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Old 26-06-2022, 13:36   #85421
craesilo
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Originariamente inviato da mikael84 Guarda i messaggi
Il problema di turing era il processo produttivo non il chip in se.
Un chip a pari nanometria di Pascal, creato soprattutto per ambiti pro ed adattato al gaming.
Pascal ha fatto un salto epocale in termini di PP, passando dai 28nm ai 16nm, guadagnando 1,9x la densità x mm2 ed oltre il 40% di clock.

Gli stadi RT/tensor occupano il 10% dell'area, pochissimo, quindi non è una questione di chip RT in se, ma del PP utilizzato.
ma il problema poteva essere la spalla, la gamba, i reni, cosa dovrebbe cambiarmi? alla fine io (come tutti) guardo le recensioni del d1 e le performance rispetto alla serie precedente (con la serie precedente ancora), era abbastanza un disastro il raffronto, e pure le recensioni lo facevano notare....qualcuno se l'è presa perchè ho scritto turing= polli, ma era l'immaginario collettivo scusate eh....mi pare che lo scrissi pure, erano le super quelle che sarebbero dovute uscire subito nell'autunno 18, che poi onestamente c'è qualcuno che non ha trovato tremendamente ridicolo l'appellativo -super-?
non per niente, quando sono state annunciate 3070 e 3080, si esultava come pazzi per il nuovo cambio di rotta alla pascal (a parte qualche piccola lamentela sulla poca memoria)


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Originariamente inviato da Ubro92 Guarda i messaggi
In realtà Nvidia ha lucrato su Pascal, ti ha dato un chippetto come 1080ti da 471mmq spacciandolo per chippone
peccato che il chippetto andava come il chippettone 2079.99 (più giusto di 2080 onestamente) uscito 18 mesi dopo (se vuoi la dico in giorni per fare più figo), che costava di più
l'unica controtendenza fatta da nvidia di cui qualcuno non se ne è accorto

Ultima modifica di craesilo : 26-06-2022 alle 13:52.
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Old 26-06-2022, 13:55   #85422
amon.akira
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rimango sempre del parere che se uno non trova soddisfacente la nuova gen da un punto di vista prestazionale, è un ottima scusa per risparmiare e rimanere altri 2anni con la medesima...infatti molti rimasero con pascal e poi jhh con ampere disse che finalmente potevano aggiornare anche loro.

a me invece piacque, tant'è che presi la 2080ti che mi assicurò un bel boost anche in raster (venivo dalla 1080), a 4k la potenza non è mai troppa.

con i suoi 754mm mi sa che rimarrà il monolitico piu grande che ho avuto nel case XD
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Display Asus ProArt PA32UCX-K 32" 4K HDR MiniLED 1152zone GPU Zotac RTX 4090 Trinity 2850Mhz/23Gbps 975mV CPU Intel 14600K P-Core 5.4GHz E-Core 4.0GHz DDR5 G.Skill Trident Z5 RGB 32GB 7000 MT/s CL30 1.58V MB Gigabyte Z790 Gaming X SSD Kingston KC3000 PCIe 4.0 2TB HDD WD Red 4TB Cooler Noctua NH-D15S chromax PSU Corsair HX750i Platinum Case Streacom BC1-V2 Titanium KB|Mouse Logitech G512 Carbon / G102 Prodigy M.Audio Edifier S880DB
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Old 26-06-2022, 13:58   #85423
craesilo
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Originariamente inviato da amon.akira Guarda i messaggi
rimango sempre del parere che se uno non trova soddisfacente la nuova gen da un punto di vista prestazionale, è un ottima scusa per risparmiare e rimanere altri 2anni con la medesima...infatti molti rimasero con pascal e poi jhh con ampere disse che finalmente potevano aggiornare anche loro.

a me invece piacque, tant'è che presi la 2080ti che mi assicurò un bel boost anche in raster (venivo dalla 1080), a 4k la potenza non è mai troppa.

con i suoi 754mm mi sa che rimarrà il monolitico piu grande che ho avuto nel case XD
è vero non ricordavo, cioè pure presi per il culo diciamo (ovviamente intendo chi è passato subito a turing medio-alta)
ti dirò ho letto più persone (tra le poche) che hanno preso la 80ti ben oltre il millino, che non 70 o 80, fatto inusuale perchè sarebbe dovuto essere il contrario

