[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Freddy74]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Che le CPU AMD non sono affette dal bug "Meltdown", ma solo dal bug "Spectre" (del quale sono affetti tutti i processori esistenti), ma che ha una potenziale utilizzabilità molto più difficile, stando ai tecnici Google.
La soluzione anche a questo Spectre è già inclusa nella patch di microsoft, ma non può ancora essere applicata, presumibilmente richiede l'aggiornamento di microcode da parte di AMD (che poi verrà implementato nelle bios) per attivare questa patch.
Che comunque, a differenza della patch per il bug "Meltdown" che consiste nell'abilitazione della Kernel VA Shadowing con conseguente PERDITA di prestazioni (5% nell'uso comune, fino a 30% su carichi densi di I/O tipo server/database), non provocherà cali prestazionali, stando ad AMD.

grazie per l'esauriente spiegazione

[Neverlost]

https://www.youtube.com/watch?v=xrO7s2IrWSY

[Mister D]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Che le CPU AMD non sono affette dal bug "Meltdown", ma solo dal bug "Spectre" (del quale sono affetti tutti i processori esistenti), ma che ha una potenziale utilizzabilità molto più difficile, stando ai tecnici Google.
La soluzione anche a questo Spectre è già inclusa nella patch di microsoft, ma non può ancora essere applicata, presumibilmente richiede l'aggiornamento di microcode da parte di AMD (che poi verrà implementato nelle bios) per attivare questa patch.
Che comunque, a differenza della patch per il bug "Meltdown" che consiste nell'abilitazione della Kernel VA Shadowing con conseguente PERDITA di prestazioni (5% nell'uso comune, fino a 30% su carichi densi di I/O tipo server/database), non provocherà cali prestazionali, stando ad AMD.

Ma sei sicuro di questo?
Perché io ho capito diversamente:
http://www.theregister.co.uk/2018/01...vulnerability/
"On Wednesday, following research by a sizable collection of boffins, details of three closely related vulnerabilities involving the abuse of speculative execution in modern CPUs were made public:

CVE-2017-5753: Known as Variant 1, a bounds check bypass
CVE-2017-5715: Known as Variant 2, branch target injection
CVE-2017-5754: Known as Variant 3, rogue data cache load
These have been helpfully grouped into two logo'd and branded vulnerabilities: Meltdown (Variants 1 and 2), and Spectre (Variant 3). Both links go to a website with the full technical papers detailing the attacks if you want to see in gory detail how they work."

E se vedi il comunicato AMD sembra che loro dicano di essere affetti solo dalla 1:
https://www.amd.com/en/corporate/speculative-execution
Anche se poi l'articolo di theregister continua dicendo che per Meltdown nessun processore AMD ne è affetto (e quindi si contraddice) e che invece AMD insiste a dire che è affetto dalla variante 2 di Spectre???? Ma non si era detto che la variante 1 e 2 erano Meltdown???
"AMD insists its processors are practically immune to Variant 2 Spectre attacks. As for Variant 1, you'll have to wait for microcode updates or recompile your software with forthcoming countermeasures described in the technical paper on the Spectre website."

[Randa71]

Originariamente inviato da Mister D

Ma sei sicuro di questo?
Perché io ho capito diversamente:
http://www.theregister.co.uk/2018/01...vulnerability/
"On Wednesday, following research by a sizable collection of boffins, details of three closely related vulnerabilities involving the abuse of speculative execution in modern CPUs were made public:
CVE-2017-5753: Known as Variant 1, a bounds check bypass
CVE-2017-5715: Known as Variant 2, branch target injection
CVE-2017-5754: Known as Variant 3, rogue data cache load
These have been helpfully grouped into two logo'd and branded vulnerabilities: Meltdown (Variants 1 and 2), and Spectre (Variant 3). Both links go to a website with the full technical papers detailing the attacks if you want to see in gory detail how they work."
E se vedi il comunicato AMD sembra che loro dicano di essere affetti solo dalla 1:
https://www.amd.com/en/corporate/speculative-execution
Anche se poi l'articolo di theregister continua dicendo che per Meltdown nessun processore AMD ne è affetto (e quindi si contraddice) e che invece AMD insiste a dire che è affetto dalla variante 2 di Spectre???? Ma non si era detto che la variante 1 e 2 erano Meltdown???
"AMD insists its processors are practically immune to Variant 2 Spectre attacks. As for Variant 1, you'll have to wait for microcode updates or recompile your software with forthcoming countermeasures described in the technical paper on the Spectre website."

The Register non dice quanto riporti, probabilmente lo hanno corretto...
in Wednesday, following research by a sizable collection of boffins, details of three closely related vulnerabilities involving the abuse of speculative execution in modern CPUs were made public:

CVE-2017-5753: Known as Variant 1, a bounds check bypass
CVE-2017-5715: Known as Variant 2, branch target injection
CVE-2017-5754: Known as Variant 3, rogue data cache load

These have been helpfully grouped into two logo'd and branded vulnerabilities: Meltdown (Variant 3), and Spectre (Variants 1 and 2). Both links go to a website with the full technical papers detailing the attacks if you want to see in gory detail how they work.

Here's a summary of the two branded bugs:
Meltdown che è il 5754: https://en.wikipedia.org/wiki/Meltdo...vulnerability)
This is the big bug reported on Tuesday.
Meltdown does not affect any AMD processors. Confermato anche dal test che propone Microsoft...
Googlers confirmed an Intel Haswell Xeon CPU would allow a normal user program to read kernel memory.
It was discovered and reported by three independent teams: Jann Horn (Google Project Zero); Werner Haas, Thomas Prescher (Cyberus Technology); and Daniel Gruss, Moritz Lipp, Stefan Mangard, Michael Schwarz (Graz University of Technology).

X quanto riguarda Spectre:
AMD insists its processors are practically immune to Variant 2 Spectre attacks. As for Variant 1, you'll have to wait for microcode updates or recompile your software with forthcoming countermeasures described in the technical paper on the Spectre website.

[Mister D]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Hai sbagliato a scrivere/ha sbagliato chi ha scritto: Meltdown è la variante 3, Spectre 1 e 2.

Quoto te ma ringrazio pure Rand71: sì hanno editato l'articolo che ho letto stamani e che avendolo tenuto aperto in chrome non ho poi aggiornato prima di scrivere Ora che lo hanno corretto torna tutto

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Accessorio un ca**o , è lui che fornisce usb 3.1 gen.2/10Gb/s.
Quando sarà il socket a farlo allora potremo riparlarne

Appunto, le USB sono porte accessorie e non determinano il funzionamento della CPU, come le porte SATA e qualsiasi cosa che esca dal FCH...

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Mister D

cut

per maggiori delucidazioni, vecchio mio, ecco un link esplicativo:

https://googleprojectzero.blogspot.i...with-side.html

[Ryddyck]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Appunto, le USB sono porte accessorie e non determinano il funzionamento della CPU, come le porte SATA e qualsiasi cosa che esca dal FCH...

Quello che ti vuole dire è che da quando è uscito Ryzen che cerca disperatamente una configurazione con usb 3.1 gen 2 gestite nativamente dal processore e non da chipset di terze parti...

[Amorph]

Originariamente inviato da Ryddyck

Quello che ti vuole dire è che da quando è uscito Ryzen che cerca disperatamente una configurazione con usb 3.1 gen 2 gestite nativamente dal processore e non da chipset di terze parti...

perdonami, ma non è già così sulla maggior parte delle schede madri per ryzen?

[Randa71]

http://i64.tinypic.com/ztb0x0.png

PS dell'app MS post patch di sicurezza...come è visibile la CPU non è affetta da 5754 Meltdown...End of transmission

[Neverlost]

Originariamente inviato da Randa71

http://i64.tinypic.com/ztb0x0.png

PS dell'app MS post patch di sicurezza...come è visibile la CPU non è affetta da 5754 Meltdown...End of transmission

tanto per curiosità che sono pigro stasera mi dici qual è la voce specifica che indica il meltdown, grazie.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Ryddyck

è che da quando è uscito Ryzen che cerca disperatamente una configurazione con usb 3.1 gen 2 gestite nativamente dal processore e non da chipset di terze parti...

Sbagli, su questo versante amd mi ha già soddisfatto, visto che la soluzione è nativa (soc e fch amd non importa, infatti quello che importa è che in tal caso non vengono richiesti driver di terze parti da installare come nei casi di controller terzi, solitamente asmedia, implementati dai produttori di mobo), deve solo migliorare un po' le prestazioni nei protocolli i/o (sata, usb) rispetto al concorrente.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Bivvoz

Si ma quello che non ha mai capito è che agli altri (compresa AMD) non gli frega uno stapiffero

L'ho capito da secoli che a non tutti può interessare, ma è oggettivamente da tonti minimizzare a priori per una novità del genere: vengono spese righe e vengono fatte strombazzate in pompa magna anche per la più piccola novità fatta da intel, quando invece è AMD che una volta tanto sorpassa Intel introducendo per prima una soluzione non proprio di contorno, e per di più nativa, usb 3.1 gen.2, che raddoppia la velocità teorica dai 5Gb/s ai 10Gb/s, oltre a poter veicolare un quantitativo superiore di energia.

Intel ancora non ce l'ha la soluzione nativa, sta andando avanti con i controller asmedia implementati dai produttori di mobo (quindi se usi tante iso di diagnostica, recupero dati, creazione di dati di recupero/salvaguardia da mischiare nei tuoi dati reali quando vai a masterizzare blu-ray, ecc., sei costretto a modificarle/rifarle con integrazione manaule dei driver per i controller asmedia).

No, a 'sto giro e su tal versante ho gran poco da rimproverare ad amd.

[Mister D]

Originariamente inviato da von Clausewitz

per maggiori delucidazioni, vecchio mio, ecco un link esplicativo:

https://googleprojectzero.blogspot.i...with-side.html

Ti ringrazio. Interessante ma il succo è che semplicemente theregister aveva fatto confusione con il numero di varianti rispetto ai nomi e io avevo intuito che c'era qualcosa che non mi tornava ma non sapevo cosa e avevo chiesto delucidazioni. Dopo aver visto che però theregister ha corretto il suo articolo tutto torna. Questo non toglie che cmq è una lettura interessante quella che mi hai linkato

[Randa71]

Originariamente inviato da Neverlost

tanto per curiosità che sono pigro stasera mi dici qual è la voce specifica che indica il meltdown, grazie.

certo.
la voce specifica è: hardware requires kernel VA shadowing: false
la riga sopra infatti speculation control settings for CVE-2017-5754 indica la vulnerabilità chiamata come meltdown
https://googleprojectzero.blogspot.i...with-side.html
come indicato da google

[Ryddyck]

Originariamente inviato da Bivvoz

Si ma quello che non ha mai capito è che agli altri (compresa AMD) non gli frega uno stapiffero

Ancora non è arrivato l'appleiano medio a cui interessa la thunderbolt 3

Originariamente inviato da Amorph

perdonami, ma non è già così sulla maggior parte delle schede madri per ryzen?

Dipende dalla scheda madre, tipo la asrock ce l'hanno mentre altre vanno di asmedia2142 o giù di lì

Originariamente inviato da Nui_Mg

Sbagli, su questo versante amd mi ha già soddisfatto, visto che la soluzione è nativa (soc e fch amd non importa, infatti quello che importa è che in tal caso non vengono richiesti driver di terze parti da installare come nei casi di controller terzi, solitamente asmedia, implementati dai produttori di mobo), deve solo migliorare un po' le prestazioni nei protocolli i/o (sata, usb) rispetto al concorrente.

Ai tempi mi ricordo che eri interessato alle asrock

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Ryddyck

Ai tempi mi ricordo che eri interessato alle asrock

Non mi ero focalizzato su niente, stavo guardando intorno e cercavo di capire cose che spesso i produttori di mobo dicono/non dicono (e infatti alcuni "intelligentoni" facevano delle mobo che usavano connettori usb 3.1 prendendo le linee gen.2 non dal fch ma da un controller terzo asmedia, una genialata, immagino che fosse per aumentare il prezzo: l'attuale combinata soc ryzen/am4-fch non avrebbe alcun bisogno di chip terzi).

[conan_75]

Originariamente inviato da Ryddyck

Ancora non è arrivato l'appleiano medio a cui interessa la thunderbolt 3

Dipende dalla scheda madre, tipo la asrock ce l'hanno mentre altre vanno di asmedia2142 o giù di lì

Ai tempi mi ricordo che eri interessato alle asrock

Non ho niente di apple ma la TB3 tanto male non sarebbe...

Comunque ho visto i bench post patch e non cambia una mazza su intel, quindi men che meno su amd.

[Neverlost]

Originariamente inviato da conan_75

Non ho niente di apple ma la TB3 tanto male non sarebbe...

Comunque ho visto i bench post patch e non cambia una mazza su intel, quindi men che meno su amd.

dipende dalle applicazioni. e molti utenti restano cmq scoperti se non hanno un pc nuovo non avranno nessun update bios e lo prendono nel culo.

[Neverlost]

Originariamente inviato da Veradun

No, dai, se hanno un Pentium sono al sicuro. Il problema c'è solo dal Pentium Pro e Pentium II in poi