Guida Allo U.P.S.

[hibone]

Originariamente inviato da [ITA]SEREUPIN80

Ciao, mi scuso in partenza se non saro' in grado di esporre in modo chiaro il mio problema... io ci provo:

in pratica 2 anni fa avevo un enermax eg701ax-vh(w) v2.0 ... quando lo presi era il piu' caro! 600w e supportava lo SLI... speravo di aver comprato bene... tempo qualche mese, e una notte torno a casa e mi si sfiamma davanti.. il pc era mezzo freezato.. odore di bruciato e via..alimentatore in rma...

comprai un altro alimentatore da 600w, Ocz powerstream , dovrebbero essere molto buoni come alimentatori [almeno, girando in rete e chiedondo un po' in giro, da ignorante che sono, pensavo fossero il top] ( 5 anni di garanzia sui powerstream, e meno male )
mi dura qualche mese... mi ricollego un attimino a quello che e' stato scritto a fine guida circa enermax e ocz .. a me sinceramente non interessa difendere o attacare nessuno e credo che l'autore abbia espresso dati e non opinioni di parte basandosi su numerosi fatti, esperienze, recensioni e sicuramente contando su un bagaglio di conoscenza persona non indifferente... unica cosa che devo aggiungere all'onor del vero, e' l'ottimo ocmportamente riscontrato sia da enermax, davvero gentilissimi ogni volta che gli ho chiamati a gessate...e anche Ocz... davvero velocissimi, gentilissimi, seri...basti pensare al discorso dell'rma da spedire in america..vero per le ram 2 anni fa, garantite a vita..poi ho scoperto che hanno aperto la sede in olanda...ho chiesto di spedire li' e in 1 minuto mi hanno subito risposto OK ... morale.. in meno di una settimana ho aperto l'rma, mandato tutto e ricevuto il mio alimentatore nuovo.. un Ocz 700w gamextreme .. mi pare si chiami cosi..


per tornare alle rotture, 2 settimane fa, non so perche', accendo il pc e la scheda madre mi sta con i 4 led accesi..riaccendo e lo rifa..aspetto un po'...con il pc spento..o forse acesso ma non lo segnalava.. fatto sta che ero li accanto al pc, convinto che fosse spento e all'improvviso sento puzza...poi il fumo sale dall'alimentatore e via...inizia a bruciare ----secondo alimentatore andato...

allora attacco l'alimentatore della enermax che nel frattempo mi era ritornato nuovo e sigillato... sempre 600w, stesso modello del precedente... mi dura 2 settimane... ieri pomeriggio stavo navigando in internet, quindi il pc era a riposo e non sotto paricolare stress, e sento uno scoppio secco improvviso e poi la solita puzza di bruciato... terzo alimentatore andato


inizialmente avevo scheda madre dfi e amd come cpu... e poi anche un phase vapochill per il raffreddamento della cpu.. avevo pensato che forse era colpa di quell'hardware se mi si era bruciato l'alimentatore... adesso invece ho pure cambiato scheda madre e cpu e ram... e il vapochill non era attaccato.. quindi inizio a sospettare fortemente che la linea elettrica di casa mia ha dei problemi...

volevo far qualcosa...ho pensato a comprare un UPS... ma ovviamente la domanda e' "quale?" ... e poi mi son chiesto..ma e'quello che ti risolve il problema o stai spendendo per niente? ...

mi scuso se mi sono dilungato molto, ma cosi avete la situazione ben chiara e nel caso potete darmi un consiglio migliore....

vi ringrazio molto in anticipo per ogni aiuto e consiglio che mi potrete dare....


ps: prima di postare mi sono letto quasi tutta la guida del primo thread per evitare magari di scriverti idiozie... non so se ci sono riuscito


Paolo

ti ringrazio per la completezza del post innanzi tutto..
Purtroppo quelle cose che ho scritto possono contenere castronerie
sia perchè non si riesce a correggere tutto, sia perchè ho raccolto informazioni su internet,e non tutte sono alla mia portata, quindi alcune cose devo prenderle per buone...
Se qualcosa non ti torna fammi sapere...

Per prima cosa vorrei chiederti se l'assistenza delle varie ditte ti ha dato
informazioni utili...
In secondo luogo sarebbe utile sapere se alla linea elettrica che arriva a casa tua, sono collegate anche industrie o simili, e se sei in cima o in fondo alla linea...
Per terza cosa mi piacerebbe capire se il tuo pc è montato a regola d'arte o meno...
Per farti un esempio, un utente, nel montare la scheda madre, ha avvitato sul case tutti i distanziali possibili, oltre a quelli necessari alla scheda.
Tali distanziali hanno cortocircuitato l'alimentatore e hanno fatto un casino...