Ultima modifica di craesilo : 26-06-2022 alle 14:13.
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Old 26-06-2022, 14:05   #85424
amon.akira
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è vero non ricordavo, cioè pure presi per il culo diciamo
ti dirò ho letto più persone (tra le poche) che hanno preso la 80ti ben oltre il millino, che non 70 o 80, fatto inusuale perchè sarebbe dovuto essere il contrario
be dai per 100euro e l introduzione di nuove tecnologie come il dlss e il raytracing non era male come boost anche in raster...certo non era lo stesso da 980 a 1080 oppure da 2080 a 3080

https://www.youtube.com/watch?v=tsbYtbXx4yk
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Old 26-06-2022, 16:17   #85425
mikael84
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ma il problema poteva essere la spalla, la gamba, i reni, cosa dovrebbe cambiarmi? alla fine io (come tutti) guardo le recensioni del d1 e le performance rispetto alla serie precedente (con la serie precedente ancora), era abbastanza un disastro il raffronto, e pure le recensioni lo facevano notare....qualcuno se l'è presa perchè ho scritto turing= polli, ma era l'immaginario collettivo scusate eh....mi pare che lo scrissi pure, erano le super quelle che sarebbero dovute uscire subito nell'autunno 18, che poi onestamente c'è qualcuno che non ha trovato tremendamente ridicolo l'appellativo -super-?
non per niente, quando sono state annunciate 3070 e 3080, si esultava come pazzi per il nuovo cambio di rotta alla pascal (a parte qualche piccola lamentela sulla poca memoria)
Ok, tutti guardiamo le recensioni e chiaramente ci interessano le prestazioni, però bisogna pure approfondire il discorso.
Nvidia ha creato turing con in mente i pro in primis ed i giocatori, a cui però da gli scarti di produzione.
Non aveva PP avanzati ed ha utilizzato un PP mod (sempre 16nm rimane) dove ha creato una microarchitettura innovativa con dei limiti, tra cui i costi per dei padelloni.

Nel quote di sotto dici, hanno sacrificato le prestazioni raster per il RT, niente di più falso.
Con Turing e quel PP, hanno rivisto la microarchitettura anche per il raster, visto che con molti meno cuda puoi eseguire contemporaneamente gli interi e guadagni efficienza, visto che Pascal è morto con soli 471mm2.

Se non hai PP nuovi cosa fai:
1)aspetti un nuovo PP altri 2 anni e non lanci nulla (per la gioia degli azionisti).

2)crei dei nuovi Pascal più grandi, dove per raggiungere la 2080ti avresti dovuto utilizzare chip tra i 4-450watt stock e 5/600watt con le custom, e fare dei refresh verso il basso. Ritrovandoti allo stesso tempo, con i pro a secco, chip dai consumi sproporzionati, ed una microarchitettura da buttare, senza FP16, senza DLSS, monca in dx12 e vulkan.

3) Aggiorni la microarchitettura per un raster di buona qualità e decisamente più efficiente, in più aggiungi feature come DLSS/RT/migliorie vulkan/dx12.
Solo il DLSS fa andare la 2070s come la 2080ti senza.

Se poi quello proposto non piace, c'è sempre lo scaffale.



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peccato che fosse così patetica (mi ricordo ancora benissimo i milioni di commenti di scherno al lancio) che doveva essere lanciata allo stesso prezzo di 2 anni e mezzo prima...hanno sacrificato prestazioni in raster per la novità del RT, che immagino tutti avranno utilizzato alla grandissima (anche se nei forums non pareva )....poi hanno fatto uscire le super per rimediare un po' alla figuraccia, troppo tardi cmq
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Old 26-06-2022, 16:19   #85426
Ubro92
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Considerando l'introduzione del dlss in realtà lo stacco era molto più ampio a favore di Turing, Pascal si é forse ripreso grazie AMD che ha esteso il supporto all'FSR anche alle vecchie GTX 🤣

Il fatto in sé é che lui cerca di trovare un senso per aggiornare a ogni generazione quando in realtà da sempre se vuoi avere passi grossi e per grosso intendo minimo un 2x, almeno una generazione la devi saltare.

Passare da Maxwell a Turing é un salto enorme, passare da Pascal ad Ampere idem.

Ma già da Turing ad ampere ci passa un dipende, forse l'unico salto interessante poteva essere appunto 2080 a 3080 ma solo perché é basata su GA102 e se non fosse stato per la pandemia e i rincari di oltre il 2xMSRP, le 3080ti e 3090 non se le sarebbe filati quasi nessuno...

