Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Componenti Hardware > Processori

Recensione Zenfone 11 Ultra: il flagship ASUS ritorna a essere un 'padellone'
Recensione Zenfone 11 Ultra: il flagship ASUS ritorna a essere un 'padellone'
Zenfone 11 Ultra ha tantissime qualità interessanti, fra cui potenza da vendere, un display di primissimo livello, un comparto audio potente e prestazioni di connettività fra le migliori della categoria. Manca però dell'esclusività del predecessore, che in un settore composto da "padelloni" si distingueva per le sue dimensioni compatte. Abbiamo provato il nuovo flagship ASUS, e in questa recensione vi raccontiamo com'è andata.
Appian: non solo low code. La missione è l’ottimizzazione dei processi con l'IA
Appian: non solo low code. La missione è l’ottimizzazione dei processi con l'IA
Abbiamo partecipato ad Appian World 2024, evento dedicato a partner e clienti che si è svolto recentemente nei pressi di Washington DC, vicino alla sede storica dell’azienda. Nel festeggiare il 25mo anniversario, Appian ha annunciato diverse novità in ambito intelligenza artificiale
Lenovo ThinkVision 3D 27, la steroscopia senza occhialini
Lenovo ThinkVision 3D 27, la steroscopia senza occhialini
Primo contatto con il monitor Lenovo ThinkVision 3D 27 che grazie a particolari accorgimenti tecnici riesce a ricreare l'illusione della spazialità tridimensionale senza che sia necessario utilizzare occhialini
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 30-11-2021, 13:50   #1581
slide1965
Senior Member
 
L'Avatar di slide1965
 
Iscritto dal: Oct 2007
Messaggi: 6357
Grazie a tutti delle risposte, non proseguo oltre per evitare di finire ot
__________________
Mb Maximus Z690 Apex Cpu i9-12900k Ram G-skill Trident Z5 7000 c32 Gpu 6900xt Ssd 980 Pro NVMe M.2 Psu Ax1600i Case Yuel Beast Atlas II Monitor Lg 38gn950
slide1965 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-11-2021, 18:15   #1582
Arrow0309
Senior Member
 
L'Avatar di Arrow0309
 
Iscritto dal: Feb 2009
Città: Manchester, UK
Messaggi: 14537
Come si verifica dove e' stato prodotto il procio?
Mi e' arrivato il 12700KF OEM, SRL4P, X142J764
__________________
corsair rm1000x ☯ Lanculo 3 rgb ║ MSI MEG Z690 ACE ✌ 12900KS ✪ deepcool lt720 ♒ Vengeance rgb 6400 c30 ║ RX 7900XTX TUF OC⚡nvme 4.0 - Samsung 990 Pro 1Tb⚡Pm8A1 2Tb ✜ Firecuda 520 2Tb ✪ wd_black SN770 2Tb + 2x Patriot P210 2TB ⏩ TOPPING DX5 + A30 Pro + Xduoo Bal2 🎵 hifiman ananda + beyer amiron home ✌ akg k712 pro + fiio fh7s 🎵 edifier s351db ║ Alienware aw3423dwf ☣ steelseries Apex pro + G703
Arrow0309 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-11-2021, 20:07   #1583
MariuSSSS
Bannato
 
Iscritto dal: Sep 2021
Città: Tristram
Messaggi: 165
MA non vedo dove sia l'OT, il memory controller E' PARTE DEL PROCESSORE dai tempi di Nehelam.
Sono 11 anni che la RAM la gestisce - elettricamente e non - il processore e non la motherboard.

Anzi, 13! https://www.anandtech.com/show/2594/11
MariuSSSS è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-11-2021, 23:19   #1584
amon.akira
Senior Member
 
L'Avatar di amon.akira
 
Iscritto dal: Jan 2006
Messaggi: 5366
Quote:
Originariamente inviato da MariuSSSS Guarda i messaggi
MA non vedo dove sia l'OT, il memory controller E' PARTE DEL PROCESSORE dai tempi di Nehelam.
Sono 11 anni che la RAM la gestisce - elettricamente e non - il processore e non la motherboard.