Per ora è tutto... aspetto tue news

[DeadSouls]

ho appena avuto conferma ceh era il mio ups della trust a fare fischiare/bloccare/impazzire il mio pc...

ora mi chiedo, cosa lo potrei sostituire?
mi servirebbe qualcosa di discreto non costosissimo..l'importante è che se manca la corrente o ci fosse un abbassamente/sbalzo di corrente non bruci il pc

consigli?

[hibone]

Originariamente inviato da DeadSouls

ho appena avuto conferma ceh era il mio ups della trust a fare fischiare/bloccare/impazzire il mio pc...

ora mi chiedo, cosa lo potrei sostituire?
mi servirebbe qualcosa di discreto non costosissimo..l'importante è che se manca la corrente o ci fosse un abbassamente/sbalzo di corrente non bruci il pc

consigli?

dai una rivista alla prima pagina per capire quali sono le caratteristiche di un ups

[Marco71]

...ho letto "per caso" questo sub-thread e devo dire che nelle ore seguenti alla lettura ho più e più volte (cercato) di fare un poco "il punto della situazione"...
Allo stato attuale nel momento in cui scrivo ho le seguenti impressioni:

1) in primis la "storia" delle "clausole" aggiunte da una nota produttrice di alimentatori P.S.U (oltre che di altro naturalmente) è solo per la propria tutela legale nel caso che qualche "sfortunato" utente avesse/subisse dei danni diretti/indiretti dall'utilizzo di combinazioni P.S.U con P.F.C a correzione attiva + U.P.S con forma d'onda di uscita a sinusoide approssimata a gradini o, peggio, onda quadra.

2) da quello che ho potuto indagare, il costo di unità U.P.S con sine wave output si aggira su oltre 400 euro e con potenze "apparenti" a partire da 750 V.A in su.
E questa è la cosa molto ma molto triste.
E' la classica storia della mano destra che non sa/non vede ciò che fa la sinistra.
Ma dico io, i costruttori di U.P.S e quelli di P.S.U si vedono mai, comunicano mai tra loro...nel caso non affermativo potrei equipaggiarli di efficientissime unità piccion-viaggiatrici molto veloci, comode e che consegnano nelle 24 ore salvo che nella stagione "di caccia" sigh...
Oggi la quasi totalità (per non dire "la totalità") dei computer è equipaggiata con i suddetti P.S.U P.F.C attivo (anche nei case molto economici alimentatore incluso da poche decine di euro)...
Nonostante ciò la maggioranza dei gruppi "di continuità" a catalogo ed in commercio (almeno in Italia) è del tipo a forma d'onda "stepped sine wave".
Poi si fa "del terrorismo" inutile scrivendo che il tal tipo di alimentatore P.S.U deve (must in inglese) essere utilizzato solo con U.P.S di tipo sine wave senza circostanziare, dare dettagli di tipo anche ingegneristico sul perchè...

3) il problema è "un falso" problema (problema annullato nel momento in cui qualche volenteroso e benefattore, costruttore di U.P.S si decidesse a proporre a catalogo linee con uscita sine wave a prezzi allineati a quelli delle vere e proprie "stupidità tecnologiche" che sono la totalità delle unità sine stepped) dato che l'unico problema di una tensione a forma d'onda in uscita ad elevato contenuto di armoniche (serie di Fourier per forme d'onda di tipo periodico ecc.) all'interno della finestra temporale in cui è l'U.P.S ad "alimentare" il sistema, compresa di solito in pochi minuti, è il riscaldamento del gruppo di continuità.
Se avete un gruppo di continuità di prima generazione di una nota costruttrice U.S.A (che in loco utilizzavano già negli anni '90 e prima dato che io leggevo su Byte in lingua inglese roboanti inserti pubblicitari al riguardo) con involucro metallico potete anche "assaggiare con mano" ciò di cui parlo...

4) il costruttore di P.S.U che ha avuto problemi con una sua linea dal nome che ricorda quello della statua della libertà, dovrebbe pubblicamente dire in quale tipo di combinazione U.P.S+P.S.U, condizioni ambientali ecc. si è verificato il problema...
E' troppo comodo aggiungere in calce tre righette di avvertimento solo a scopo di tutela legale...
Quello che vorrei sapere è ad esempio la qualità del sistema di condensatori utilizzato...aveva E.S.R adeguata all'utilizzo con forme d'onda modulate ad impulsi con anche eventuale, elevato contenuto residuo di armoniche di ordine superiore alla fondamentale (che per noi in Italia è di 50 Hertz) ?
Questo è solo un o spunto di riflessione...
Per fare un esempio la nota casa produttrice U.S.A di U.P.S di cui sopra ha sempre avuto un comportamento ineccepibile...campagne di richiamo alla bisogna nel caso di linee di prodotti con difetti "gravi"...
Questo mi accadde ad esempio per un U.P.S che venne sostituito gratuitamente...
In questa sede posso anche raccomandare di registrare sempre l'acquisto di prodotti come gli U.P.S (registrare nel senso di inviare alla casa madre i dati che permettano un giorno se si presentasse il bisogno, di essere avvertiti per la necessità di sostituzione ecc.).
Grazie.

Marco71.

P.S: sapete se esiste una statistica accurata in merito ai malfunzionamenti (Liberty + U.P.S "stepped sine wave" e.g) occorsi ?

[hibone]

Originariamente inviato da Marco71

...ho letto "per caso" questo sub-thread e devo dire che nelle ore seguenti alla lettura ho più e più volte (cercato) di fare un poco "il punto della situazione"...
Allo stato attuale nel momento in cui scrivo ho le seguenti impressioni:

grazie innanzi tutto per la disponibilità e per la completezza del post.

1) in primis la "storia" delle "clausole" aggiunte da una nota produttrice di alimentatori P.S.U (oltre che di altro naturalmente) è solo per la propria tutela legale nel caso che qualche "sfortunato" utente avesse/subisse dei danni diretti/indiretti dall'utilizzo di combinazioni P.S.U con P.F.C a correzione attiva + U.P.S con forma d'onda di uscita a sinusoide approssimata a gradini o, peggio, onda quadra.

La suddetta ditta impone che si usino, con i suoi alimentatori, soltanto UPS
con onda puramente sinusoidale, senza accennare ad incompatibilità, a problemi o a qualsiasi altra ragione che determini questa necessità.
Senza quindi mettere l'utente a conoscenza del fatto che un ups con sinusoide approssimata potenzialmente può creare problemi.

Di conseguenza non è chiara la ragione di questa imposizione, perchè se fosse la tutela dell'utente non ci sarebbe alcun motivo per non scrivere,

"Sono stati riscontrati problemi di incompatibilità tra ups con onda sinusoidale approssimata e alimentatori con pfc attivo,
pertanto è necessario utilizzare tassativamente ups con sinusoide vera con i nostri alimentatori, onde evitare possibili inconvenienti."

Io ovviamente parlo col beneficio del dubbio, e infatti non dico che la mia opinione sia verità, ma dico che c'è la ragionevole certezza che sia così.

2) da quello che ho potuto indagare, il costo di unità U.P.S con sine wave output si aggira su oltre 400 euro e con potenze "apparenti" a partire da 750 V.A in su.
E questa è la cosa molto ma molto triste.
E' la classica storia della mano destra che non sa/non vede ciò che fa la sinistra.
Ma dico io, i costruttori di U.P.S e quelli di P.S.U si vedono mai, comunicano mai tra loro...nel caso non affermativo potrei equipaggiarli di efficientissime unità piccion-viaggiatrici molto veloci, comode e che consegnano nelle 24 ore salvo che nella stagione "di caccia" sigh...
Oggi la quasi totalità (per non dire "la totalità") dei computer è equipaggiata con i suddetti P.S.U P.F.C attivo (anche nei case molto economici alimentatore incluso da poche decine di euro)...
Nonostante ciò la maggioranza dei gruppi "di continuità" a catalogo ed in commercio (almeno in Italia) è del tipo a forma d'onda "stepped sine wave".
Poi si fa "del terrorismo" inutile scrivendo che il tal tipo di alimentatore P.S.U deve (must in inglese) essere utilizzato solo con U.P.S di tipo sine wave senza circostanziare, dare dettagli di tipo anche ingegneristico sul perchè...

Nella maggior parte dei casi se si escludono marche blasonate come apc, mge ( acquisita da apc ) e poche altre,
gli ups con sinusoide pura si possono trovare a partire da 200/250 euro nuovi.
Qusta cifra è comunque più del doppio di un ups con sinusoide approssimata e di un buon alimentatore.

La differenza di costo però non è immotivata o irragionevole, l'elettronica all'interno degli ups ha dei costi, senza contare che in generale non è neanche l'ultimo ritrovato tecnologico in fatto di ups. Inoltre il mercato degli ups è meno inflazionato di quello dei pc, quindi la discesa dei prezzi è generalmente più lenta...

Ovviamente non dico che i produttori di ups, siano opere pie, ma questo insieme di concause fa probabilmente comodo ad entrambe le classi di produttori (ups e psu), proprio perchè
non c'è nessun dato certo sull'incompatibilità tra pfc attivo e onda sinusoidale approssimata, e quindi non ci sono motivazioni pressanti, per migrare verso ups a sinusoide pura e a bassissimo costo, al momento... Ovviamente vado per ipotesi, non è assolutamente una tesi dimostrata la mia, e parlo sempre in attesa di smentite, che sto aspettando da tempo...

3) il problema è "un falso" problema (problema annullato nel momento in cui qualche volenteroso e benefattore, costruttore di U.P.S si decidesse a proporre a catalogo linee con uscita sine wave a prezzi allineati a quelli delle vere e proprie "stupidità tecnologiche" che sono la totalità delle unità sine stepped) dato che l'unico problema di una tensione a forma d'onda in uscita ad elevato contenuto di armoniche (serie di Fourier per forme d'onda di tipo periodico ecc.) all'interno della finestra temporale in cui è l'U.P.S ad "alimentare" il sistema, compresa di solito in pochi minuti, è il riscaldamento del gruppo di continuità.
Se avete un gruppo di continuità di prima generazione di una nota costruttrice U.S.A (che in loco utilizzavano già negli anni '90 e prima dato che io leggevo su Byte in lingua inglese roboanti inserti pubblicitari al riguardo) con involucro metallico potete anche "assaggiare con mano" ciò di cui parlo...

qui non ti seguo più sinceramente ma la cosa mi interessa abbastanza...

in ogni caso mi pare che gli ups odierni funzionino con tecnica pwm ma dato che non sono un esperto del ramo, e data la non necessità
al momento di approfondire questo aspetto, evito di scrivere castronerie...

4) il costruttore di P.S.U che ha avuto problemi con una sua linea dal nome che ricorda quello della statua della libertà, dovrebbe pubblicamente dire in quale tipo di combinazione U.P.S+P.S.U, condizioni ambientali ecc. si è verificato il problema...
E' troppo comodo aggiungere in calce tre righette di avvertimento solo a scopo di tutela legale...
Quello che vorrei sapere è ad esempio la qualità del sistema di condensatori utilizzato...aveva E.S.R adeguata all'utilizzo con forme d'onda modulate ad impulsi con anche eventuale, elevato contenuto residuo di armoniche di ordine superiore alla fondamentale (che per noi in Italia è di 50 Hertz) ?
Questo è solo un o spunto di riflessione...
Per fare un esempio la nota casa produttrice U.S.A di U.P.S di cui sopra ha sempre avuto un comportamento ineccepibile...campagne di richiamo alla bisogna nel caso di linee di prodotti con difetti "gravi"...
Questo mi accadde ad esempio per un U.P.S che venne sostituito gratuitamente...
In questa sede posso anche raccomandare di registrare sempre l'acquisto di prodotti come gli U.P.S (registrare nel senso di inviare alla casa madre i dati che permettano un giorno se si presentasse il bisogno, di essere avvertiti per la necessità di sostituzione ecc.).
Grazie.

Marco71.

P.S: sapete se esiste una statistica accurata in merito ai malfunzionamenti (Liberty + U.P.S "stepped sine wave" e.g) occorsi ?

Per rispondere a questo punto è il caso di entrare un minimo nel dettaglio del problema...

Gli alimentatori per pc, essendo di tipo switching producono un sacco di interferenze elettromagnetiche che possono propagarsi
lungo la linea di alimentazione e disturbare gli apparecchi elettrici presenti in casa.

Per ovviare al problema è stato introdotto un dispositivo in ingresso all'alimentatore, che esegue la correzione del fattore di potenza ( pfc )
inizialmente tale dispositivo era passivo, una semplice bobina. Successivamente si è passati ad una implementazione di tipo attivo...
Ciò significa che il circuito che esegue la correzione risponde in base alla sollecitazione, e quindi modifica la sua risposta in funzione della sollecitazione in ingresso ( o in uscita ).

A quanto sembra la causa della rottura degli alimentatori è proprio qui, la sinusoide in ingresso contenendo molte armoniche sollecita eccessivamente
il circuito che implementa il pfc, e quindi quest'ultimo si rompe, mentre il pfc passivo non ha problemi. Infine l'aspetto più seccante è dato dal fatto che,
come si può leggere per vie traverse, ( non ho ne cercato ne trovato letteratura ufficiale sul problema, ) non ci sono ragioni "teoriche" di incompatibilità
tra pfc attivo e sinusoide approssimata, e quindi dovrebbe essere solo un problema di implementazione.

Purtroppo l'alimentazione dei pc è la parte che sta dietro le quinte, che non "produce punteggio" e quindi viene trattato come hw di serie B o quasi,
per questo non si trova nulla o quasi di recente. Io ho aperto il sondaggio, ma a causa di un mio errore, e a causa della inattendibilità del campione,
difficilmente si riuscità ad avere dati certi sulla mortalità degli alimentatori, in ogni caso sembra si tratti di un fenomeno alquanto casuale...

Tutto quello che ho trovato lo ho raccolto in cima a questo thread, e nella pagina sulle PSU. Nella fattispecie ero interessato a capire se fosse possibile realizzare
un filtro capace di abbattere le armoniche in eccesso, ma purtroppo nessuno è stato capace, ad oggi, di indirizzarmi sulla strada giusta...

[Marco71]

...se può interessare approfondire l'argomento "power factor correction" ed implementazioni (anche a singolo circuito integrato) se vuoi ti posso "spedire" un handbook di circa 108 paginette che io a tempo debito, utilizzai per un esame di "Azionamenti elettrici".
Fammi eventualmente sapere...
Il problema della troppo elevata aliquota di U.P.S ad uscita non sinusoidale rispetto a quelli più "pregiati" con forma d'onda sinusoidale (entro alcuni punti percentuali di T.H.D) rimane...
Non è possibile che i costruttori (tutti) non si siano posti questo problema...
...sanno ma fingono di non sapere...
Ho scritto a degli ingegneri negli U.S.A e mi hanno risposto che a loro dire e sempre all'interno della "finestra di alimentazione al sistema" da parte dell'u.p.s, il problema è di carattere termico e spostato a carico quasi esclusivo dell'U.P.S.
Mi piacerebbe sapere però, nel dettaglio, quali problemi Enermax (ma anche altri costruttori di P.S.U) ha riscontrato...
La cosa può/è abbastanza grave...forse ci sarebbero gli estremi (almeno da noi in Italia) per fare una lettera a qualche associazione di consumatori (punto di domanda) ?
Io continuo a pensare che se il problema è "grave" allora ci sono potenzialmente moltissimi utenti su questo pianeta potenzialmente "a rischio".
Se la questione è "incrementare l'acquisto" di U.P.S "più pregiati" allora il discorso cambia...
Comunque sia, la correzione del famigerato "cos (fi)" è prassi "antica"...
Possibile che tutti si siano "svegliati di colpo" ?
Grazie ancora hibone e mi raccomando persevera...in Italia già la "cultura" del gruppo di continuità per personal computer è scarsa..mettiamoci anche questo tipo di problemi ed il pranzo è proprio servito..sigh...
Grazie.

Marco71.

[Marco71]

Originariamente inviato da hibone

grazie innanzi tutto per la disponibilità e per la completezza del post.




La suddetta ditta impone che si usino, con i suoi alimentatori, soltanto UPS
con onda puramente sinusoidale, senza accennare ad incompatibilità, a problemi o a qualsiasi altra ragione che determini questa necessità.
Senza quindi mettere l'utente a conoscenza del fatto che un ups con sinusoide approssimata potenzialmente può creare problemi.

Di conseguenza non è chiara la ragione di questa imposizione, perchè se fosse la tutela dell'utente non ci sarebbe alcun motivo per non scrivere,

"Sono stati riscontrati problemi di incompatibilità tra ups con onda sinusoidale approssimata e alimentatori con pfc attivo,
pertanto è necessario utilizzare tassativamente ups con sinusoide vera con i nostri alimentatori, onde evitare possibili inconvenienti."

Io ovviamente parlo col beneficio del dubbio, e infatti non dico che la mia opinione sia verità, ma dico che c'è la ragionevole certezza che sia così.



Nella maggior parte dei casi se si escludono marche blasonate come apc, mge ( acquisita da apc ) e poche altre,
gli ups con sinusoide pura si possono trovare a partire da 200/250 euro nuovi.
Qusta cifra è comunque più del doppio di un ups con sinusoide approssimata e di un buon alimentatore.

La differenza di costo però non è immotivata o irragionevole, l'elettronica all'interno degli ups ha dei costi, senza contare che in generale non è neanche l'ultimo ritrovato tecnologico in fatto di ups. Inoltre il mercato degli ups è meno inflazionato di quello dei pc, quindi la discesa dei prezzi è generalmente più lenta...

Ovviamente non dico che i produttori di ups, siano opere pie, ma questo insieme di concause fa probabilmente comodo ad entrambe le classi di produttori (ups e psu), proprio perchè
non c'è nessun dato certo sull'incompatibilità tra pfc attivo e onda sinusoidale approssimata, e quindi non ci sono motivazioni pressanti, per migrare verso ups a sinusoide pura e a bassissimo costo, al momento... Ovviamente vado per ipotesi, non è assolutamente una tesi dimostrata la mia, e parlo sempre in attesa di smentite, che sto aspettando da tempo...



qui non ti seguo più sinceramente ma la cosa mi interessa abbastanza...

in ogni caso mi pare che gli ups odierni funzionino con tecnica pwm ma dato che non sono un esperto del ramo, e data la non necessità
al momento di approfondire questo aspetto, evito di scrivere castronerie...



Per rispondere a questo punto è il caso di entrare un minimo nel dettaglio del problema...

Gli alimentatori per pc, essendo di tipo switching producono un sacco di interferenze elettromagnetiche che possono propagarsi
lungo la linea di alimentazione e disturbare gli apparecchi elettrici presenti in casa.

Per ovviare al problema è stato introdotto un dispositivo in ingresso all'alimentatore, che esegue la correzione del fattore di potenza ( pfc )
inizialmente tale dispositivo era passivo, una semplice bobina. Successivamente si è passati ad una implementazione di tipo attivo...
Ciò significa che il circuito che esegue la correzione risponde in base alla sollecitazione, e quindi modifica la sua risposta in funzione della sollecitazione in ingresso ( o in uscita ).

A quanto sembra la causa della rottura degli alimentatori è proprio qui, la sinusoide in ingresso contenendo molte armoniche sollecita eccessivamente
il circuito che implementa il pfc, e quindi quest'ultimo si rompe, mentre il pfc passivo non ha problemi. Infine l'aspetto più seccante è dato dal fatto che,
come si può leggere per vie traverse, ( non ho ne cercato ne trovato letteratura ufficiale sul problema, ) non ci sono ragioni "teoriche" di incompatibilità
tra pfc attivo e sinusoide approssimata, e quindi dovrebbe essere solo un problema di implementazione.

Purtroppo l'alimentazione dei pc è la parte che sta dietro le quinte, che non "produce punteggio" e quindi viene trattato come hw di serie B o quasi,
per questo non si trova nulla o quasi di recente. Io ho aperto il sondaggio, ma a causa di un mio errore, e a causa della inattendibilità del campione,
difficilmente si riuscità ad avere dati certi sulla mortalità degli alimentatori, in ogni caso sembra si tratti di un fenomeno alquanto casuale...

Tutto quello che ho trovato lo ho raccolto in cima a questo thread, e nella pagina sulle PSU. Nella fattispecie ero interessato a capire se fosse possibile realizzare
un filtro capace di abbattere le armoniche in eccesso, ma purtroppo nessuno è stato capace, ad oggi, di indirizzarmi sulla strada giusta...

Ti rispondo subito..e negativamente...non è possibile...
Tra l'altro devi pensare che il filtro che andrebbe interposto tra U.P.S ed alimentatore del sistema, dovrebbe conservare il prodotto V*I...filtri ad elevata corrente e/o tensione sono tragicamente costosi...
A questo punto meglio orientarsi direttamente verso un sine wave "puro".
Tra l'altro il filtro dovrebbe intervenire su una quantità elefantiaca di armoniche introdotte dall'U.P.S...se hai presente i fenomeni di Gibbs e lo sviluppo di una forma d'onda a tre livelli per periodo come quella ad esempio fornita dai beneamati A.P.C di categoria...beh mi cadono le braccia solo a pensarci.

Marco71.

[hibone]

Originariamente inviato da Marco71

Ti rispondo subito..e negativamente...non è possibile...
Tra l'altro devi pensare che il filtro che andrebbe interposto tra U.P.S ed alimentatore del sistema, dovrebbe conservare il prodotto V*I...filtri ad elevata corrente e/o tensione sono tragicamente costosi...
A questo punto meglio orientarsi direttamente verso un sine wave "puro".
Tra l'altro il filtro dovrebbe intervenire su una quantità elefantiaca di armoniche introdotte dall'U.P.S...se hai presente i fenomeni di Gibbs e lo sviluppo di una forma d'onda a tre livelli per periodo come quella ad esempio fornita dai beneamati A.P.C di categoria...beh mi cadono le braccia solo a pensarci.

Marco71.

infatti mi ero illuso che i filtri a y potessero migliorare un po la cosa e per questo mi chiedevo se era il caso di verificare con un multimetro...
ma come temevo... ciccia...

ah una curiosità...
tempo fa vidi questo articolo ma le specifiche dicono poco e nulla...
che tu sappia corregge anche la forma d'onda o solo i disturbi classici?!

http://www.apc.com/products/family/i...atures#anchor1

[Marco71]

Originariamente inviato da hibone

infatti mi ero illuso che i filtri a y potessero migliorare un po la cosa e per questo mi chiedevo se era il caso di verificare con un multimetro...
ma come temevo... ciccia...

ah una curiosità...
tempo fa vidi questo articolo ma le specifiche dicono poco e nulla...
che tu sappia corregge anche la forma d'onda o solo i disturbi classici?!

http://www.apc.com/products/family/i...atures#anchor1

...è il sottosistema di regolazione della tensione A.V.R integrato in alcune linee di U.P.S della A.P.C.
Provvede solamente al filtraggio di spikes, overshoot ed undershoot della tensione in ingresso oltre che nei casi di brownout a rielevare a valori entro tolleranza dopo che essi sono scesi al di sotto dei valori di funzionamento corretto.
E' un modulo che potrebbe acquistare chi ha vecchi modelli di gruppi di continuità ma niente di più.
Se ti interessa dare una scorsa al libricino e poi magari decidere di estrapolarne qualche cosa per il forum, mandami un piccione viaggiatore con un tuo indirizzo e-mail.
Grazie.

Marco71.

[hibone]

Originariamente inviato da Marco71

---cut---
Se ti interessa dare una scorsa al libricino e poi magari decidere di estrapolarne qualche cosa per il forum, mandami un piccione viaggiatore con un tuo indirizzo e-mail.

a cosa fai riferimento in particolare?!?

[Marco71]

...un handbook in lingua inglese che tratta anche con schemi elettrici, il tema "power factor correction" sia nella variante più "antica" passiva che in quella più "recente", attiva.
Thanks.

Marco71.

[hibone]

Originariamente inviato da Marco71

...un handbook in lingua inglese che tratta anche con schemi elettrici, il tema "power factor correction" sia nella variante più "antica" passiva che in quella più "recente", attiva.
Thanks.

Marco71.

Grazie per l'interessamento ma non credo mi sia utile per cavarci qualcosa...
Per curiosità ne scaricai uno della on semi tempo fa, ma prima ancora di sfogliarlo mi resi conto che anche sapere qualcosa sul pfc attivo
non ci dice come venga implementato in un dato alimentatore...
Analogamente non sappiamo come venga di fatto implementato un ups.


L'unica risorsa che manca sarebbe lo schema di un filtro per correggere la stepped sine, ma come hai fatto notare tu stesso la cosa è un tantino pelosa,
quindi credo sia impossibile realizzare qualcosa di efficace ed economico...
Senza contare che vengo preso continuamente a pesci in faccia per cui sbattersi troppo non è il caso...

Come per quando ho redatto le guide, mi informerò se e quando ne avrò bisogno, e nel caso integrerò le guide, per ora penso sia tutto a posto cos'

In ogni caso grazie per il supporto e per la chiacchierata...

Per qualsiasi cosa mi trovi qui...

[[ITA]SEREUPIN80]

Originariamente inviato da hibone

Per prima cosa vorrei chiederti se l'assistenza delle varie ditte ti ha dato
informazioni utili...

ciao! ...mi fermo gia' qui perche non ho ben capito a cosa ti riferisci ... ti riferisci alla enermax ed ocz, cioe' le 2 ditte degli alimentatore che mi si sono bruciati ? in tal caso, sono stati gentilissimi e celeri nel risolvermi il problema dell' rma... ma non si sono assolutamente fermati a chiedermi perche, per come, e cosi via..nel senso che non mi hanno dato nessuno spunto o informazione per cercare di capire cosa sia successo e magari evitare che succeda in futuro...

Originariamente inviato da hibone

In secondo luogo sarebbe utile sapere se alla linea elettrica che arriva a casa tua, sono collegate anche industrie o simili, e se sei in cima o in fondo alla linea...

dunque...sto in un condomio con 4 appartamenti abbastanza spaziosi.. la casa avra' sui 30 anni circa... l'impianto cmq dovrebbe avere la terra...
non sono quindi attaccato in nessun modo ad industrie che io sappia...

Originariamente inviato da hibone

Per terza cosa mi piacerebbe capire se il tuo pc è montato a regola d'arte o meno...
Per farti un esempio, un utente, nel montare la scheda madre, ha avvitato sul case tutti i distanziali possibili, oltre a quelli necessari alla scheda.
Tali distanziali hanno cortocircuitato l'alimentatore e hanno fatto un casino...

ehehe....dunque, qui forse posso dirti che non posso escludere nulla, pero' in teoria dovrei aver assemblato per bene le cose... oltretutto, se ci fosse un problema di quel genere, si presenterebbe subito... i miei alimentatori mi sono partiti con hardware diverso, e uno, era partito a distanza di un po' di mesi... voglio dire, c'e' qualcosa di randomico a parer mio, e l'unica costante in mi pare la corrente...dimmi te se dico una castronata... cmq sia... vorrei capire come posso fare per verificare se la mia corrente e' buona o meno, e nel caso, se necessita di una "ripulita"....

vorrei evitare di bruciare il 4 alimentatore, anche perche fra poco entrambe le garanzie dei due alimentatori mi scadranno il termine....

ps: ti ringrazio tanto per la tua attenzione al mio caso disperato

[hibone]

Originariamente inviato da [ITA]SEREUPIN80

ciao! ...mi fermo gia' qui perche non ho ben capito a cosa ti riferisci ... ti riferisci alla enermax ed ocz, cioe' le 2 ditte degli alimentatore che mi si sono bruciati ? in tal caso, sono stati gentilissimi e celeri nel risolvermi il problema dell' rma... ma non si sono assolutamente fermati a chiedermi perche, per come, e cosi via..nel senso che non mi hanno dato nessuno spunto o informazione per cercare di capire cosa sia successo e magari evitare che succeda in futuro...

tu non hai fatto domande?! hai solo chiesto la sostituzione?!

dunque...sto in un condomio con 4 appartamenti abbastanza spaziosi.. la casa avra' sui 30 anni circa... l'impianto cmq dovrebbe avere la terra...
non sono quindi attaccato in nessun modo ad industrie che io sappia...

beh ho parlato di industrie perchè è il caso più semplice di fonti di disturbo elettrico, di solito a bruciare gli alimentatori, dal lato della 230
Sono i picchi di corrente gli sbalzi e via dicendo...
Senza contare che gli alimentatori in genere sono molto robusti...

ehehe....dunque, qui forse posso dirti che non posso escludere nulla, pero' in teoria dovrei aver assemblato per bene le cose... oltretutto, se ci fosse un problema di quel genere, si presenterebbe subito... i miei alimentatori mi sono partiti con hardware diverso, e uno, era partito a distanza di un po' di mesi... voglio dire, c'e' qualcosa di randomico a parer mio, e l'unica costante in mi pare la corrente...dimmi te se dico una castronata... cmq sia... vorrei capire come posso fare per verificare se la mia corrente e' buona o meno, e nel caso, se necessita di una "ripulita"....

vorrei evitare di bruciare il 4 alimentatore, anche perche fra poco entrambe le garanzie dei due alimentatori mi scadranno il termine....

ps: ti ringrazio tanto per la tua attenzione al mio caso disperato

nessuna castroneria, semplicemente dato che c'è una costante , gli alimentatori bruciati, deve esserci una causa costante,
nel passaggio da un pc all'altro hai mantenuto qualche componente?!

per la corrente ti ci vorrebbe un multimetro come minimo, possibilmente true rms; poi beh ci vorrebbe spirito di osservazione per vedere se la corrente da problemi, perchè questo lo si vede nel corso del tempo...

in ogni caso i disturbi derivano principalmente da grossi carichi...
però dubito che sul condominio ci siano, magari lungo la linea però potrebbero esserci...
mah...

[Campioni del Mondo 2006!!]

Io ho comprato un ups della trust a 750 va.. il problema è che ho notato che il suddetto ups emana un leggero odore di bruciato quando è acceso.. siccome ho letto debba restare acceso 24/24 la "puzza" diventa abbastanza forte.. è tutto normale oppure può essere un problema del singolo ups?

[hibone]

Originariamente inviato da Campioni del Mondo 2006!!

Io ho comprato un ups della trust a 750 va.. il problema è che ho notato che il suddetto ups emana un leggero odore di bruciato quando è acceso.. siccome ho letto debba restare acceso 24/24 la "puzza" diventa abbastanza forte.. è tutto normale oppure può essere un problema del singolo ups?

riportalo al negoziante.
fattelo cambiare in garanzia...
c'è qualcosa che scalda e non dovrebbe...

[Campioni del Mondo 2006!!]

Il fatto è che è già stato comprato in sostituzione di un acquisto errato in una nota catena di negozi di tecnologia e riportarlo di nuovo indietro sarebbe un po un casino.. un mio amico mi ha detto che è normale che nuovi abbiano questo odore.. l'ups è abbastanza caldo.. mi confermi che si tratta di un ups difettoso?

[hibone]

Originariamente inviato da Campioni del Mondo 2006!!

Il fatto è che è già stato comprato in sostituzione di un acquisto errato in una nota catena di negozi di tecnologia e riportarlo di nuovo indietro sarebbe un po un casino.. un mio amico mi ha detto che è normale che nuovi abbiano questo odore.. l'ups è abbastanza caldo.. mi confermi che si tratta di un ups difettoso?

la accendiamo?!?

cosa ti fa pensare che ora cambi idea?
se ho detto di cambiarlo prima
te lo ripeto ora...
se anche lo hai comprato come sostituzione di un acquisto errato non significa che devi farti truffare...

se un ups scalda e puzza ha qualcosa che non va...

Quando mai si è sentito che un dispositivo elettronico quando è nuovo puzza di bruciato?!

poi se vuoi puoi sempre aspettare che muoia, e magari non muore...
o magari muore il giorno dopo che scade la garanzia...
ps.
era meglio se ti tenevi l'acquisto errato

[Campioni del Mondo 2006!!]

non pensavo che potessi cambiare idea.. semplicemente non sapevo che tali ups non dovessero scaldare.. pensavo che le l'odore fosse dovuto al normale surriscaldamento delle batterie interne all'ups.. ma siccome tu mi dici che non scaldano probabilmente il mio ha qlc problema..

[hibone]

Originariamente inviato da Campioni del Mondo 2006!!

non pensavo che potessi cambiare idea.. semplicemente non sapevo che tali ups non dovessero scaldare.. pensavo che le l'odore fosse dovuto al normale surriscaldamento delle batterie interne all'ups.. ma siccome tu mi dici che non scaldano probabilmente il mio ha qlc problema..

il punto è che la puzza può derivare solo dal surriscaldamento eccessivo
delle componenti...
le batterie sono piombo acido generalmente, e non puzzano..
come pure non puzzano le altre batterie salvo quando vanno a fuoco magari..
di conseguenza se le componenti scaldano eccessivamente non passerà molto tempo che si romperanno...

mio fratello ha un trust, ma non mi risulta puzzi...
idem nel forum non ho letto di nessuno cui l'ups puzzi "normalmente"