Con Lovelace ci troviamo davanti a un salto di nodo importante quasi al pari dei 28->16nm, con la differenza che a questo giro Nvidia non si é limitata a un chippetto come la 1080ti da 471mmq che si allinea in proporzione ad AD103 ma sfornerà anche AD102 da 600mmq, quindi é una generazione che potrebbe sicuramente valere il cambio prestazionalmente ma non economicamente per chi ha già schede come 3080 e 3090 per il quale personalmente me ne starei buono fino alle 5000, che saranno anche le prime mcm di Nvidia.

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Ultima modifica di Ubro92 : 26-06-2022 alle 16:34.
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Old 26-06-2022, 16:39   #85427
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Il fatto in sé é che lui cerca di trovare un senso per aggiornare a ogni generazione quando in realtà da sempre se vuoi avere passi grossi e per grosso intendo minimo un 2x, almeno una generazione la devi saltare.
Esatto!
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Old 26-06-2022, 17:13   #85428
craesilo
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be dai per 100euro e l introduzione di nuove tecnologie come il dlss e il raytracing non era male come boost anche in raster...certo non era lo stesso da 980 a 1080 oppure da 2080 a 3080
appunto, non solo non era lo stesso, ma
1 l'arco temporale tra p e t è stato quello più grande
2 c'è stato il primo vero incremento di prezzo (evidentemente i milioni di commenti di ''sdegno'' me li sono immaginati )
3 il rt all'inizio rasentava l'inutilità e il dlss non mi sembra fosse per tutti i giochi

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Il fatto in sé é che lui cerca di trovare un senso per aggiornare a ogni generazione
manco per sogno, difatti con 2070 e 80 mi ci pulivo il sedere, mentre la ti costava un rene e non mi serviva
ciò detto da m a p il salto era enorme
https://www.techpowerup.com/review/n...x-1080/26.html...ti dimentichi magari anche la vram raddoppiata
poi per carità, resta delle tue opinioni molto contrastanti rispetto a quello che si diceva

Ultima modifica di craesilo : 28-06-2022 alle 12:19.
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Old 26-06-2022, 17:13   #85429
Thunder-74
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Considerando l'introduzione del dlss in realtà lo stacco era molto più ampio a favore di Turing, Pascal si é forse ripreso grazie AMD che ha esteso il supporto all'FSR anche alle vecchie GTX 🤣

Il fatto in sé é che lui cerca di trovare un senso per aggiornare a ogni generazione quando in realtà da sempre se vuoi avere passi grossi e per grosso intendo minimo un 2x, almeno una generazione la devi saltare.

Passare da Maxwell a Turing é un salto enorme, passare da Pascal ad Ampere idem.

Ma già da Turing ad ampere ci passa un dipende, forse l'unico salto interessante poteva essere appunto 2080 a 3080 ma solo perché é basata su GA102 e se non fosse stato per la pandemia e i rincari di oltre il 2xMSRP, le 3080ti e 3090 non se le sarebbe filati quasi nessuno...

Con Lovelace ci troviamo davanti a un salto di nodo importante quasi al pari dei 28->16nm, con la differenza che a questo giro Nvidia non si é limitata a un chippetto come la 1080ti da 471mmq che si allinea in proporzione ad AD103 ma sfornerà anche AD102 da 600mmq, quindi é una generazione che potrebbe sicuramente valere il cambio prestazionalmente ma non economicamente per chi ha già schede come 3080 e 3090 per il quale personalmente me ne starei buono fino alle 5000, che saranno anche le prime mcm di Nvidia.

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Quoto tutto quello che hai scritto. La Turing ha j tradotto un chip stravolto con caratteristiche nuove e non è corretto paragonarlo con chip del passato o fare un paragone di Delta prestazionali con essi. Si è dovuto perdere in raster per poter avere il Raytracing in HW. Io il salto dalla 2080 alla 3080 l ho sentito e parecchio. Mediamente sopra al 60x100. Per dirne una sono passato in BFV da 110 a 170 fps.
Discorso 4000, hai ragione per chi viene da una 3000, potrebbe non essere necessario. Bisogna vedere se con se si porta qualche feature interessante di cui si potrà sapere al lancio, che so un dlss 3.0 o qualche altra cosetta e sopratutto se a pari fascia si riesce ad avere un Delta abbastanza interessante (30/40x100).
Diciamo che si potrebbe attendere gli eventi e decidere con calma post lancio, anche perché di titoli tripla A meritevoli neanche l ombra.
Poi c è discorso di rivendere il vecchio per prendere del nuovo e sarà anche questo da valutare la convenienza. Io ho già chi mi chiede di vendergli la mia Strix con tutto il WB.


