[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Mparlav]

Originariamente inviato da Gioz

da un punto di vista di mercato una via di mezzo in quella fascia trovo che abbia potenzialmente senso come specificavo in chiusura, ci sono qualcosa come 250$ di "scoperto nel listino", però date le cifre in ballo e i possibili costi mi aspetto che facciano prima a declassare 1 chiplet come 3700X (che copre una fascia a potenziale maggior volume di vendita) che non proporre una cosa che rischia di intaccare il mercato di 3900X e 3950X.
mi rendo conto che il post precedente sia poco chiaro e paia una traduzione di google dall'aramaico, li per li mi sembrava chiaro.

Quei 250$ tra 3900 e 3950X sono davvero tanti.

Magari lì in mezzo verrà collocata la cpu Threadripper entry level, lasciando il solo 3950X a disturbare la fascia HEDT.
Metterci un altro 16 core a 600$ forse non sarebbe una buona idea.

C'è anche da vedere se intendono anticipare l'uscita o rispondere alle Cascade Lake-X.

Mentre nelle fasce più basse, si va' a passi di 50/70$, difficile trovare posto.

I 3600/3600X continueranno a fare il grosso delle vendite anche a questo giro.

[Lino P]

Originariamente inviato da Mparlav

Quei 250$ tra 3900 e 3950X sono davvero tanti.

Magari lì in mezzo verrà collocata la cpu Threadripper entry level, lasciando il solo 3950X a disturbare la fascia HEDT.
Metterci un altro 16 core a 600$ forse non sarebbe una buona idea.

C'è anche da vedere se intendono anticipare l'uscita o rispondere alle Cascade Lake-X.

Mentre nelle fasce più basse, si va' a passi di 50/70$, difficile trovare posto.

I 3600/3600X continueranno a fare il grosso delle vendite anche a questo giro.

tipico. è la maggiorazione da high end. Prezzo pompato e non commisurato alla reale differenza col precedente in gamma.

[Lino P]

Originariamente inviato da Mparlav

Quei 250$ tra 3900 e 3950X sono davvero tanti.

Magari lì in mezzo verrà collocata la cpu Threadripper entry level, lasciando il solo 3950X a disturbare la fascia HEDT.
Metterci un altro 16 core a 600$ forse non sarebbe una buona idea.

C'è anche da vedere se intendono anticipare l'uscita o rispondere alle Cascade Lake-X.

Mentre nelle fasce più basse, si va' a passi di 50/70$, difficile trovare posto.

I 3600/3600X continueranno a fare il grosso delle vendite anche a questo giro.

sono curioso di vedere un confronto in game col 2700, con i giochi che impegnano sempre + core.

[X360X]

Nei giochi il 2600 non va meno del 2700, il 3600 ovvio che andrà parecchio più del 2700 se va come gli Intel

Originariamente inviato da Mparlav

Ci sono le stime Mercury research:



partendo dal Q4 2017, i desktop sono passati dal 12 al 17%, i notebook dal 7 al 13% ed i server dallo 0.8 al 2.5%.

La strada da fare è MOLTO lunga.

Credo sia buono considerando che il target di quel grafico è un attimo diverso dal nerd che si sceglie i pezzi insomma

[Anidees]

il 3600x avrà sicuro un bel successo anche per il prezzo, ma alla fine il 3800x di base ha 100mhz in piu,poi metti anche una migliore selezione e alla fine saranno 200mhz che non è poco

[M4to]

Se amd nelle slide mette 200 oc con pbo auto sul 3800 che si suo ha 4.6...
In teoria col
Metodo xfr/pbo si arriva 4.8, forse 4.9..

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da digieffe

a quanto pare il ribasso è del 10-15%

senza offesa, "sappiamo bene come sono tarate le tue bilance"

a parte il retail germanico, che notoriamente apprezza particolarmente amd e che sarebbe bene da capire quanto incide sul totale, vorrei capire tra retail, oem ecc (escluso server) quali sono le quote mondiali reali di mercato.
Non penso che dell o hp o altro grossi oem vendano 2/3 di cpu amd...

Io avevo letto ribassi dal -3% al -10%... comunque cambia poco, perchè Intel ti da' lo stesso prodotto ad uno sconto inferiore di quanto AMD migliora il suo prodotto, quindi a tutti gli effetti è fumo negli occhi, perchè comunque Intel si troverebbe ulteriormente fuori prezzo.
L'avesse fatta almeno 2 mesi fa... ma a 2 settimane da Zen2, praticamente impatto zero.

Ovvio che io intendevo le quote del grossista tedesco... , non è che AMD vende 2 server vs 1 Intel o che Dell, HP e altri facciano la stessa cosa.