Anzi, 13! https://www.anandtech.com/show/2594/11
inoltre ne approfitto per informarvi che in configurazione 2x8 single rank riuscivo a 3866 c15, con 2x16 dual rank arrivo a 3600 c16, ora se magari il timing è da attribuire ai moduli, il limite dei mhz è del imc.

farò altri test ma la vedo dura, dovrei provare 4x8 single rank per vedere se ci sono differenze.

ovviamente sulla giga gaming x
__________________
Display Asus ProArt PA32UCX-K 32" 4K HDR MiniLED 1152zone GPU Zotac RTX 4090 Trinity 2850Mhz/23Gbps 975mV CPU Intel 14600K P-Core 5.3GHz E-Core 4.0GHz DDR5 G.Skill Trident Z5 RGB 32GB 7000 MT/s CL32 MB Gigabyte Z790 Gaming X SSD Kingston KC3000 PCIe 4.0 2TB HDD WD Red 4TB Cooler Noctua NH-D15S chromax PSU Corsair HX750i Platinum Case Streacom BC1-V2 Titanium KB|Mouse Logitech G512 Carbon / G102 Prodigy M.Audio Edifier S880DB

Ultima modifica di amon.akira : 30-11-2021 alle 23:23.
amon.akira è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-12-2021, 05:17   #1585
Stefan86
Member
 
Iscritto dal: May 2013
Messaggi: 48
Quote:
Originariamente inviato da Arrow0309 Guarda i messaggi
Come si verifica dove e' stato prodotto il procio?
Mi e' arrivato il 12700KF OEM, SRL4P, X142J764
c'è scritto sulla scatola
Stefan86 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-12-2021, 07:35   #1586
Gilgamessh
Member
 
L'Avatar di Gilgamessh
 
Iscritto dal: Jan 2017
Messaggi: 87
Buongiorno
ma gli i9 12900k che si trovano su amazon sono veri o perdo solo tempo ad acquistarli?

grazie
Gilgamessh è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-12-2021, 07:43   #1587
alexgti
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2001
Città: Roma
Messaggi: 1220
Quote:
Originariamente inviato da amon.akira Guarda i messaggi
inoltre ne approfitto per informarvi che in configurazione 2x8 single rank riuscivo a 3866 c15, con 2x16 dual rank arrivo a 3600 c16, ora se magari il timing è da attribuire ai moduli, il limite dei mhz è del imc.

farò altri test ma la vedo dura, dovrei provare 4x8 single rank per vedere se ci sono differenze.

ovviamente sulla giga gaming x
hai visto il video di buidzoid che ho postato?
__________________
Lancool II - Gigabyte B650 Gaming X - 7700X - A.C. LQ 240 - 32GB FURY 6000CL36@CL28 - C.M. RM650 - Asus 7900XTX - ASUS VG27WQ https://valid.x86.fr/5cd17a
Ho trattato con.. TANTA GENTE e mai un problema dal 2001
alexgti è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-12-2021, 08:08   #1588
ROBHANAMICI
Senior Member
 
L'Avatar di ROBHANAMICI
 
Iscritto dal: May 2005
Città: Roma
Messaggi: 9254
Quote:
Originariamente inviato da MariuSSSS Guarda i messaggi
MA non vedo dove sia l'OT, il memory controller E' PARTE DEL PROCESSORE dai tempi di Nehelam.
Sono 11 anni che la RAM la gestisce - elettricamente e non - il processore e non la motherboard.

Anzi, 13! https://www.anandtech.com/show/2594/11



Vai a farglielo capire
__________________
PC: Intel® Raptorlake i5-14600KF@5.7ghz-6P/4.5ghz-8E@1.279v-5.8ghz@1.305v (no e-core) , Asus Rog Hyperion , Asus Tuf Gaming Z790-Plus Wifi D4 , EK-Nucleus CR360 Lux D-RGB , 32GB G-Skill Trident Z Royal Gold 3600c16@3800c16 , Asus RTX 4090 Rog Matrix Platinum@3060mhz@23.8gbps , Nvme Kingston KC3000 1 TB & Kingston Fury Renagade 2TB & Fanxiang S880 4TB , Asus Rog Thor Platinum II 1200W , Alienware Qd-Oled AW3423DW
ROBHANAMICI è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-12-2021, 08:38   #1589
Arrow0309
Senior Member
 
L'Avatar di Arrow0309
 
Iscritto dal: Feb 2009
Città: Manchester, UK
Messaggi: 14537
Quote:
Originariamente inviato da Stefan86 Guarda i messaggi
c'è scritto sulla scatola
Ho detto che è OEM quindi niente scatola.
__________________
corsair rm1000x ☯ Lanculo 3 rgb ║ MSI MEG Z690 ACE ✌ 12900KS ✪ deepcool lt720 ♒ Vengeance rgb 6400 c30 ║ RX 7900XTX TUF OC⚡nvme 4.0 - Samsung 990 Pro 1Tb⚡Pm8A1 2Tb ✜ Firecuda 520 2Tb ✪ wd_black SN770 2Tb + 2x Patriot P210 2TB ⏩ TOPPING DX5 + A30 Pro + Xduoo Bal2 🎵 hifiman ananda + beyer amiron home ✌ akg k712 pro + fiio fh7s 🎵 edifier s351db ║ Alienware aw3423dwf ☣ steelseries Apex pro + G703
Arrow0309 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-12-2021, 08:52   #1590
frafelix
Senior Member
 
L'Avatar di frafelix
 
Iscritto dal: Mar 2008
Messaggi: 2644
Quote:
Originariamente inviato da Arrow0309 Guarda i messaggi
Come si verifica dove e' stato prodotto il procio?
Mi e' arrivato il 12700KF OEM, SRL4P, X142J764
Ciao Arrow, c'era un post di mattxx dove diceva

produzione:
V = China
X = Vietnam
L = Malaysia
__________________
MB Asus Rog Maximus Z690 Apex - CPU Intel Core i9 12900k @ pcore 5.1ghz ecore 4.1ghz - RAM G.Skill Trident Z5 rgb 6600mhz 32gb - GPU Zotac RTX 3080 TI Trinity @ 1800mhz - AUDIO Creative Sound BlasterX AE-5 - Creative GigaWorks S750 - SSD Samsung 950 Pro 512gb - HD Seagate Exsos X18 16tb - Seagate IronWolf 10tb - PSU Seasonic Prime Ultra Titanium 850 - CASE LianLi PC-O11 WGX - MONITOR Lg 27GP950
frafelix è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-12-2021, 11:32   #1591
amon.akira
Senior Member
 
L'Avatar di amon.akira
 
Iscritto dal: Jan 2006
Messaggi: 5366
Quote:
Originariamente inviato da alexgti Guarda i messaggi
hai visto il video di buidzoid che ho postato?
si ho visto e letto altri pareri nei commenti, sembra un problema di bios con le dual rank sulle gigabyte, anche perchè in single rank vanno bene.
__________________
Display Asus ProArt PA32UCX-K 32" 4K HDR MiniLED 1152zone GPU Zotac RTX 4090 Trinity 2850Mhz/23Gbps 975mV CPU Intel 14600K P-Core 5.3GHz E-Core 4.0GHz DDR5 G.Skill Trident Z5 RGB 32GB 7000 MT/s CL32 MB Gigabyte Z790 Gaming X SSD Kingston KC3000 PCIe 4.0 2TB HDD WD Red 4TB Cooler Noctua NH-D15S chromax PSU Corsair HX750i Platinum Case Streacom BC1-V2 Titanium KB|Mouse Logitech G512 Carbon / G102 Prodigy M.Audio Edifier S880DB
amon.akira è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-12-2021, 11:59   #1592
jaja36
Senior Member
 
