[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Max(IT)]

Originariamente inviato da conan_75

aggiungo che sia più interessante valutare le cpu con carichi intermedi, sia come percentuale di utilizzo che come numero di core.
Esempio: quale cpu consuma meno con un carico al 50%?
E quale performa meglio con 4 thread puri al 100%?

vero, anche se la casistica sarebbe cosi varia da rendere il test difficile.
Però ad esempio si può usare Handbrake che come mi facevano notare usa massimo 6 thread....

[Max(IT)]

Originariamente inviato da conan_75

Avevo la first release.
Adesso agesa 1.0.8.0 patch A.

ah beh allora ci sta.
Per il resto seguo il tuo consiglio

[Tolomeo Locker]

Originariamente inviato da Max(IT)

di fatto ogni prova online ha dimostrato che sono identici, quindi fondamentalmente non puoi avere certezze.
Potrebbe capitarti un 3600XT che va peggio di un 3600X ed aver buttato quei 40€ in più

Fonte o link? Giusto per capire se attendibile, di solito non mi fido molto degli youtubers e company, perchè oggi tutti possono scrivere qualunque cosa se ben retribuiti o se fanboy sfegatati.
Perchè in caso di OC fisso il 3600xt dovrebbe reggere quantomeno le stesse frequenze della versione X ma con meno volt essendo più selezionato..mi chiedevo quindi se potesse raggiungere i 4.4 fissi sotto carico avx2, ma a questo punto presumo che quì programmi con le avx2 non le usi nessuno così come nessuno probabilmente fa OC manuale (e con quest' ultimo, checchèsenedica, la cpu ne giova molto in prestazioni nei carichi pesanti)

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Tolomeo Locker

Fonte o link? Giusto per capire se attendibile, di solito non mi fido molto degli youtubers e company, perchè oggi tutti possono scrivere qualunque cosa se ben retribuiti o se fanboy sfegatati.
Perchè in caso di OC fisso il 3600xt dovrebbe reggere quantomeno le stesse frequenze della versione X ma con meno volt essendo più selezionato..mi chiedevo quindi se potesse raggiungere i 4.4 fissi sotto carico avx2, ma a questo punto presumo che quì programmi con le avx2 non le usi nessuno così come nessuno probabilmente fa OC manuale (e con quest' ultimo, checchèsenedica, la cpu ne giova molto in prestazioni nei carichi pesanti)

no no, solitamente mi rivolgo a fonti abbastanza affidabili per questo.
Come questa:

https://www.guru3d.com/articles_page..._review,1.html

La serie XT è stata solo una mossa commerciale, di fatto nessun binning migliore in molti casi.

Però se si guarda lo specifico, almeno una review dove parlano bene delle possibilità in OC, sul loro esemplare, c'è :

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-5-3600xt/

ed anche GamersNexus, canale YouTube ma molto serio, ne ha evidenziato i pregi (solo in questo campo, perché per il resto la definisce uno spreco di soldi per due lettere).
Altri, come qui sotto, li hanno abbastanza stroncati:

https://www.techspot.com/review/2054-amd-ryzen-xt/

Quindi diciamo che nella lotteria con un 3600XT ci sono più possibilità che ti dica bene.
Alla fine quei 30/40€ in più non sono molti...

[Tolomeo Locker]

Originariamente inviato da Max(IT)

no no, solitamente mi rivolgo a fonti abbastanza affidabili per questo.
Come questa:

https://www.guru3d.com/articles_page..._review,1.html

La serie XT è stata solo una mossa commerciale, di fatto nessun binning migliore in molti casi.

Però se si guarda lo specifico, almeno una review dove parlano bene delle possibilità in OC, sul loro esemplare, c'è :

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-5-3600xt/

ed anche GamersNexus, canale YouTube ma molto serio, ne ha evidenziato i pregi (solo in questo campo, perché per il resto la definisce uno spreco di soldi per due lettere).
Quindi diciamo che nella lotteria con un 3600XT ci sono più possibilità che ti dica bene.
Alla fine quei 30/40€ in più non sono molti...

Ottima la prova di techpower

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Tolomeo Locker

Ottima la prova di techpower

diciamo che è la testata che li ha stroncati meno, o meglio ha salvato il 3600XT per le ragioni di cui sopra.
L'unica domanda è: non è meglio attendere un 4600X ?
Chiaramente nessuno conosce la risposta...

[digieffe]

Originariamente inviato da Vash_85

Buongiorno

Qualcuno sa dirmi a spanne quale è la differenza prestazionale a parità di clock tra amd ryzen 3xxx e intel 8xxx/9xxx/10xxx?

