Nuovo Codice Della Strada approvato dalla Camera: monopattini con targa, novità per multe e neopatentati

[the_joe]

Originariamente inviato da gnpb

Certo, se sono automobilista vedo solo le infrazioni (porcate?) dei ciclisti, logica perfetta

Il fatto è che se percorri molti Km in bicicletta hai più possibilità di subire o vedere le infrazioni a tuo danno, se non ci monti mai, non puoi certo capire, non è demagogia.

E se sei onesto noti anche i comportamenti scorretti dei ciclisti, per questo preferisco uscire da solo o con pochi compagni, naturalmente in una strada stretta sono di intralcio anche da solo, ma non posso certo sparire, basta un po' di pazienza.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Lexan

Tipo i due che mi hanno superato di recente per poi svoltare subito a destra tagliandomi la strada?
Oppure tipo l'altro automobilista che su una rotonda a due corsie, se ne sta sulla parte più interna per poi tagliare la rotonda per la tangente e uscire a destra senza segnalare nulla (e per fortuna che ho frenato e l'ho fatto sfilare davanti).
Oppure tipo tutti gli automobilisti che si fermano con il muso oltre lo stop e per evitarli sei costretto a manovre che non puoi indicare a chi sta dietro con il rischio di farti investire? Quando ti va bene ovviamente. Quando ti va male la prima cosa che salta è la tibia contro il paraurti.

queste cose sono capitate anche a me in motorino/scooter/moto, però a velocità da moto non solo la tibia ti salta...
Magari mettessero fuori solo il muso, io una volta sono dovuto passare sulla mezzeria per evitare un cretino che era uscito con tutta l'auto, altre due volte frenando sono scivolato e mi sono fermato appena prima o appena addosso. Mia sorella 2 volte è rotolata sopra il cofano di uno che le ha tagliato la strada, una volta motorino distrutto, lei per foruna solo escoriazioni. Mio padre è finito in ospedale per un taxi che gli ha fatto inversione davanti.
C'era un periodo in cui ero esasperato, volevo prendere un suv e montagli una pala da spalaneve, quando avrei visto uno col muso fuori acceleravo e lo piallavo così se lo ricordava.
Fidati che lo so anch'io quanto idioti siano gli automobilisti, non li stiamo difendendendo.

Chi va in bicicletta, oltre ad aver sostenuto gli stessi esami che citi, ha alle spalle migliaia di km e centinaia di casi dove ha portato a casa la pelle perché ha capito prima gli errori di chi sta in auto.

se non ha almeno la patente moto che esami obbligatori ha un ciclista? la terza media?

Dimentichi che chi guida una bici, non può usare ne il cellulare e neppure i sistemi di bordo delle moderne auto. Deve guardare le buche prima, i tombini poi e la strada dopo.

Dimentichi pavè e soprattutto rotaie, l'incubo di molti milanesi. Se ci si incastra la ruota davanti non c'è scampo e cadi, ma se sta arrivando il tram o passa un'auto/moto di fianco... Mio cugino ne è terrorizzato, una collega è arrivata al lavoro con in faccia i segni della caduta...

Originariamente inviato da !fazz

riguardo ai monopattini, ma anche no l'idea alla base degli stessi era di avere un mezzo agile per muoversi che poi potesse essere facilmente riposto in auto per l'ultimo miglio se obblighi la gente a vestirsi come da motogp per andare ad una velocità ridicola (20 km/h è una velocità ridicola negli us vannno a 36 e li usano tutti senza problemi) + targa + obbligo di un ulteriore assicurazione viene meno il senso del discorso uso l'auto e bon finita li

ma ormai è demagogia i monopattini sono visti come il male e sono stati incentivati dagli altri quindi giusto andargli addosso con provvedimenti draconiani.

sarebbe bastata una cosa semplice mettere controlli ma sai i vigili costano e quando fanno il loro lavoro non possono stare in panciolle in auto con la telecamera puntata su una strada a scorrimento veloce per rilevare le revisioni mancate (con cui fanno + soldi) mentre obbligano a mettere un'assicurazione ottengo quattro piccioni con una fava,
1) faccio finta di fare qualcosa per la sicurezza
2) cavalco l'onda populista dagli contro al monopattino
3) i miei amici assicuratori sono contenti
4) non pago i vigili per fare il loro lavoro (che non è fare cassa)

mah, in effetti l'assicurazione non so quanto costa ed è ogni anno, ma eccoti per esempio un caschetto pieghevole da borsetta, altro che motoGp:
https://www.amazon.it/gp/product/B0B...ogi&th=1&psc=1

per il resto a me piacciono i monopattini, avevo anche provato il segway per curiosità ai tempi. Ma piuttosto che vietarli come a Bologna, Parigi, Copenhagen, ecc. o chiedere il patentino per le ebike come in california, mi sembra un buon compromesso.
Controllare, e soprattutto fermare, un mezzo agile e motorizzato senza targa come lo fai, con dei vigili scattisti alla Jacobs? Oppure il monopattinista apre il gas e gli fa un pernacchione , tanto girato l'angolo diventa irriconoscibile nel mucchio.

[!fazz]

piuttosto che mettere quel robo vado senza dubito che un casco pieghevole possa dare la minima protezione (e sono uso che usa solo integrali a doppio d)

l'idea del monopattino è imho scendi dalla macchina lo togli fai l'ultimo miglio lo rimetti in auto torni a casa magari vestito da lavoro ecc ecc

guarda onestamente l'anno scorso stavo pensando di prenderlo, abito a 4 km dal lavoro, spesso vado a piedi ma quando devo portare la figlia all'asilo i km diventano 6, c'è una ztl che taglia praticamente in diagonale il tragitto e spesso la sera per impegni vari passano a prendermi direttamente al lavoro per andare via

un monopattino è l'ideale, non arrivo pezzato in ufficio d'estate, non devo lasciare un mezzo fermo a lavoro e passare a prenderlo la sera / notte ma questo solo se è una soluzione economia se devo attivare un altra assicurazione e altri costi fissi (già ho 5 mezzi + le bici) non ha senso anche perchè si sa come funziona in italia sai che devi pagare ma non sai quanto andrai a pagare

[sbaffo]

ecco il tombino con effetto rotaia :

[randorama]

Originariamente inviato da gnpb

Certo, se sono automobilista vedo solo le infrazioni (porcate?) dei ciclisti, logica perfetta

no, non vedi le porcate che vengono fatte ai ciclisti dagli automobilisti.


edit.
vedo che già l'hanno fatto notare.

[gnpb]

Le infrazioni che commettono gli automobilisti sono già sanzionabili e, quando capita, sanzionate.

Qui di parlava d'altro, se ti senti vittima vai coi mezzi, nessuno ti obbliga

[fraussantin]

Se un auto infrange una qualunque regola viene sanzionata , se scoperta. Anche il semplice parcheggio scaduto.

Le bici fanno come gli pare sfrecciano , viaggiano in gruppi , a zizzag , attraversano sulle strisce , contromano , sui marciapiedi , addrizzano stop semafori ecc e non gli fanno niente.
Mai visto fare una multa ad un ciclista.

La legge è uguale per tutti oppure no?

Quando ho dei ciclisti in centro in gruppo e riesco a superarli e al semaforo rosso mi ripassano , mi verrebbe voglia di scendere e picchiarli

Originariamente inviato da !fazz

piuttosto che mettere quel robo vado senza dubito che un casco pieghevole possa dare la minima protezione (e sono uso che usa solo integrali a doppio d)

l'idea del monopattino è imho scendi dalla macchina lo togli fai l'ultimo miglio lo rimetti in auto torni a casa magari vestito da lavoro ecc ecc

guarda onestamente l'anno scorso stavo pensando di prenderlo, abito a 4 km dal lavoro, spesso vado a piedi ma quando devo portare la figlia all'asilo i km diventano 6, c'è una ztl che taglia praticamente in diagonale il tragitto e spesso la sera per impegni vari passano a prendermi direttamente al lavoro per andare via

un monopattino è l'ideale, non arrivo pezzato in ufficio d'estate, non devo lasciare un mezzo fermo a lavoro e passare a prenderlo la sera / notte ma questo solo se è una soluzione economia se devo attivare un altra assicurazione e altri costi fissi (già ho 5 mezzi + le bici) non ha senso anche perchè si sa come funziona in italia sai che devi pagare ma non sai quanto andrai a pagare

Averci un qualcosa sulla testa , un minimo di protezione la da sempre.
Ovviamente è rapportata alla velocità di caduta.

Con un motorino puoi cadere a 50km orari , con una bici a 30 40 , il monopattino non so quanto viaggia se non truccato ma penso poco. Poi non penso che ci sia un divieto di usare un caschetto da bici o migliore.

Il problema viene se il passaggio di un auto o anche se il monopattino va contro un auto che magari è in manovra , cadi e diventi un ferito grave o muori , per l'automobilista che magari stava solo parcheggiando diventano guai seri se non riesce a dimostrare la ragione.

[randorama]

Originariamente inviato da gnpb

Le infrazioni che commettono gli automobilisti sono già sanzionabili e, quando capita, sanzionate.

Qui di parlava d'altro, se ti senti vittima vai coi mezzi, nessuno ti obbliga

oh, incredibile come appena una sale sulla macchinuccia diventa un leone da tastiera

[randorama]

Originariamente inviato da fraussantin

Quando ho dei ciclisti in centro in gruppo e riesco a superarli e al semaforo rosso mi ripassano , mi verrebbe voglia di scendere e picchiarli

ti capisco. a me un tizio mi ha superato per poi curvare a destra (senza freccia) e mi ha preso dentro in pieno.

purtroppo per lui mi ha accartocciato solo la ruota davanti... ho amorevolmente ricambiato strappandogli lo specchietto dall'auto.
è stato zitto. non so se perchè sapeva di essere in torto o se perchè gli ho detto che se avesse aperto bocca avrei fatto la stessa cosa con la sua testa.

[zappy]

Originariamente inviato da randorama

oh, incredibile come appena una sale sulla macchinuccia diventa un leone da tastiera

davvero
e come tutti si preoccupano di minchiate quando c'è un’evasione di 100 miliardi l'anno, la sanità va a rotoli per carenza di soldi, c'è una guerra dove la gente si becca missili dentro casa...
ma il problema sono le biciclette...

[fraussantin]

Originariamente inviato da randorama

ti capisco. a me un tizio mi ha superato per poi curvare a destra (senza freccia) e mi ha preso dentro in pieno.

purtroppo per lui mi ha accartocciato solo la ruota davanti... ho amorevolmente ricambiato strappandogli lo specchietto dall'auto.
è stato zitto. non so se perchè sapeva di essere in torto o se perchè gli ho detto che se avesse aperto bocca avrei fatto la stessa cosa con la sua testa.

Hai sbagliato . Dovevi cadere a terra e chiamare i soccorsi e fare l'italiano medio

[randorama]

Originariamente inviato da fraussantin

Hai sbagliato . Dovevi cadere a terra e chiamare i soccorsi e fare l'italiano medio

eh...che ti devo dire. già ero incarognito per la porcata che mi aveva fatto (superare per poi tagliare la strada girando a destra è da codice penale a prescidere dal mezzo a cui lo fai).
quando l'ho visto scendere e guardare preoccupato la fiancata della sua cazzo di yaris mi è venuto l'embolo.

[gnpb]

Originariamente inviato da randorama

oh, incredibile come appena una sale sulla macchinuccia diventa un leone da tastiera

Parlavi di te ovviamente, da quanto dichiari ti comporti in modo impeccabile

[randorama]

Originariamente inviato da gnpb

Parlavi di te ovviamente, da quanto dichiari ti comporti in modo impeccabile

eh, che vuoi che ti dica... rispetto i limiti, non sorpasso quando c'è la linea continua, do la precedenza ai pedoni sulle strisce...

[gnpb]

E spacchi gli specchietti di quelli che ti tagliano la strada. Parole tue.
Sei un vero leone da città.

[fraussantin]

Originariamente inviato da zappy

davvero
e come tutti si preoccupano di minchiate quando c'è un’evasione di 100 miliardi l'anno, la sanità va a rotoli per carenza di soldi, c'è una guerra dove la gente si becca missili dentro casa...
ma il problema sono le biciclette...

Nessuno mette in dubbio che ci siano situazioni piu urgenti da risolvere , ma il vuoto normativo ( o il menefreghismo da parte delle autorità) riguardo il comportamento stradale di alcuni veicoli è un problema anch'esso.
Nel mentre che vanno a mettere mano al codice della strada 2 articoli ad riguardo potevano metterli.
Come caschetto obbligtorio, assicurazione ( che poi abbiamo già in molto con la casa ) e obbligo di utilizzo delle piste ciclabili ove presenti.

Poi nessuno dice che non si debba andare in bici .

La bicicletta sarà il mezzo del futuro visti i costi delle auto da quando stanno investendo sull'elettrico.

Anche perchè sarebbe una legge a costo 0 per lo stato , anzi che porterebbe forse qualche soldo

[gnpb]

Originariamente inviato da zappy

davvero
e come tutti si preoccupano di minchiate quando c'è un’evasione di 100 miliardi l'anno, la sanità va a rotoli per carenza di soldi, c'è una guerra dove la gente si becca missili dentro casa...
ma il problema sono le biciclette...

Ma veramente, mi domando perché il ministero dei trasporti non abbia risolto prima questi problemi invece di scrivere l'ennesima incompleta riforma del cds...

[fabius21]

Ma perhè non si fanno le cose per bene in italia, e i controllori sono fancazzisti, che pensano non al bene comune, ma al bene del comune...
Ad esempio per disincentivare l'uso alla guida del cellulare, metterei 2 pizzardoni in borghese con un motorino 2 giorni al mese, con una telecamera a beccare tutti quelli col cell, tempo 1 anno, e nessuno lo usarebbe più.
Ma forse chi decide, non è tanto lucido.

Originariamente inviato da gnpb

Ma veramente, mi domando perché il ministero dei trasporti non abbia risolto prima questi problemi invece di scrivere l'ennesima incompleta riforma del cds...

Forse per cavalcare l'onda emotiva del momento? visto che i nostri politici sembra che stiano in perenne campagna elettorale...

[gnpb]

Ma infatti la mancanza di controlli è quello che determina la situazione attuale dove si tenta la strada della multa esemplare e fuori da ogni logica da usare come deterrente.
Molto più economico e semplice che far uscire la polizia locale dall'ufficio

Per il resto intendevo dire che non è che siccome si sta approntando la fine del mondo non si fanno più leggi che riguardano altri argomenti.
il ministro dei trasporti legifera su quello che gli compete, oltre a fare campagna elettorale ovviamente.

[zappy]

Originariamente inviato da fraussantin

Nessuno mette in dubbio che ci siano situazioni piu urgenti da risolvere , ma il vuoto normativo ( o il menefreghismo da parte delle autorità) riguardo il comportamento stradale di alcuni veicoli è un problema anch'esso.
Nel mentre che vanno a mettere mano al codice della strada 2 articoli ad riguardo potevano metterli.
Come caschetto obbligtorio, assicurazione ( che poi abbiamo già in molto con la casa ) e obbligo di utilizzo delle piste ciclabili ove presenti.

mi risulta che già ci sia