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Old 22-11-2020, 09:34   #68261
SinapsiTXT
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Originariamente inviato da scorpion73 Guarda i messaggi
Non so ma forse mi sbaglio io, però: se la scheda è pagata al netto di IVA 540, più i 58 di ricarico sempre calcolati al netto di IVA sono 598.
Se ci aggiungi il 22% di IVA, il totale è 730€, non 768€.
Quindi il guadagno, conti alla mano, è maggiore esattamente di (768-730)/1,22=31 (dalla differenza va scorporata sempre l'IVA).
Ergo il guadagno netto è 89€ (58+31).
Perché l'IVA o la togli prima o la togli dopo, non puoi toglierla due volte.

Non voglio commentare se il guadagno sia eccessivo o meno, loro quelle schede le pagano già più di quanto dovrebbero costare agli utenti e sopra ci mettono garanzia e servizi vari, su un contesto dove i pezzi non si trovano e questo incide fortemente sulle loro vendite e quindi su quanto possono fare alla fine del mese, il che comunque costringe anche loro per sopravvivere a dover ricavare di più sul meno che vendono, ma i conti giusti dovrebbero essere questi, o mi sbaglio?
Non voglio entrare nel merito nel calcolo fatto da loro però l'IVA non può essere conteggiato nell'utile del negozio perchè l'IVA che sia a credito o a debito è comunque qualcosa che devi girare allo Stato.

Per dire:

prodotto acquistato a 122 € (22€ di IVA)

prodotto venduto a 172 € (31€ di IVA)

Semplicemente devi fare IVA a debito - IVA a credito = 31-22 = 9€ da versare allo Stato.

Ma attenzione questo non vuol dire che hai guadagnato qualcosa sull'IVA infatti l'utile si fa Ricavi - Costi e quindi

141-100 = 41€ di Utile

Dimostrazione in altra maniera:
Tolto dal RICAVO Ivato il COSTO Ivato e tolgo anche l'IVA da versare allo Stato e viene: 172 - 122 - 9 = 41 € di Utile

Ti posso dire che ho seguito il video del negoziante e non mi sembra che abbia fatto errori però l'ho visto di fretta e quindi potrei anche sbagliarmi, mentre i calcoli che ti ho fatto io sono sicuramente giusti siccome sono un commercialista e queste stupidaggini le vedo tutti i giorni

PS
si il margine per i negozi di informatica nel vendere i prodotti di questo tipo è imbarazzante.
__________________
PC 1 AX760-Lian Li PC-X500FX-Maximus VI Hero-i5 4670K+DarkRock PRO3-Lamptron-Corsair 2x4 1600-EVGA GTX 1070-Crucial M500 240GB-Xonar D2X
PC 2 PSU Seasonic GX850 Case Lian Li PC-O11 DynamicXL MB Strix x570-E CPU Ryzen i7 5800x + Arctic Freezer II 360 RAM G.Skill 4x8GB 3600 GPU ASUS TUF 3070 OC SSD Sabrent ROCKET-NVMe4-1TB+MX500 1TB Monitor Predator XB271HU
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Old 22-11-2020, 09:59   #68262
falcorambo
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Buon giorno a tutti, faccio parte anche io della family Asus strix 3090 oc





una cosa che mi è capitato appena montato ho acceso il PC avevo 3 led zona connettori che lampeggiavano di rosso.



ho spento l'alimentatore adesso sono spente, come ali ho CORSAIR HX1000W un po' datato, domani chiederò all'assistenza ASUS .
prima avevo Gigabyte GTX 980Ti e non faccio testo su come va , facendo una comparazione con AC Odyssey tutto max facevo 12 adesso quasi 80.
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Old 22-11-2020, 10:12   #68263
tony73
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Buon giorno a tutti, faccio parte anche io della family Asus strix 3090 oc
In realtà fai parte di una family moooolto piccola e non mi riferisco alle 3090 (che ovviamente fanno campionato a se) di cui fanno parte i pochi fortunati possessori di 3080... diciamo che la "famiglia" vera è quella dei bocca asciutta come il sottoscritto


EDIT

Concordo con Nurabsa i led rossi devono SEMPRE rimanere accesi.
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case: Corsair Obsidian D900 psu: Corsair AX1000 mobo: Gigabyte SOC Champion ram: Corsair Dominator Platinum 3400Mhz 4x4GB cpu: I7 6800K@4.5Ghz Liquid Cooled monitor: Dell UP2716D QuadHD TV: Panasonic HZ2000 65" for 4K gaming
vga
: MSI RTX 3080 Suprim X@2160/10700 ssd/hdd: Samsung 970 PRO 1TB NVMe, WD Black 2x4 TB scheda audio: Asus Essence STX modded by V6 Vivid OpAmp by Burson Audio cooling: Full custom liquid cooling