Del tipo se ho un 3600X che gira all core 4.5 ghz che frequenza serve ad un 8700k per avere le stesse prestazioni? Su reddit lessi che la forbice va dai +400mhz ai +600mhz a seconda delle applicazioni.

Ovviamente escludendo i videogiochi.

ciao Vash, se ti fidi di alcuni confronti che lessi all'epoca e della mia memoria:

a parità di frequenza:

Single thread +~2% INT scalare (+~5% INT SIMD)
Multi thread +~10% INT scalare/INT SIMD

Single thread +~10-12% solo FP SIMD
Multi thread +~18% solo FP SIMD


in pratica in un carico misto
ST +~7%
MT +~14%

[Tolomeo Locker]

Originariamente inviato da Max(IT)

diciamo che è la testata che li ha stroncati meno, o meglio ha salvato il 3600XT per le ragioni di cui sopra.
L'unica domanda è: non è meglio attendere un 4600X ?
Chiaramente nessuno conosce la risposta...

dipende da tanti fattori e dai conti in tasca

[Hador]

Originariamente inviato da Mparlav

La soluzione migliore resta Linux, laddove è possibile, ma restano sempre dei limiti in alcuni sw utilizzati.
https://techgage.com/article/amd-ryz...x-performance/

Ma il 3990x non scala bene nei confronti del 3970x, quindi quest'ultimo è da preferirsi in linea generale.
Per come la vedo io, se uno è arrivato a valutare un 3990x, tanto vale pensare ad un sistema Epyc (con una una Mb dual socket e due cpu 32 core, per esempio)

un sistema Epyc ha dalla sua il vantaggio della maggiore ram supportata, ma ha degli svantaggi: costa di più (la cpu ha tutta una serie di feature di garanzia di stabilità che possono servire per un server vero e proprio, ma per una 'farm' di calcolo distribuito non critico frega zero) e la frequenza è inferiore.
Se uno ha un workload costante (o deve gestire tante VM o roba così), chissenefrega della frequenza. Ma se uno deve gestire dei burst di computazione e il workload non è costante, la frequenza bassa può essere killer.

Caso estremo, hai un processo da 10 minuti e tutto il resto da 5 secondi, il tuo run complessivo sarà comunque sempre da 10 minuti anche con 500 core. Questo è il problema che abbiamo noi, ci serve abbastanza potenza da non avere i processi lenti appesi, e abbastanza thread per poter distribuire tutti quelli veloci. In questo contesto i TR (o in generale le cpu desktop, prima usavamo gli i9, il pc da cui scrivo monta un 7960X) sono più bilanciati delle soluzioni server.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da digieffe

ciao Vash, se ti fidi di alcuni confronti che lessi all'epoca e della mia memoria:

a parità di frequenza:

Single thread +~2% INT scalare (+~5% INT SIMD)
Multi thread +~10% INT scalare/INT SIMD

Single thread +~10-12% solo FP SIMD
Multi thread +~18% solo FP SIMD


in pratica in un carico misto
ST +~7%
MT +~14%

makes sense

Originariamente inviato da Tolomeo Locker

dipende da tanti fattori e dai conti in tasca

certamente, ma sui conti in tasca in effetti non sappiamo se il 4600X costerà più di un 3600XT ...

Potrebbero costare esattamente la stessa cifra.

[Chicco85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il consumo di un procio come viene generato?
Dai core, dal SOC. Quindi che c'è di sbagliato nel calcolare il consumo partendo dal core e moltiplicandolo per n core?
Tra l'altro essendo MCM è più facile che in monolitico suddividere i vari consumi.
Chiunqui qui usa HWinfo per valutare il PPT, per valutare il consumo del SOC, il consumo dei core.

Non puoi fare così, perché non è lineare il consumo proprio per le dinamiche di boost che hanno gli Zen 2. Vedi le tabelle di Anandtech.

Sarebbe (quasi) così solo nella situazione ideale con frequenze e tensioni analoghe per ciascun core. E aggiungiamoci pure stessa identica resa del wafer.

[Chicco85]

Originariamente inviato da Max(IT)

no no, solitamente mi rivolgo a fonti abbastanza affidabili per questo.
Come questa:

https://www.guru3d.com/articles_page..._review,1.html

La serie XT è stata solo una mossa commerciale, di fatto nessun binning migliore in molti casi.

Però se si guarda lo specifico, almeno una review dove parlano bene delle possibilità in OC, sul loro esemplare, c'è :

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-5-3600xt/

ed anche GamersNexus, canale YouTube ma molto serio, ne ha evidenziato i pregi (solo in questo campo, perché per il resto la definisce uno spreco di soldi per due lettere).
Altri, come qui sotto, li hanno abbastanza stroncati:

https://www.techspot.com/review/2054-amd-ryzen-xt/

Quindi diciamo che nella lotteria con un 3600XT ci sono più possibilità che ti dica bene.
Alla fine quei 30/40€ in più non sono molti...