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Old 26-06-2022, 17:33   #85430
mikael84
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Quoto tutto quello che hai scritto. La Turing ha j tradotto un chip stravolto con caratteristiche nuove e non è corretto paragonarlo con chip del passato o fare un paragone di Delta prestazionali con essi. Si è dovuto perdere in raster per poter avere il Raytracing in HW. Io il salto dalla 2080 alla 3080 l ho sentito e parecchio. Mediamente sopra al 60x100. Per dirne una sono passato in BFV da 110 a 170 fps.
Discorso 4000, hai ragione per chi viene da una 3000, potrebbe non essere necessario. Bisogna vedere se con se si porta qualche feature interessante di cui si potrà sapere al lancio, che so un dlss 3.0 o qualche altra cosetta e sopratutto se a pari fascia si riesce ad avere un Delta abbastanza interessante (30/40x100).
Diciamo che si potrebbe attendere gli eventi e decidere con calma post lancio, anche perché di titoli tripla A meritevoli neanche l ombra.
Poi c è discorso di rivendere il vecchio per prendere del nuovo e sarà anche questo da valutare la convenienza. Io ho già chi mi chiede di vendergli la mia Strix con tutto il WB.


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e due.
In raster non hai perso nulla, hanno aggiunto solo il 10% d'area per RT/tensor (quel 10% scende non poco però, in quanto erano obbligatorie le FP16 che pesano metà dei tensor). Ora come ora, tra fp16 e DLSS ci hai guadagnato non poco.
Lato raster, non potevi andare oltre per dei limiti di PP e di microarchitettura.
Lo schema a 7 TPC è pessimo, buono solo per calcolo ridondante. Il migliore è a 4
Mettere un GPC in più alla 2080ti, avrebbe voluto dire sforare gli 800mm2 ed in parte creare problemi ad Ampere.
800mm2 senza specificare i pro, entriamo a livello di padelle tesla per soli giocatori.

Purtroppo turing fa una grande innovazione senza un nodo dedicato.
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Ultima modifica di mikael84 : 26-06-2022 alle 17:59.
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Old 26-06-2022, 18:05   #85431
Thunder-74
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e due.
In raster non hai perso nulla, hanno aggiunto solo il 10% d'area per RT/tensor (quel 10% scende non poco però, in quanto erano obbligatorie le FP16 che pesano metà dei tensor). Ora come ora, tra fp16 e DLSS ci hai guadagnato non poco.
Lato raster, non potevi andare oltre per dei limiti di PP e di microarchitettura.
Lo schema a 7 TPC è pessimo, buono solo per calcolo ridondante. Il migliore è a 4
Mettere un GPC in più alla 2080ti, avrebbe voluto dire sforare gli 800mm2 ed in parte creare problemi ad Ampere.
800mm2 senza specificare i pro, entriamo a livello di padelle tesla per soli giocatori.

Purtroppo turing fa una grande innovazione senza un nodo dedicato.
Il mio discorso era, se non avessero implementato Tensor Core e RT Core, a parità di chip, avrebbero potuto spingere più sul raster. Nel senso che con il vecchio concetto di chip visto fino ad Pascal, si sarebbe potuto avere un margine maggiore con Turing in raster.
Con il termine "perdere" intendevo, che si è fatta una scelta differente
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mikael84
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Considerando l'introduzione del dlss in realtà lo stacco era molto più ampio a favore di Turing, Pascal si é forse ripreso grazie AMD che ha esteso il supporto all'FSR anche alle vecchie GTX ��

Il fatto in sé é che lui cerca di trovare un senso per aggiornare a ogni generazione quando in realtà da sempre se vuoi avere passi grossi e per grosso intendo minimo un 2x, almeno una generazione la devi saltare.

Passare da Maxwell a Turing é un salto enorme, passare da Pascal ad Ampere idem.

Ma già da Turing ad ampere ci passa un dipende, forse l'unico salto interessante poteva essere appunto 2080 a 3080 ma solo perché é basata su GA102 e se non fosse stato per la pandemia e i rincari di oltre il 2xMSRP, le 3080ti e 3090 non se le sarebbe filati quasi nessuno...

Con Lovelace ci troviamo davanti a un salto di nodo importante quasi al pari dei 28->16nm, con la differenza che a questo giro Nvidia non si é limitata a un chippetto come la 1080ti da 471mmq che si allinea in proporzione ad AD103 ma sfornerà anche AD102 da 600mmq, quindi é una generazione che potrebbe sicuramente valere il cambio prestazionalmente ma non economicamente per chi ha già schede come 3080 e 3090 per il quale personalmente me ne starei buono fino alle 5000, che saranno anche le prime mcm di Nvidia.

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Ti sei dimenticato i pro però, che sono la loro priorità di base.
https://www.guru3d.com/articles_page...review,30.html

Cmq sull'upgrade ogni 4 anni, scorporando i pro, e tutto il sistema HPC, datacenter, quadro, dipende sempre dalle esigenze.
Se sono un'enthusiast meglio quel 50% ogni 2 anni che 2x ogni 4. Non c'è una scelta giusta o sbagliata, ma del tutto personale.
Siamo praticamente a ragionamenti quasi da console.
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Il mio discorso era, se non avessero implementato Tensor Core e RT Core, a parità di chip, avrebbero potuto spingere più sul raster. Nel senso che con il vecchio concetto di chip visto fino ad Pascal, si sarebbe potuto avere un margine maggiore con Turing in raster.
Con il termine "perdere" intendevo, che si è fatta una scelta differente
No thunder, l'ho spiegato proprio su.
Pascal, chip stupendo, venduto a lucro (1080 con die da x60 o poco più), è morto con soli 471mm2, quella microarchitettura andava al più presto rivista, perchè il chip sopra, ovvero da 628mm2, ti avrebbe portato a consumi da Lovelace con +30% vs la 1080ti e costi elevatissimi (spoglia però di tutto).
Sarebbe stato un fallimento epocale.

Turing ha fatto una grandissima innovazione lato raster, con gli int nativi (36% perf, a pari cc), fp16 per vulkan, dx12 migliorate, ma si è ritrovato un nodo troppo stretto, ovvero quello di pascal moddato.

Esempio, turing sul PP di Ampere, poteva essere scritto su un die da soli 420mm2, ed occupare la fascia x70 o anche x80. Ecco così si che sarebbe stato un vero salto..
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Old 26-06-2022, 19:04   #85434
Ubro92
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Ti sei dimenticato i pro però, che sono la loro priorità di base.
https://www.guru3d.com/articles_page...review,30.html

Cmq sull'upgrade ogni 4 anni, scorporando i pro, e tutto il sistema HPC, datacenter, quadro, dipende sempre dalle esigenze.
Se sono un'enthusiast meglio quel 50% ogni 2 anni che 2x ogni 4. Non c'è una scelta giusta o sbagliata, ma del tutto personale.
Siamo praticamente a ragionamenti quasi da console.
Ma infatti non è un ragionamento che generalizzerei a tutti, cioè ognuno valuta i propri pro e contro in base alle proprie aspettative e se una generazione di chip non ti porta gli incrementi che vorresti la salti e aspetti la prossima.

Senza contare che non è detto che il cambio lo si faccia per puntare alla scheda top di gamma, uno può anche aspettare la nuova generazione per avere chip meno energivori a pari prestazioni o reperire qualche scheda usata a prezzi più convenienti, e la scelta in gran parte si lega anche ai titoli in uscita e quanta potenza occorre per i propri canoni per goderne.
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Old 27-06-2022, 10:20   #85435
Thunder-74
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No thunder, l'ho spiegato proprio su.
Pascal, chip stupendo, venduto a lucro (1080 con die da x60 o poco più), è morto con soli 471mm2, quella microarchitettura andava al più presto rivista, perchè il chip sopra, ovvero da 628mm2, ti avrebbe portato a consumi da Lovelace con +30% vs la 1080ti e costi elevatissimi (spoglia però di tutto).
Sarebbe stato un fallimento epocale.

Turing ha fatto una grandissima innovazione lato raster, con gli int nativi (36% perf, a pari cc), fp16 per vulkan, dx12 migliorate, ma si è ritrovato un nodo troppo stretto, ovvero quello di pascal moddato.

Esempio, turing sul PP di Ampere, poteva essere scritto su un die da soli 420mm2, ed occupare la fascia x70 o anche x80. Ecco così si che sarebbe stato un vero salto..