Ultima modifica di tony73 : 22-11-2020 alle 10:20.
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Old 22-11-2020, 10:13   #68264
Nurabsa
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cut
ho spento l'alimentatore adesso sono spente, come ali ho CORSAIR HX1000W un po' datato, domani chiederò all'assistenza ASUS .
prima avevo Gigabyte GTX 980Ti e non faccio testo su come va , facendo una comparazione con AC Odyssey tutto max facevo 12 adesso quasi 80.
complimenti e auguri per la scheda.
quando leggo messaggi come il tuo sento bussare the monkey

informati meglio sui power led. Sulla king ne ho 5 non devono cambiare colore mai
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Old 22-11-2020, 10:39   #68265
ninja750
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Con 57€ di guadagno a scheda, se in un mese te ne arrivano 10 nemmeno ci paghi le bollette. Anticipando il lancio in questo modo hanno creato grandissimi problemi a tutto il mondo che gira intorno alla vendita di hardware. Hanno messo nei casini sia i consumatori che i rivenditori stessi, gli unici che pare non ci abbiamo perso sono loro.
ma mica campano solo di 3070, quello è UNO dei guadagni

non per fargli i conti in tasca ma se su tutto quello che gli arriva ci fanno il 10% (minimo.. come calcolato da altri potrebbe anche essere un pelo di più) parliamo di processori mobo ram ecc.. fai presto a farti un bel guadagno senza aver praticamente fatto nulla. comprato e rivenduto con maggiorazione. che è poi quello che si stanno divertendo a fare gli scalper nel 2020, solo che una volta senza internet dovevi passare dai grossisti, adesso alcuni anelli della catena sono bypassabili e purtroppo ci si trova in questa situazione
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Old 22-11-2020, 10:42   #68266
falcorambo
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Scusate la mia ignoranza, voi il pannello Nvidia come lo settate?
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Old 22-11-2020, 11:55   #68267
scorpion73
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Non voglio entrare nel merito nel calcolo fatto da loro però l'IVA non può essere conteggiato nell'utile del negozio perchè l'IVA che sia a credito o a debito è comunque qualcosa che devi girare allo Stato.

Per dire:

prodotto acquistato a 122 € (22€ di IVA)

prodotto venduto a 172 € (31€ di IVA)

Semplicemente devi fare IVA a debito - IVA a credito = 31-22 = 9€ da versare allo Stato.

Ma attenzione questo non vuol dire che hai guadagnato qualcosa sull'IVA infatti l'utile si fa Ricavi - Costi e quindi

141-100 = 41€ di Utile

Dimostrazione in altra maniera:
Tolto dal RICAVO Ivato il COSTO Ivato e tolgo anche l'IVA da versare allo Stato e viene: 172 - 122 - 9 = 41 € di Utile

Ti posso dire che ho seguito il video del negoziante e non mi sembra che abbia fatto errori però l'ho visto di fretta e quindi potrei anche sbagliarmi, mentre i calcoli che ti ho fatto io sono sicuramente giusti siccome sono un commercialista e queste stupidaggini le vedo tutti i giorni

PS
si il margine per i negozi di informatica nel vendere i prodotti di questo tipo è imbarazzante.
Scusa ma se io al prezzo pagato da loro tolgo l'IVA, aggiungo l'utile che voglio fare e poi sul totale così determinato ricalcolo di nuovo l'IVA e la aggiungo non credo che la stia conteggiando nell'utile del negozio, mi sbaglio?
Perché l'IVA che devo versare è sulla differenza (cioé il mio guadagno) non su tutto. Sostanzialmente il calcolo che ho fatto io per arrivare alla conclusione che ho scritto sopra è questo.
Se mi sbaglio magari mi farebbe piacere avere lumi da una persona esperta, ma non per criticare sia chiaro, solo per capire bene.
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Case : CM 750D Alimentatore : Seasonic Prima Gold 1300W Motherboard : MSI Z390 MEG ACE CPU : Intel Core i9-9900K Cooler : Corsair H150i VGA: MSI RTX 3080 SUPRIM Monitor: ASUS PG279Q RAM : Corsair Vengeance 32Gb DDR4 Audio : Sound BlasterX AE-5 Plus HDD : WD CAVIAR BLUE 2Tb SATA BD-RW : Pioneer BDR-212EBK SSD : SanDisk 1Tb Ultra 3D