Spezzo solo una lancia a favore del 3900XT (o meglio, la spezza Splave).

https://www.tomshardware.com/feature...-world-records

Lui parla di bin del chip. E in effetti ha un 3900XT che sotto AIO fa 4,55 GHz all core a 1,4 Volt (non dice però quanti ne ha provati per trovarlo.. ).

Curioso vedere come l'Infinity Fabric ha una sorta di cold bug, nel senso che sotto LN2, mura a 1600 Mhz.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Chicco85

Spezzo solo una lancia a favore del 3900XT (o meglio, la spezza Splave).

https://www.tomshardware.com/feature...-world-records

Lui parla di bin del chip. E in effetti ha un 3900XT che sotto AIO fa 4,55 GHz all core a 1,4 Volt (non dice però quanti ne ha provati per trovarlo.. ).

Curioso vedere come l'Infinity Fabric ha una sorta di cold bug, nel senso che sotto LN2, mura a 1600 Mhz.

non lo metto in dubbio, ma anche qui poi c'è sempre una variabilità, e la CPU che ha ricevuto lui magari è più fortunata di quella che ha ricevuto un altro recensore

[Hador]

Originariamente inviato da Chicco85

Spezzo solo una lancia a favore del 3900XT (o meglio, la spezza Splave).

https://www.tomshardware.com/feature...-world-records

Lui parla di bin del chip. E in effetti ha un 3900XT che sotto AIO fa 4,55 GHz all core a 1,4 Volt (non dice però quanti ne ha provati per trovarlo.. ).

Curioso vedere come l'Infinity Fabric ha una sorta di cold bug, nel senso che sotto LN2, mura a 1600 Mhz.

eh ma AMD stessa dice di non superare i 1.315 o 325 mo non ricordo.

[Chicco85]

Originariamente inviato da Max(IT)

non lo metto in dubbio, ma anche qui poi c'è sempre una variabilità, e la CPU che ha ricevuto lui magari è più fortunata di quella che ha ricevuto un altro recensore

Sicuramente.

L'unica cosa che dice più avanti nell'articolo è che su HwBot i 3900XT sono superiori ai 3900X, ma sotto LN2.

Roba comunque molto di nicchia.

Originariamente inviato da Hador

eh ma AMD stessa dice di non superare i 1.315 o 325 mo non ricordo.

Non mi da molto l'idea di uno che si preoccupi del degrado della cpu.

Comunque, a quanto ho visto i 3900X solitamente murano ben prima dei 4,55 Ghz, indipendentemente dalla tensione... tranne il tuo che sembra essere abbastanza fortunato.

Il mio devo ancora provarlo seriamente in all-core. Ho fatto qualche CB20 a 4,3 GHz con 1,35 volt (con il vdrop scende a quasi 1,25 volt), ma di più non ho provato.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Hador

eh ma AMD stessa dice di non superare i 1.315 o 325 mo non ricordo.

è una mia fisima, ma a me ste CPU a voltaggio fisso fanno paura...

Non sono un fanatico del OC, mi limito ad ottimizzare per quanto posso, ma la mia idea è che queste CPU non nascano per funzionare in quel modo. È chiaro che sotto ad un certo valore si può stare tranquilli (magari la CPU dura 10 anni invece che 15 ma sai che cambia... ), ma stabilire quel valore è un po' un terno al lotto.
Vero è che chi ha passione per OC di un certo livello se ne frega se degrada anche solo in 5 anni, visto che la cambia presumibilmente prima


NOTA: questa è solo la MIA idea, e non critico affatto chi ci si cimenta. È una passione come un altra. Anzi seguo sempre con curiosità chi fa OC.

[Tolomeo Locker]

Originariamente inviato da Chicco85

Il mio devo ancora provarlo seriamente in all-core. Ho fatto qualche CB20 a 4,3 GHz con 1,35 volt (con il vdrop scende a quasi 1,25 volt), ma di più non ho provato.

Dai un pò di LLC a quella mainboard...che mobo hai?
Tranquilli che se si sta su 1.35v e sotto le temperature critiche, danni non se ne fanno..il mio 3600 raggiunge stabile in avx2 i 4250mhz con 1.35v circa, oltre non ha senso per il voltaggio, oltre i 4.3 non c'è verso comunque

Queste le prestazioni e come scala in OC fisso:

[Hador]

Originariamente inviato da Max(IT)

è una mia fisima, ma a me ste CPU a voltaggio fisso fanno paura...