Comunque avevo postato addietro una intervista mi sembra di un dirigente Dell, che "consigliava" ad AMD di puntare ad acquisire i "commercianti", in quanto i clienti finali, prendono un prodotto della ditta X senza manco sapere cosa ci sia dentro.
Cioè... se Dell (esempio) ha una sua linea di prodotti e continua a vendere sistemi con proci Intel, non è perchè Dell pensa che i proci AMD siano meno buoni di quelli Intel, ma perchè cambiare una catena di montaggio porta complessità che non si affrontano finchè non c'è una necessità effettiva, quali shortage o concorrenti che offrendo prodotti ad un prezzo inferiore.
Se una ditta acquista computer di marca (ad esempio Dell), non è che il cliente finale dica a Dell "mi raccomando, voglio Intel e non AMD", il cliente finale il più delle volte non sa manco cosa c'è dentro .

Il mercato retail è l'esempio semplicemente perchè ovviamente è l'utente finale che sceglie i componenti, e le percentuali del grossista tedesco sono chiare e lampanti, perchè nel momento che sei competente in materia e puoi scegliere prezzo/prestazioni, beh... le percentuali Intel sono quelle che sono, e a parte tutto quello che si può dire, mi sembra palese che il prodotto AMD interessi di più di quello Intel.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Lino P

tipico. è la maggiorazione da high end. Prezzo pompato e non commisurato alla reale differenza col precedente in gamma.

Ci sarebbero un centinaio di euro di "troppo", ma è accettabile, considerato quanto sono state fatte pagare in passato simili differenze.

Le alternative di pari prestazioni, dovrebbero restare più costose per un po', Intel o Amd HEDT che siano, ma sarei felice di essere smentito entro l'anno.

[Lino P]

Originariamente inviato da Mparlav

Ci sarebbero un centinaio di euro di "troppo", ma è accettabile, considerato quanto sono state fatte pagare in passato simili differenze.

Le alternative di pari prestazioni, dovrebbero restare più costose per un po', Intel o Amd HEDT che siano, ma sarei felice di essere smentito entro l'anno.

io sinceramente non farò la corsa all'ultimo grido.
Mi orienterò sul best buy di turno e via.
Del resto ho da cambiare veramente tutto, case ali e vga compresi, ergo di eccedere in tutto proprio non se ne parla, ma principalmente perchè non ne faccio uso intensivo.

[Gioz]

Originariamente inviato da M4to

Se amd nelle slide mette 200 oc con pbo auto sul 3800 che si suo ha 4.6...
In teoria col
Metodo xfr/pbo si arriva 4.8, forse 4.9..

l'avevo già fatto notare, ma se si guarda la slide:


credo sia da intendersi come "fino a +200MHz", altrimenti non spiegherei perché il 3600 guadagna 21 punti (con un clock massimo nominale di 4.2)mentre il 3800X ne guadagna solo 3(con un clock massimo nominale di 4.5).
premesso che non sappiamo come e quanto è sostenibile il turbo max ST, passare ipoteticamente da 4.2 a 4.4GHz deve causare un incremento maggiore che passare ipoteticamente da 4.5 a 4.7GHz, ma non dovrebbe incrementare di una grandezza 7 volte minore.

esempio numerico:
da 4200 a 4400 la frequenza aumenterebbe di un 4.76%
se il punteggio +21 fosse* pari al punteggio stock+4.76% ne conseguirebbe che il 3600 faccia 441 punti normale e 462 in PBO;

da 4500 a 4700 la frequenza aumenterebbe di un 4.44%
se il punteggio fosse* pari al punteggio stock+4.44% ne conseguirebbe che il 3800X faccia un inspiegabile 67.56** a stock e 70.56 col PBO [che è assurdo]
rapportando il teorico di cui sopra 441 invece avremmo un
472 punti stock e 475 in PBO, che però cozza appunto con l'incremento di frequenza.

* fosse nel senso che all'atto pratico la prestazione ST sarà probabilmente dovuta ad un clock turbo max non sostenuto e sostenibile in maniera continuata, con oscillazioni tra turbo all core(o comunque uno stadio intermedio) e frequenza massima, relativamente a cui comunque toccare i +200MHz sarà probabilmente cosa pressoché trascurabile in media sui modelli a conta maggiore.
** prima che mi arrivino insulti da quello che "tua sorella..."
X+3=X*1.0444 => X=3/0.0444

spero sia chiaro ma metto le mani avanti, non sto dicendo "che amd è bugiarda perchè non si arriva a +200MHz" o "fanno schifo, non clockano oltre", dico solo che probabilmente come detto anche da altri saranno già spremuti al limite se sui meglio selezionati il margine del PBO in ST(quindi frequenza massima) è dichiarato a questo modo.