Ok grazie, ricordavo che all uscita di Turing si parlasse di come nVidia avesse deciso di penalizzare un aumento di cuda in favore del RT.

Comunque ho capito il tuo discorso.


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Old 27-06-2022, 10:44   #85436
29Leonardo
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Ovviamente ognuno avrà il suo metro di giudizio ma personalmente ho sempre comprato le gpu in base alle prestazioni in game e non in base al boost prestazionale rispetto la gen precedente.

In base a questa affermazione è chiaro che non sia un enthusiast e uno a cui interessa stare al passo con la novità, del tipo se un gta V me lo gioco ad anni di distanza rispetto a quando è uscito non è un problema.

Faccio un esempio tra la gtx 970 e la 2070 ci sarà quanto, un boost del 100%? Che me frega se poi comunque nel gioco X faccio un framerate che non mi soddisfa?

Tipo rdr2 con la 970 in 1440p dettagli high/ultra è ingiocabile, con la 2070 stai sui 50 di media con picchi di 30-40 sul 0,1 low.

E' chiaro che pur essendoci un'abisso tra le due la nuova non la comprerò ugualmente pur sulla carta vantando un +100%, poi ci sono anche altre ragioni in mezzo, se sto su un sistema micro o mini atx relativamente fresco non voglio comprare schede grosse quanto un titanic che scaldano peggio di una stufa, oltre a consumare un botto.
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Old 27-06-2022, 13:48   #85437
mikael84
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Ok grazie, ricordavo che all uscita di Turing si parlasse di come nVidia avesse deciso di penalizzare un aumento di cuda in favore del RT.

Comunque ho capito il tuo discorso.


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Si Thunder dici bene su questo, si pensava che JHH portasse lo schema di Volta, da cui nacque anche una disastrosa Titan Volta, ma per fortuna non lo fece, in quanto i primi chip a 6 (2070 liscia) e 2080ti scalavano male.
Infatti con Ampere ha dovuto metterci una pezza, aumentando la l1, ma soprattutto la banda x evitare gli stalli troppo elevati.
Quello veramente riuscito bene di Turing è il chip a 4 (la 2080 e 2070 super), capace di sfruttare al meglio sia il reparto geometrico che quello rop's, infatti ogni TPC tramite le SFU elabora 4 rop's (anche lo sfruttamento era migliore).

E' vero che scorporare il comparto RT, avrebbe permesso di risparmiare il 10% d'area, ma tale 10% sarebbe scemato in buona parte, per via delle unità FP16 che occupano metà tensor.
128 cc invece un tensor completo, quindi, saremmo tornati punto e a capo

A conti fatti è stata l'unica soluzione percorribile.
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Ultima modifica di mikael84 : 27-06-2022 alle 14:29.
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Old 27-06-2022, 14:25   #85438
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Faccio un esempio tra la gtx 970 e la 2070 ci sarà quanto, un boost del 100%? Che me frega se poi comunque nel gioco X faccio un framerate che non mi soddisfa?
Si, ed è proprio il passaggio che avevo fatto io. Tutti a dare addosso ad ampere, invece va benissimo e non mi pento per niente.
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Old 27-06-2022, 14:53   #85439
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Si, ed è proprio il passaggio che avevo fatto io. Tutti a dare addosso ad ampere, invece va benissimo e non mi pento per niente.
Tutto e' relativo, vanno tutte benissimo, non e' che le schede si ingolfino, ma se confrontate con la precedente gen erano piuttosto scarse visto il prezzo, le varie Super hanno corretto il tiro e la 2080ti e' sempre stata una scheda top (anche di prezzo) che ancora ne bastona parecchie.

Anche l'RT era praticamente inusabile, serie 3000 pure risiamo piombati dal pp pessimo, non ci resta che attendere le 4000 sminuzzate/tagliate/denudate al dettaglio.
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Ultima modifica di Gello : 27-06-2022 alle 14:58.
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Old 27-06-2022, 14:53   #85440
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Si, ed è proprio il passaggio che avevo fatto io. Tutti a dare addosso ad ampere, invece va benissimo e non mi pento per niente.
Penso intendessi turing.

Cmq si anche io ho fatto quel passaggio ed è stato mostruoso senza andare a consumare l'ira di watt come con ampere.

In questo periodo la rimpiango un po la 2070
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