Non sono un fanatico del OC, mi limito ad ottimizzare per quanto posso, ma la mia idea è che queste CPU non nascano per funzionare in quel modo. È chiaro che sotto ad un certo valore si può stare tranquilli (magari la CPU dura 10 anni invece che 15 ma sai che cambia... ), ma stabilire quel valore è un po' un terno al lotto.
Vero è che chi ha passione per OC di un certo livello se ne frega se degrada anche solo in 5 anni, visto che la cambia presumibilmente prima


NOTA: questa è solo la MIA idea, e non critico affatto chi ci si cimenta. È una passione come un altra. Anzi seguo sempre con curiosità chi fa OC.

a me fanno più paura col PB2 allegro delle MB che li sparano a 1.4 a caso
Comunque a me piace maltrattare la roba, vediamo come va a finire, l'i5 che avevo prima si è fatto 7 anni di OC spinto con voltaggio a palla e non ha mai fatto una piega, ho fiducia

Poi oh, le macchine di cui parlavo prima sono al 100% praticamente sempre durante il giorno, do un po' per scontato che siano fatti per reggere un po' di stress

[Chicco85]

Originariamente inviato da Max(IT)

è una mia fisima, ma a me ste CPU a voltaggio fisso fanno paura...

Non sono un fanatico del OC, mi limito ad ottimizzare per quanto posso, ma la mia idea è che queste CPU non nascano per funzionare in quel modo. È chiaro che sotto ad un certo valore si può stare tranquilli (magari la CPU dura 10 anni invece che 15 ma sai che cambia... ), ma stabilire quel valore è un po' un terno al lotto.
Vero è che chi ha passione per OC di un certo livello se ne frega se degrada anche solo in 5 anni, visto che la cambia presumibilmente prima


NOTA: questa è solo la MIA idea, e non critico affatto chi ci si cimenta. È una passione come un altra. Anzi seguo sempre con curiosità chi fa OC.

Sono sostanzialmente d'accordo, non sono cpu progettate per funzionare a v-core e frequenza fissa.

Di fronte ad un miglioramento non proprio mostruoso in prestazioni MT, si perde nel resto ed in efficienza.

Originariamente inviato da Tolomeo Locker

Dai un pò di LLC a quella mainboard...che mobo hai?
Tranquilli che se si sta su 1.35v e sotto le temperature critiche, danni non se ne fanno..il mio 3600 raggiunge stabile in avx2 i 4250mhz con 1.35v circa, oltre non ha senso per il voltaggio, oltre i 4.3 non c'è verso comunque

Queste le prestazioni e come scala in OC fisso:

Si si, hai ragione, ero troppo pigro per tornare nel bios ad impostare l'LLC.

Ho una Aorus Master.

[Tolomeo Locker]

Originariamente inviato da Chicco85

Sono sostanzialmente d'accordo, non sono cpu progettate per funzionare a v-core e frequenza fissa.

Di fronte ad un miglioramento non proprio mostruoso in prestazioni MT, si perde nel resto ed in efficienza.




Si si, hai ragione, ero troppo pigro per tornare nel bios ad impostare l'LLC.

Ho una Aorus Master.

male, molto male..meglio settare tutto da bios per bene se vuoi fare overclock, lasciate perdere i programmini da windows che incasinano il registro.

CB15 e differenze col mio vecchio 1600x:



Volevo ribadire che se si fa overclock e si da voltaggio fisso e frequenze con moltiplicatore fisso, voltaggio e frequenze non rimangono mai fissi ma scalano a seconda di come la cpu viene sfruttata...se usate programmi di monitoraggio al di fuori di Ryzen Master non ve ne accorgerete mai..la cpu a riposo spegne anche i core ed il voltaggio scende a 0.2v.

La differenza sostanziale è che bloccando frequenze massime e voltaggio, sotto qualunque carico la cpu manterrà quella frequenza sempre (si potrà comunque impostare da bios una temperatura critica alla quale la cpu può andare in trottling o addirittura una temperatura critica alla quale il sistema si potrà spegnere).

Questo implica che temperatura e voltaggio non faranno perdere il boost fisso impostato manualmente su tutti i core ovviamente(overclock)..si perderà quello per carichi leggeri, ma sinceramente è più uno specchietto per le allodole che il reale bisogno di avere 100mhz in più nei giochi dove già una Rx5700xt viene perfettamente spremuta da un 3600X a default e perderne 200 (mhz) per carichi pesanti come conversioni video ad esempio.
Prediligo di granlunga l' OC fisso.

Esempio della mia cpu a 4.2ghz all core, mentre scrivo sul forum: