediante una risposta via e-mail, inviata all’indirizzo di posta elettronica comunicato dal Cliente. La risposta è generata in modo automatico dal sistema e non può essere considerata di per sé accettazione dell’ordine, ma solo conferma di ricezione dello stesso

Più chiaro di così. PROPOSTA DI ACQUISTO.

Che poi secondo voi rischierebbero 800 denunce solo perchè vogliono "farci la cresta sottobanco"?!?
Con tanto di mail dettagliate di ora e data con scritto le variazioni di prezzo?
Secondo voi se non potevano farlo, lo facevano così alla luce del sole?
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So che fa incazzare questa situazione, ma la legge non ammette ignoranti.
La mail automatica è la prima che mandano, dopo ne segue una seconda con lo status dell'ordine che in caso di merce non presente propone attesa, modifica o annullamento.

Hanno sbagliato a prendere mille ordini senza la merce e stop. Lo hanno scritto anche nelle loro FAQ che è stata una scelta loro mantenere il prezzo promo oltre le reali disponibilità. L'aumento di prezzo è una sorta di venirsi incontro.
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Old 04-02-2021, 09:11   #73096
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comunque le schede stanno iniziando ad arrivare nei negozi, peccato solo i prezzi fuori logica

chi ha preso una 3080 a 720€ è stato iper sculato
Staranno anche iniziando ad arrivare ma i preordini sono chiusi e le code arrivano fino a Villa San Giovanni.
Quindi mi sa che ne dovranno arrivare parecchie per poter dire che la situazione inizia un pò a normalizzarsi.
Che inizino ad arrivare vuol dire tutto e niente al momento...
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Staranno anche iniziando ad arrivare ma i preordini sono chiusi e le code arrivano fino a Villa San Giovanni.
Quindi mi sa che ne dovranno arrivare parecchie per poter dire che la situazione inizia un pò a normalizzarsi.
Che inizino ad arrivare vuol dire tutto e niente al momento...
quello si, ma credo che molti annulleranno i preorder visti i rincari folli...
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Ryzen 5950x PBO2 - Asus B550I Strix - G.Skill 32GB 3200Mhz - ZOTAC 3080 12GB OC - 970 EVO 1TB - 860 EVO 250GB
Asus ROG Ally Z1 Extreme
Steam Deck - CPU -15CO - GPU -25mV - RAM 6400MHz 1:1:1
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Old 04-02-2021, 09:18   #73098
ChioSa
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Secondo voi è plausibile che un singolo utente sia in coda su più schede nella speranza poter ricevere la prima vga che di rende disponibile?

Inviato dal mio MI 9 utilizzando Tapatalk
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PC1: CPU intel 4770K, Thermalright Macho 120, Asus z87 pro, Kingston 8Gb 1600Mhz Ddr3 Non-Ecc Cl9, Samsung 850 pro 512Gb, WD Green 2TB, Zotac GeForce GTX 1070, OCZ ZT series 750W, Win 10
PC2: HP DV6-2044EL + Samsung 840 series 240Gb| Più forti del "Continuo"! | Iso di win7+sp1
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Old 04-02-2021, 09:23   #73099
Zappz
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In caso di rinuncia da parte di chi vende il risarcimento e' pari al doppio della caparra. Almeno per case in affitto o in vendita e' cosi'.
Anche per le automobili.
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CPU:Intel i9 9900k@5GHz+corsair h115i pro MOBO:Asus Z390 ROG maximus XI hero RAM:Corsair vengeance pro DDR4 3600 64GB VIDEO:Pny RTX 3090 PSU:Corsair RM1000i HD:SSD M.2 Samsung 970 EVO 500gb+SSD Samsung 850 evo 1TB Case:CoolerMaster H500P Monitor:Sony 49XE9005 Laptop:MSI GE67HX-12UGS-OLED
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Old 04-02-2021, 09:33   #73100
Enfar
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Iscritto dal: Sep 2011
Città: Roma
Messaggi: 113
Si ma la procedura porta voi all'annullamento. Fondamentalmente se volete sperare nel prezzo dell'ordine vi propongono solo di congelarlo fino a tempi migliori.
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