L'Avatar di jaja36
 
Iscritto dal: Apr 2003
Città: Circondato da 3 castelli Medievali
Messaggi: 1991
Quote:
Originariamente inviato da Arrow0309 Guarda i messaggi
Ho detto che è OEM quindi niente scatola.
Per ora i KF si trovano OEM, anche il mio e in scatola si parla a fine gennaio.( in Svizzera)

Riguardo alle ram DDR5 l'attesa si prolunga molto, leggendo l'articolo di IC CHIP si parla addirittura di 35 settimane di attesa per dare alle aziende il chip PMIC.

Ultima modifica di jaja36 : 01-12-2021 alle 12:04.
jaja36 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-12-2021, 12:19   #1593
frafelix
Senior Member
 
L'Avatar di frafelix
 
Iscritto dal: Mar 2008
Messaggi: 2644
Sì l'avevo letto anche io la settimana scorsa. Oggi drako a tolto la data di arrivo di 3 moduli su 4 e ldlc ne ha messi una marea come esauriti e non più in arrivo
__________________
MB Asus Rog Maximus Z690 Apex - CPU Intel Core i9 12900k @ pcore 5.1ghz ecore 4.1ghz - RAM G.Skill Trident Z5 rgb 6600mhz 32gb - GPU Zotac RTX 3080 TI Trinity @ 1800mhz - AUDIO Creative Sound BlasterX AE-5 - Creative GigaWorks S750 - SSD Samsung 950 Pro 512gb - HD Seagate Exsos X18 16tb - Seagate IronWolf 10tb - PSU Seasonic Prime Ultra Titanium 850 - CASE LianLi PC-O11 WGX - MONITOR Lg 27GP950
frafelix è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-12-2021, 12:35   #1594
Gello
Senior Member
 
L'Avatar di Gello
 
Iscritto dal: May 2001
Città: Versilia
Messaggi: 12589
Quote:
Originariamente inviato da amon.akira Guarda i messaggi
si ho visto e letto altri pareri nei commenti, sembra un problema di bios con le dual rank sulle gigabyte, anche perchè in single rank vanno bene.
Oltre al rank, altro sembra un problema soprattutto con le Bdie, perche' le Micron (dual) le ho fatte bootare anche a 4100 mentre le altre gia' a 3600 bestemmie, cmq si per i 4000 e oltre serve anche un buon IMC (rispondendo a un messaggio di qche pagina fa).

Comunque preferirei avere delle Bdie a cl14 sui 3800 con secondary e tert tirati che raggiungere i 4000 con ram piu' "rilassata", se poi si riescono a fare entrambe le cose meglio

PS Grande Arrow era l'ora di cambiare piatta ottima scelta
__________________
Carico eccessivo sul server. Ti preghiamo di tornare più tardi. - Fancy a whiff?

Ultima modifica di Gello : 01-12-2021 alle 12:39.
Gello è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-12-2021, 12:48   #1595
thunderforce83
Bannato
 
Iscritto dal: Oct 2016
Messaggi: 1164
Quote:
Originariamente inviato da ROBHANAMICI Guarda i messaggi
Vai a farglielo capire
ma infatti
Quote:
Originariamente inviato da Gello Guarda i messaggi
Oltre al rank, altro sembra un problema soprattutto con le Bdie, perche' le Micron (dual) le ho fatte bootare anche a 4100 mentre le altre gia' a 3600 bestemmie, cmq si per i 4000 e oltre serve anche un buon IMC (rispondendo a un messaggio di qche pagina fa).

Comunque preferirei avere delle Bdie a cl14 sui 3800 con secondary e tert tirati che raggiungere i 4000 con ram piu' "rilassata", se poi si riescono a fare entrambe le cose meglio

PS Grande Arrow era l'ora di cambiare piatta ottima scelta
io ho lo stesso problema, abbiamo preso questi banchi di memoria insieme all'amico amon,akira, nel mio caso il controller sembra leggermente piu' fortunato, infatti digerisce 133mhz in piu' rispetto alle sue, anche se non capisco perche', se poi vanno a forzare i timing menttendo l 1T non mi parte 1t ma 2t su hwinfo...la cosa strana e' che non c'e' modo di stabilizzarle facilmente, nel senso che anche alzando i voltaggi invece di migliorare la stabilita' peggiora! non mi sono mai trovato con una cosa simile, vedremo come si evolvera' in futuro la storia con i bios nuovi, anche se credo che ci sara' qualche impostazione killer che non fa' andare queste memorie come dovrebbero...
thunderforce83 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-12-2021, 13:22   #1596
Gello
Senior Member
 
L'Avatar di Gello
 
Iscritto dal: May 2001
Città: Versilia
Messaggi: 12589
Quote:
Originariamente inviato da thunderforce83 Guarda i messaggi
ma infatti


io ho lo stesso problema, abbiamo preso questi banchi di memoria insieme all'amico amon,akira, nel mio caso il controller sembra leggermente piu' fortunato, infatti digerisce 133mhz in piu' rispetto alle sue, anche se non capisco perche', se poi vanno a forzare i timing menttendo l 1T non mi parte 1t ma 2t su hwinfo...la cosa strana e' che non c'e' modo di stabilizzarle facilmente, nel senso che anche alzando i voltaggi invece di migliorare la stabilita' peggiora! non mi sono mai trovato con una cosa simile, vedremo come si evolvera' in futuro la storia con i bios nuovi, anche se credo che ci sara' qualche impostazione killer che non fa' andare queste memorie come dovrebbero...
Nel bios Giga prima di andare sui timings hai 4/5 opzioni digestione automatica timings retraining etc, prova a disabilitarle tutte e vedi se ti tiene gli 1t.

Potete anche giocare su VCSSA e VDDQ se vi cambia qualcosa, io onestamente non ho dovuto esagerare per i 4000 RS al momento sono sotto l'1.3 per entrambi.
__________________
Carico eccessivo sul server. Ti preghiamo di tornare più tardi. - Fancy a whiff?
Gello è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-12-2021, 13:27   #1597
alexgti
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2001
Città: Roma
Messaggi: 1220
Quote:
Originariamente inviato da Gello Guarda i messaggi
Nel bios Giga prima di andare sui timings hai 4/5 opzioni digestione automatica timings retraining etc, prova a disabilitarle tutte e vedi se ti tiene gli 1t.

Potete anche giocare su VCSSA e VDDQ se vi cambia qualcosa, io onestamente non ho dovuto esagerare per i 4000 RS al momento sono sotto l'1.3 per entrambi.
SR o DR?
__________________
Lancool II - Gigabyte B650 Gaming X - 7700X - A.C. LQ 240 - 32GB FURY 6000CL36@CL28 - C.M. RM650 - Asus 7900XTX - ASUS VG27WQ https://valid.x86.fr/5cd17a
Ho trattato con.. TANTA GENTE e mai un problema dal 2001
alexgti è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-12-2021, 13:32   #1598
thunderforce83
Bannato
 
Iscritto dal: Oct 2016
Messaggi: 1164
Quote:
Originariamente inviato da Gello Guarda i messaggi
Nel bios Giga prima di andare sui timings hai 4/5 opzioni digestione automatica timings retraining etc, prova a disabilitarle tutte e vedi se ti tiene gli 1t.

Potete anche giocare su VCSSA e VDDQ se vi cambia qualcosa, io onestamente non ho dovuto esagerare per i 4000 RS al momento sono sotto l'1.3 per entrambi.
vcssa addirittura se lo alzi porta instabilita'...
io vorrei provare a mettere su normal i valori dram training voltage, ddrvpp voltage e dram termination,
sono certo che ci sara' qualche impostazione che da fastidio alle samsung B-die dual rank su questa piattaforma, oltre al fatto che il bus viene stressato con le dual rank in generale, ma se con altre marche' si spinge ci sara' qualche sciocchezza che gli da' fastidio...

Quote:
Originariamente inviato da alexgti Guarda i messaggi
SR o DR?
sono moduli DR
thunderforce83 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-12-2021, 14:57   #1599
HSH
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2006
Città: Dintorni di Padova
Messaggi: 13476
Quote:
Originariamente inviato da frafelix Guarda i messaggi
Sì l'avevo letto anche io la settimana scorsa. Oggi drako a tolto la data di arrivo di 3 moduli su 4 e ldlc ne ha messi una marea come esauriti e non più in arrivo
Ollo invece resta con la data di consegna solita per le ADATA, speriamo mantenga la promessa e arrivi per NAtale
__________________
MY PC: Thermaltake Chaser MKI - i5 12600K@default Noctua NH-U12S- Gigabyte Z690 UD - DDR5 Corsair 32GB @5800 + PNY GeForce RTX™ 4070 12GB VERTO™ Dual Fan DLSS 3 + SK Hynix Platinum P41 2TB + Samsung Evo 850-250GB+Crucial MX300-525GB - WD 3TB Green - Enermax Revolution D.F. 850WAOC Q27G2U @144 Hz ; Synology Ds918 + UPS Vertiv Edge 1500
HSH è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-12-2021, 15:16   #1600
Sealea
Senior Member
 
L'Avatar di Sealea
 
Iscritto dal: Nov 2008
Città: (VA)
Messaggi: 10733
ma se aprissimo un topic apposta per ste DDR5? non sarebbe ora? si parla più di quello che delle cpu

io ho li il 12700k che balla e freme nella scatola ma ovviamente li deve rimanere. a sto punto posso dire che mi sono mezzo pentito di non aver preso le ddr4 (visto che erano praticamente gratis al black friday)
__________________
CPU: i9 13900k @def | MoBo: MSI Tomahawk Z790 | RAM: DDR5 Vengeance 4x16GB 5600 C36 | VGA: RTX 3080Ti FE | PSU: Seasonic Focus GX850 | Dischi:WB SN850 500GB + Crucial P2 1TB +2TB | Monitor + TV: Asus MG279Q + Samsung 65" QN90A
Sealea è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Recensione Zenfone 11 Ultra: il flagship ASUS ritorna a essere un 'padellone' Recensione Zenfone 11 Ultra: il flagship ASUS ri...
Appian: non solo low code. La missione è l’ottimizzazione dei processi con l'IA Appian: non solo low code. La missione è ...
Lenovo ThinkVision 3D 27, la steroscopia senza occhialini Lenovo ThinkVision 3D 27, la steroscopia senza o...
La Formula E può correre su un tracciato vero? Reportage da Misano con Jaguar TCS Racing La Formula E può correre su un tracciato ...
Lenovo LEGION e LOQ: due notebook diversi, stessa anima gaming Lenovo LEGION e LOQ: due notebook diversi, stess...
eFootball taglia il traguardo dei 750 mi...
MS-DOS 4.0 diventa open source: Microsof...
Micron riceverà 6,1 miliardi di d...
STALKER 2 Heart of Chornobyl: nuovo trai...
Google: ancora un rinvio per lo stop ai ...
Lotus Evija X è la seconda auto elettric...
NIO e Lotus annunciano una grossa novit&...
Esclusive PlayStation su Xbox? Sì...
CATL: una nuova batteria per auto elettr...
TikTok al bando negli USA? Biden firma, ...
Taglio di prezzo di 150 euro per SAMSUNG...
Utenti Amazon Prime: torna a 148€ il min...
Microsoft sfiora i 62 miliardi di dollar...
Coca-Cola al cloud con un pizzico di IA:...
Prodotti TP-Link Tapo in offerta: videoc...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 04:29.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www1v