[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[Sirius88]

ok perfetto ringrazio tutti per le risposte...


io non voglio una APU ma un CPU visto che voglio fare il pc fisso anche per giocare, abbinandolo la CPU ad una 7870...

quindi i proci di prossima uscita saranno i vishera? in uscita a fine settembre inizio ottobre giusto?

[dav1deser]

Originariamente inviato da shellx

no..no...non ci siamo...piledriver non è il nome dei core...

Zambesi, Vishera, Trinity, Kaveri, Llano, sono tutti core_name (nome dei core's delle varie CPU/APU di AMD, il quale queste hanno un architettura).
ERGO:
- il nome core Llano: lo si trova sulle apu basate sull'architettura STARS_K10;
- il nome core Trinity: lo si trova sulle apu basate sull'architettura Piledriver (2°evoluzione di Bulldozer);
- il nome core Kaveri: lo si troverà sulle apu basate sull'architettura Steamroller (3°evoluzione Bulldozer) futura;
- il nome core Zambesi: lo si trova sulle cpu FX basate sull'architettura Bulldozer (1°evoluzione);
- il nome core Vishera: lo si troverà sulle cpu FX basate sull'architettura Piledriver (2°evoluzione Bulldozer) <-come le apu trinity;

Rimianiamo in attesa del nome core delle cpu FX basate sull'architettura Steamroller. <- come le apu kaveri

Non dico che sbagli, ma penso ci sia di mezzo una definizione un po' larga di "core" perchè se io guardo le slides qui oppure qui vedo scritto cose tipo:
Piledriver CPU cores
Husky CPU cores
etc
Ed è chiaro che in un'APU Trinity e in una CPU Vishera, in comune c'è praticamente solo il core (Trinity non ha L3, Trinity ha GPU e PCI-Ex integrato, il memory controller immagino sia un po' diverso visto che deve gestire anche la GPU etc, quello che resta di identico è praticamente solo il core/modulo e poco altro).
Forse lascerebbe meno dubbi dire che Piledriver è il nome dell'architettura dei core, perchè dire che Trinity e Vishera sono basati sulla stessa architettura, quando invece avranno differenze di certo non marginali...mi suona male...
Poi magari è solo che io non sono un profondo conoscitore dell'argomento e quindi mi sfuggono le vere definizioni di core e architettura

[Sirius88]

Originariamente inviato da dav1deser

Non dico che sbagli, ma penso ci sia di mezzo una definizione un po' larga di "core" perchè se io guardo le slides qui oppure qui vedo scritto cose tipo:
Piledriver CPU cores
Husky CPU cores
etc
Ed è chiaro che in un'APU Trinity e in una CPU Vishera, in comune c'è praticamente solo il core (Trinity non ha L3, Trinity ha GPU e PCI-Ex integrato, il memory controller immagino sia un po' diverso visto che deve gestire anche la GPU etc, quello che resta di identico è praticamente solo il core/modulo e poco altro).
Forse lascerebbe meno dubbi dire che Piledriver è il nome dell'architettura dei core, perchè dire che Trinity e Vishera sono basati sulla stessa architettura, quando invece avranno differenze di certo non marginali...mi suona male...
Poi magari è solo che io non sono un profondo conoscitore dell'argomento e quindi mi sfuggono le vere definizioni di core e architettura

grazie della delucidazione!!!!

quanto potrebbe costare la nuova cpu fx di prossima uscita? più o meno si sanno già i prezzi? penso che sia meglio andare di nuovi processori, che restare con il vecchio phenom 2 x4 965, anche se ora è a 87€ ed è un ttimo prezzo considerando gli anni...

[paolo.oliva2]

@pat77

Ti ricordi le nostre discussioni sull'IPC? Dove tu dicevi che senza un IPC alto non si sarebbero mai raggiunte potenze elevate ed io che praticamente dicevo che il silicio è stato il problema di Zambesi, non tanto l'IPC.

E' chiaro che se le frequenze (o anche il numero totale di core) non sono alte, l'IPC conta e parecchio per raggiungere determinate potenze.
Ma è innegabile che il silicio abbia alienato e non poco AMD...

Ad esempio, sulla base di un 8350 X8 125W 4GHz def, un X10 a 3,6GHz sarebbe stato possibile sempre rimanendo sui 125W.

Ora... un Vishera X8 a 4GHz dovrebbe garantire (per quello che si sa ora) da un +5% (ST) ad un +15% in MT (tra IPC + Frequenza), mentre un X10 a 3,6GHz, avrebbe concesso da solo, escludendo qualsiasi incremento IPC, fino ad un +25% in MT, fondamentalmente con gli stessi vantaggi in ST per via che a parità di core sotto carico, le frequenze turbo sarebbero le stesse di un X8/X6/X4.
Poi è chiaro che si sarebbe potuti arrivare ad oltre +30% rispetto ad un 8150 considerando l'incremento IPC di Piledriver.

Se ci pensiamo, a causa del silicio, a primo acchito potrebbe sembrare che Vishera recupera su Zambesi per un silicio migliorato, mentre invece, proprio per la cancellazione di X10 nativi, Vishera avrebbe una perdita addirittura superiore, nonostante che l'IPC sia superiore rispetto a Zambesi.

[isomen]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@pat77

Ti ricordi le nostre discussioni sull'IPC? Dove tu dicevi che senza un IPC alto non si sarebbero mai raggiunte potenze elevate ed io che praticamente dicevo che il silicio è stato il problema di Zambesi, non tanto l'IPC.

E' chiaro che se le frequenze (o anche il numero totale di core) non sono alte, l'IPC conta e parecchio per raggiungere determinate potenze.
Ma è innegabile che il silicio abbia alienato e non poco AMD...

Ad esempio, sulla base di un 8350 X8 125W 4GHz def, un X10 a 3,6GHz sarebbe stato possibile sempre rimanendo sui 125W.

Ora... un Vishera X8 a 4GHz dovrebbe garantire (per quello che si sa ora) da un +5% (ST) ad un +15% in MT (tra IPC + Frequenza), mentre un X10 a 3,6GHz, avrebbe concesso da solo, escludendo qualsiasi incremento IPC, fino ad un +25% in MT, fondamentalmente con gli stessi vantaggi in ST per via che a parità di core sotto carico, le frequenze turbo sarebbero le stesse di un X8/X6/X4.
Poi è chiaro che si sarebbe potuti arrivare ad oltre +30% rispetto ad un 8150 considerando l'incremento IPC di Piledriver.

Se ci pensiamo, a causa del silicio, a primo acchito potrebbe sembrare che Vishera recupera su Zambesi per un silicio migliorato, mentre invece, proprio per la cancellazione di X10 nativi, Vishera avrebbe una perdita addirittura superiore, nonostante che l'IPC sia superiore rispetto a Zambesi.

perdonami, ma nn capisco cosa vuoi dire... intendi che il silicio di vishera potrebbe essere peggiore di quello di zambesi?

CIAUZ

[Phenomenale]

Originariamente inviato da shellx

no..no...non ci siamo...
- il nome core Zambesi: lo si trova sulle cpu FX basate sull'architettura Bulldozer (1°evoluzione);
- il nome core Vishera: lo si troverà sulle cpu FX basate sull'architettura Piledriver (2°evoluzione Bulldozer)

però anche così i conti non tornano ancora...
La prima generazione di FX la chiamavamo tutti "Bulldozer", perfino il Capitano la chiamava Bulldozer: nessuno li ha mai chiamati FX-Zambesi.
Adesso i nomi sembrano girati al contrario rispetto a prima: Gli FX v2.0 passano al nome proprio "FX-Vishera", mentre "Piledriver" diventa invece il generico.

[Alekz]

Originariamente inviato da Phenomenale

però anche così i conti non tornano ancora...
La prima generazione di FX la chiamavamo tutti "Bulldozer", perfino il Capitano la chiamava Bulldozer: nessuno li ha mai chiamati FX-Zambesi.
Adesso i nomi sembrano girati al contrario rispetto a prima: Gli FX v2.0 passano al nome proprio "FX-Vishera", mentre "Piledriver" diventa invece il generico.

Perchè non c'erano apu con architettura bulldozer

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da digieffe

scusami ero di fretta

intendevo se hai link a dei bench su FCH A85

purtroppo no, ma manca poco alla presentazione di Trinity desktop...

Originariamente inviato da appleroof

...tra cui un certo Jim Keller da poco più di 1 mese...

Kaveri di sicuro avrà il PCI-Express 3.0 dato che la sua GPU sarà basata su architettura GCN...

Originariamente inviato da Phenomenale

però anche così i conti non tornano ancora...
La prima generazione di FX la chiamavamo tutti "Bulldozer", perfino il Capitano la chiamava Bulldozer: nessuno li ha mai chiamati FX-Zambesi.
Adesso i nomi sembrano girati al contrario rispetto a prima: Gli FX v2.0 passano al nome proprio "FX-Vishera", mentre "Piledriver" diventa invece il generico.

Quotando la lista di shellx la sigla FX determina il modello della CPU e del suo mercato (per le CPU server si usa il nome Opteron), Zambezi è il nome in codice del core (quello che si vede su CPU-Z per intenderci) basato su architettura Bulldozer, mentre Vishera sarà il nome in codice del core con architettura Piledriver.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da isomen

perdonami, ma nn capisco cosa vuoi dire... intendi che il silicio di vishera potrebbe essere peggiore di quello di zambesi?

CIAUZ

No, il silicio è migliorato, ma la perdita derivante dal silicio sotto alle aspettative sarebbe maggiore con Vishera che con Zambesi.

Ti faccio l'esempio

8150 3,6GHz X8 anzichè 4,2GHz = -15% di clock e quindi di prestazioni, quindi a spannella Zambesi perdeva il 15% a causa del silicio.

Nelle slide AMD aveva già annunciato che il successore di Zambesi sarebbe stato X10, quindi oggi avremmo dovuto avere un Vishera X10 e non massimo X8, ed un X10, nell'ambito MT, arriverebbe fino ad un +25% rispetto ad un X8.

Se estrapoli le perdite, il silicio provocava un -15% a Zambesi, ma su Vishera se il silicio negherà l'X10, difatto provocherebbe una perdita superiore al -15%, almeno del 20%, valutando come X10 pure una frequenza inferiore rispetto all'X8, poi gli stati Turbo con un numero inferiore di moduli sotto carico non cambierebbe nulla.

[gianni1879]

Originariamente inviato da Snake91

si sta discutendo per chiarire (a me, a quelli che intervengono, a quelli che leggono/leggeranno) qualcosa*...cos'è che ti dà fastidio?
ps naturalmente sei segnalato

*(se le considerazioni sul tdp che venivano fatte in passato valgono ancora dato che le condizioni sn cambiate)

le segnalazioni si fanno, ma si evita di dirle nel forum "a mò di ripicca"

5gg di sospensione.

[Angelo96go]

Io pero mi chiedo, vale la pena aspettare per un 10-15% in più di prestazioni a fronte di un prezzo maggiore?
Perchè anche la mia scimmietta si sta agitando per un fx 6100 a 110 euro spedito.

[Korn]

mavvia un 6100 manco regalato

[Angelo96go]

Originariamente inviato da Korn

mavvia un 6100 manco regalato

Non mi sembra malaccio, al posto di un i3 dual core mi prendo un 6 core!

[dav1deser]

Originariamente inviato da Korn

mavvia un 6100 manco regalato

Cos'ha di male il 6100? Ha buoni consumi, abbastanza core da non far rimpiangere troppo gli 8xxx nei programmi multithread e la terza FPU (unitamente alla minor condivisione di risorse) riduce il gap rispetto ai 4xxx nelle applicazioni che non sfruttano più di 4thread, inoltre costa un'inezia in più del 4100 e può diventare pari pari ad un 4xxx spegnendo un modulo se proprio vuoi un po' più di frequenza, infine costa molto meno degli 8xxx. A mio parere è l'optimus della serie FX.

[FroZen]

Per un PC da gioco senza tante pretese il 6100 era quello col maggior rapporto prezzo/prestazioni insieme al 4170..........però non ricordo in quale articolo lo avessi visto non molto tempo fa

[Angelo96go]

Gli dovrei accoppiare una 7870, dite che la regge?

[Korn]

Originariamente inviato da dav1deser

Cos'ha di male il 6100? Ha buoni consumi, abbastanza core da non far rimpiangere troppo gli 8xxx nei programmi multithread e la terza FPU (unitamente alla minor condivisione di risorse) riduce il gap rispetto ai 4xxx nelle applicazioni che non sfruttano più di 4thread, inoltre costa un'inezia in più del 4100 e può diventare pari pari ad un 4xxx spegnendo un modulo se proprio vuoi un po' più di frequenza, infine costa molto meno degli 8xxx. A mio parere è l'optimus della serie FX.

ha di male che con gli stessi soldi ti becchi un phenom 2...

[Angelo96go]

Originariamente inviato da Korn

ha di male che con gli stessi soldi ti becchi un phenom 2...

Il phenom ii x6 ormai è estinto, si trovano solo gli x4, che non mi interessano.

[dav1deser]

Originariamente inviato da Korn

ha di male che con gli stessi soldi ti becchi un phenom 2...

Se riesci a prenderci un X6 ok...se trovi solo gli X4 come prestazioni siamo li, in ST è un po' meglio il Phenom, in MT è un po' meglio l'FX, quindi diciamo che dipende dai gusti...

[Korn]

ma ho visto che si trova i 965 a 90 euro... cmq se proprio vuole darsi agli fx 6xxx prenderei un 6200 costa solo 10 euro in più rispetto al 6100