[digieffe]

Originariamente inviato da Gioz

l'avevo già fatto notare, ma se si guarda la slide:


credo sia da intendersi come "fino a +200MHz", altrimenti non spiegherei perché il 3600 guadagna 21 punti (con un clock massimo nominale di 4.2)mentre il 3800X ne guadagna solo 3(con un clock massimo nominale di 4.5).
premesso che non sappiamo come e quanto è sostenibile il turbo max ST, passare ipoteticamente da 4.2 a 4.4GHz deve causare un incremento maggiore che passare ipoteticamente da 4.5 a 4.7GHz, ma non dovrebbe incrementare di una grandezza 7 volte minore.

esempio numerico:
da 4200 a 4400 la frequenza aumenterebbe di un 4.76%
se il punteggio +21 fosse* pari al punteggio stock+4.76% ne conseguirebbe che il 3600 faccia 441 punti normale e 462 in PBO;

da 4500 a 4700 la frequenza aumenterebbe di un 4.44%
se il punteggio fosse* pari al punteggio stock+4.44% ne conseguirebbe che il 3800X faccia un inspiegabile 67.56** a stock e 70.56 col PBO [che è assurdo]
rapportando il teorico di cui sopra 441 invece avremmo un
472 punti stock e 475 in PBO, che però cozza appunto con l'incremento di frequenza.

* fosse nel senso che all'atto pratico la prestazione ST sarà probabilmente dovuta ad un clock turbo max non sostenuto e sostenibile in maniera continuata, con oscillazioni tra turbo all core(o comunque uno stadio intermedio) e frequenza massima, relativamente a cui comunque toccare i +200MHz sarà probabilmente cosa pressoché trascurabile in media sui modelli a conta maggiore.
** prima che mi arrivino insulti da quello che "tua sorella..."
X+3=X*1.0444 => X=3/0.0444

spero sia chiaro ma metto le mani avanti, non sto dicendo "che amd è bugiarda perchè non si arriva a +200MHz" o "fanno schifo, non clockano oltre", dico solo che probabilmente come detto anche da altri saranno già spremuti al limite se sui meglio selezionati il margine del PBO in ST(quindi frequenza massima) è dichiarato a questo modo.

in questo momento non riesco a seguire i tuoi conti, spero che ti torni utile questa slide




EDIT:

in generale vale il discorso fino a +200mhx

[FreeMan]

Originariamente inviato da Annamaria

Perdonate l'ot ma [edit]

No, niente OT, mai.



>bYeZ<

[The_SaN]

Originariamente inviato da Gioz

l'avevo già fatto notare, ma se si guarda la slide:


credo sia da intendersi come "fino a +200MHz", altrimenti non spiegherei perché il 3600 guadagna 21 punti (con un clock massimo nominale di 4.2)mentre il 3800X ne guadagna solo 3(con un clock massimo nominale di 4.5).
premesso che non sappiamo come e quanto è sostenibile il turbo max ST, passare ipoteticamente da 4.2 a 4.4GHz deve causare un incremento maggiore che passare ipoteticamente da 4.5 a 4.7GHz, ma non dovrebbe incrementare di una grandezza 7 volte minore.

esempio numerico:
da 4200 a 4400 la frequenza aumenterebbe di un 4.76%
se il punteggio +21 fosse* pari al punteggio stock+4.76% ne conseguirebbe che il 3600 faccia 441 punti normale e 462 in PBO;

da 4500 a 4700 la frequenza aumenterebbe di un 4.44%
se il punteggio fosse* pari al punteggio stock+4.44% ne conseguirebbe che il 3800X faccia un inspiegabile 67.56** a stock e 70.56 col PBO [che è assurdo]
rapportando il teorico di cui sopra 441 invece avremmo un
472 punti stock e 475 in PBO, che però cozza appunto con l'incremento di frequenza.

* fosse nel senso che all'atto pratico la prestazione ST sarà probabilmente dovuta ad un clock turbo max non sostenuto e sostenibile in maniera continuata, con oscillazioni tra turbo all core(o comunque uno stadio intermedio) e frequenza massima, relativamente a cui comunque toccare i +200MHz sarà probabilmente cosa pressoché trascurabile in media sui modelli a conta maggiore.
** prima che mi arrivino insulti da quello che "tua sorella..."
X+3=X*1.0444 => X=3/0.0444

spero sia chiaro ma metto le mani avanti, non sto dicendo "che amd è bugiarda perchè non si arriva a +200MHz" o "fanno schifo, non clockano oltre", dico solo che probabilmente come detto anche da altri saranno già spremuti al limite se sui meglio selezionati il margine del PBO in ST(quindi frequenza massima) è dichiarato a questo modo.

Bisogna sapere in che condizioni è svolto il test, comunque il discorso non fa una piega.
Se hanno fatto i test con dissipatore stock, probabilmente i +200 li faremo con un aftermarket, ma solo se il limite fosse la temperatura. Se cappano in tensione, allora vuol dire che è un muro invalicabile.

[Gioz]

Originariamente inviato da digieffe

in questo momento non riesco a seguire i tuoi conti, spero che ti torni utile questa slide

CUT

EDIT:

in generale vale il discorso fino a +200mhx

grazie mi era sfuggita.
applicando il punteggio di riferimento sarebbe in effetti 483x1.0476=506
che torna come proporzione ai +200MHz tra 4.2 e 4.4GHz, però torna anche la non sostenibilità del +200MHz sul 3800X che a rigor di logica dovrebbe ottenere un circa 517 stock (quindi +3=520 PBO) contro l'atteso ed ipotetico 540.

Originariamente inviato da The_SaN

Bisogna sapere in che condizioni è svolto il test, comunque il discorso non fa una piega.
Se hanno fatto i test con dissipatore stock, probabilmente i +200 li faremo con un aftermarket, ma solo se il limite fosse la temperatura. Se cappano in tensione, allora vuol dire che è un muro invalicabile.

si per questo sostengo che sia più probabilmente da intendersi come "fino a +200MHz", dove la logica e le condizioni lo possano permettere.
vedremo appena saranno in mano all'utenza, tanto attiveranno tutti il PBO praticamente al D1.

[paolo.oliva2]

Comunque il 3900x che mi dovrebbe arrivare è senza dissi.

Facendo 2+2, secondo me sti Zen2 lo possono sforare e di molto il TDP nominale.

@gioz

Secondo me AMD vuole prendere capra e cavoli.
TDP basso per far risaltare il 7nm.
Un PBO più allungato in frequenza ma su meno core per star dentro il TDP.

E fino a qui ci siamo.

Poi quello che viene in OC viene, ma per me si dovrebbe essere molto al di fuori dell'efficienza. Cioè, dati a caso, un 3950X @4,2GHz/4,4GHz su tutti 8 core in 200W ce lo posso anche vedere, il che non sarebbe manco male Vs 12/14nm, però penso che forse in 140W a 4GHz ci starebbe, secondo me non vale la candela in RS/DU.

[maxmix65]

a chi interessa in Germania vendono il AMD Ryzen 7 2700X 50th Anniversary Edition 8x 3.70GHz a 269€...
Mi sa' che ci sta il taglio anche sulle cpu Amd

[andy32]

Originariamente inviato da maxmix65

a chi interessa in Germania vendono il AMD Ryzen 7 2700X 50th Anniversary Edition 8x 3.70GHz a 269€...
Mi sa' che ci sta il taglio anche sulle cpu Amd

affarone!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da maxmix65

a chi interessa in Germania vendono il AMD Ryzen 7 2700X 50th Anniversary Edition 8x 3.70GHz a 269€...
Mi sa' che ci sta il taglio anche sulle cpu Amd

La mia idea è che i prezzi che comunicò AdoreTV a gennaio (?) fossero veritieri, poi AMD li ha alzati.
Pure TDP/frequenze (di allora) potevano essere veri, magari un po' gonfiati, tipo i 4,4GHz per un 3950X (però a 135W TDP).

Il 3900x doveva costare sui 350 dollari, invece 499.... Comunque più Intel abbassa e più a bassa AMD, per noi tutto brodo.

[DanieleRC5]

Originariamente inviato da maxmix65

a chi interessa in Germania vendono il AMD Ryzen 7 2700X 50th Anniversary Edition 8x 3.70GHz a 269€...

Mi sa' che ci sta il taglio anche sulle cpu Amd

La tentazione é forte anche se con la serie 3000 dietro l'angolo....... Forse vale la pena aspettare. Ero ad un click dall'ordine anche di una Vega 56 Pulse ma poi ho desistito
Penso che punterò ad un 3700x/3800x che per sostituire l'I7 7700k a 5ghz mi sembrano più adeguati per mantenere le stesse prestazioni (o quasi) sulle applicazioni ST guadagnando tantissimo in MT.

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[X360X]

Resta il fatto che qualcuno mi ha pagato il 2600 il prezzo del nuovo e non ho potuto dire no, ma non voglio investire soldi nella CPU, quindi sto come uno scemo senza PC

Ricomprare il 2600 nuovo mi pare un attimo stupido, 200 non mi va di spenderli e i 2700 (che nuovi spesso e volentieri stanno a 200) usati a ottimi prezzi sembrano rarità, forza scimmie che i nuovi so tanto meglio i 2700 me li potete mollare a 150 tanto ormai sono svalutati

Ma in Germania dove comprate? A parte Amazon chi ci spedisce? Pvt gradito