Ultima modifica di scorpion73 : 22-11-2020 alle 12:00.
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Old 22-11-2020, 12:24   #68268
fraussantin
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Scusa ma se io al prezzo pagato da loro tolgo l'IVA, aggiungo l'utile che voglio fare e poi sul totale così determinato ricalcolo di nuovo l'IVA e la aggiungo non credo che la stia conteggiando nell'utile del negozio, mi sbaglio?
Perché l'IVA che devo versare è sulla differenza (cioé il mio guadagno) non su tutto. Sostanzialmente il calcolo che ho fatto io per arrivare alla conclusione che ho scritto sopra è questo.
Se mi sbaglio magari mi farebbe piacere avere lumi da una persona esperta, ma non per criticare sia chiaro, solo per capire bene.
Il conto fatto da loro é corretto . L'iva é una percentuale e si calcola sempre alla fine. E non inficia sul costo ne sul margine del prodotto , a meno che non si evada xD.

L'iva é sempre a carico del consumatore finale

PS l'iva in alcuni casi può essere un problema economico quando si stocka roba in magazzino perché non si recupera finché non si vende e si incassa dal cliente.

L'unica cosa che non hanno detto é che vendendo direttamente sul loro shop hanno piú margine che vende di da Amazon.
Non ho fatto il conto , ma é un bel po' in piú. ( Visto che Amazon si prende piú di 50 euro)

Rimangono cmq sempre ricarichi ridicoli se paragonato ad altri settori come abbigliamento e c.


Per fare chiarezza e un conto pari

Se pago 100+ iva un prodotto ( 122)

Ricarico altri 100 ( faccio per fare conto pari )

Lo vendo a 200+iva cioé 244euro.

Io ho pagato 22 euro di Iva al fornitore altri 22 lì verso allo stato il 16 del mese successivo e ne ho riscosso 44 dal cliente.
Il mio guadagno rimane 100 euro dai quali poi devo togliere spese , affitto tasse ecc.. ma questo é un altro conto

Se prendo la fattura a 122 incluso iva , se voglio guadagnarci 100 euro non posso sommarcele e via altrimenti rimangono meno .

Al massimo per fare prima posso sommarci il guadagno 100 +il 22% quindi sempre 122.

E 122+122 fa 244.
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Ultima modifica di fraussantin : 22-11-2020 alle 12:37.
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Old 22-11-2020, 12:25   #68269
Felice2
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Buon giorno a tutti, faccio parte anche io della family Asus strix 3090 oc




Davvero molto bella, mi ricorda qualcosa... ah si è uguale alla mia
A parte gli scherzi goditela, è davvero una bestia e non ti deluderà, hai preso la migliore scheda in commercio ed anche a prova di futuro con i suoi 24 gb di vram.
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Old 22-11-2020, 12:47   #68270
AceGranger
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Scusa ma se io al prezzo pagato da loro tolgo l'IVA, aggiungo l'utile che voglio fare e poi sul totale così determinato ricalcolo di nuovo l'IVA e la aggiungo non credo che la stia conteggiando nell'utile del negozio, mi sbaglio?
Perché l'IVA che devo versare è sulla differenza (cioé il mio guadagno) non su tutto. Sostanzialmente il calcolo che ho fatto io per arrivare alla conclusione che ho scritto sopra è questo.
Se mi sbaglio magari mi farebbe piacere avere lumi da una persona esperta, ma non per criticare sia chiaro, solo per capire bene.
si ma tu stai confrontando il primo prezzo che ha detto, che è quello della vendita diretta al privato, con il calcolo che lui fa nel video di quando la vende su Amazon; se lui la vende a 768 ivata al privato e Amazon la vende a 799 ivata:

799-768=30 euro in piu su Amazon

se le commissioni di Amazon fossero di 30 euro, marginerebbe uguale, ma le commissioni di Amazon non sono 30 euro, sono circa 60 euro, quindi va a "-30", ecco da dove deriva la differenza che calcolavi; se la vende direttamente a un privato ha un margine leggermente superiore, se la vende attraverso Amazon margina di meno.

Privato:

768 ivata /1.22 = 630 - 540 ( costo scheda ) = +-89 euro ricavo che hai trovato tu

Amazon

799 ivata/1.22 = 654 - 540 ( costo scheda ) - 58 ( commissione Amazon ) = +- 56 euro ricavo che ha calcolato lui con Amazon


diciamo che il suo ricavo è la media fra le GPU vendute al privato e quelle vendute su Amazon.
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Old 22-11-2020, 13:20   #68271
SinapsiTXT
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Scusa ma se io al prezzo pagato da loro tolgo l'IVA, aggiungo l'utile che voglio fare e poi sul totale così determinato ricalcolo di nuovo l'IVA e la aggiungo non credo che la stia conteggiando nell'utile del negozio, mi sbaglio?
Perché l'IVA che devo versare è sulla differenza (cioé il mio guadagno) non su tutto. Sostanzialmente il calcolo che ho fatto io per arrivare alla conclusione che ho scritto sopra è questo.
Se mi sbaglio magari mi farebbe piacere avere lumi da una persona esperta, ma non per criticare sia chiaro, solo per capire bene.
L'IVA è un imposta neutra per il venditore e ricade sempre totalmente sull'acquirente. Inoltre il suo meccanismo di credito-debito permette di non essere cumulativa sui passaggi, quindi se ci sono 3 passaggi (produttore-grossita-negozio->acquirente finale) o ce ne fossero 10 il sistema è lo stesso.

Inoltre tu l'IVA non la puoi mai contare nel guadagno perchè anche se hai dell'IVA a credito quella la sconti con il debito. Solo in caso avessi sempre l'IVA a credito potresti utilizzarla in compensazione su altri debiti (IRPEF, contributi INPS ecc.) o in ultima istanza chiederla in rimborso (ma anche in quel caso non rientrebbe come ricavo e quindi non subirebbe tassazione neppure se rimborsata).

Il prezzo pagato da loro intendi immagino il prezzo ivato e quindi ottieni il costo pulito (nel mio esempio prezzo pagato 122, tolta l'IVA diventa 100), poi vuoi calcolarti il tuo margine (che tu chiami utile ma non è corretto perchè l'utile lo ottieni solo alla fine) e immaginiamo che tu voglia un margine del 30% quindi 100*1,3 = 130 poi a questo importo devi aggiungerci l'IVA e quindi 130 * 1,22 = 158,60 ma ora siamo sicuri che il margine è stato effettivamente il 30%?

In realtà non è così perchè anche sul margine tu calcoli l'IVA e quindi partendo dai numeri dell'esempio con un credito IVA di 22€ e un debito IVA di 28,6€ devi ancora versare allo Stato 6,6€ (28,6-22).

Il margine invece di essere 30€ è di 23,40 €

Dimostrazione matematica ulteriore:

Prezzo di acquisto 122,00 € (IVA 22,0 €)
Prezzo di vendita 158,60 € (IVA 28,6 €)

Ricavo - Vendita - IVA versata allo Stato = 130 - 100 - 6,6 = 23,40 €

Quindi il presupposto che l'IVA che tu debba versare è solo quella a debito è corretto ma pensare che l'IVA a credito diventi in automatico una parte di guadagno non lo è. Inoltre il margine lo calcoli sul costo ma devi considerare che sul margine c'è da calcolare l'ulteriore IVA quindi bisogna considerarlo nei propri calcoli.
Se acquistassi da un fornitore italiano (iva a credito) ma vendessi all'estero fuori dall'UE (esportazione) non dovresti applicare l'IVA di vendita e quindi l'IVA pagata al fornitore la potresti richiedere a rimborso ma questo rimborso non rientrebbe nell'utile e quindi non è soggetto a tassazione.

Magari quello che volevi dire te è la stessa cosa che ho scritto io. Spero di averti chiarito meglio le idee a riguardo
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Old 22-11-2020, 13:23   #68272
AceGranger
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L'IVA è un imposta neutra per il venditore e ricade sempre totalmente sull'acquirente. Inoltre il suo meccanismo di credito-debito permette di non essere cumulativa sui passaggi, quindi se ci sono 3 passaggi (produttore-grossita-negozio->acquirente finale) o ce ne fossero 10 il sistema è lo stesso.

Inoltre tu l'IVA non la puoi mai contare nel guadagno perchè anche se hai dell'IVA a credito quella la sconti con il debito. Solo in caso avessi sempre l'IVA a credito potresti utilizzarla in compensazione su altri debiti (IRPEF, contributi INPS ecc.) o in ultima istanza chiederla in rimborso (ma anche in quel caso non rientrebbe come ricavo e quindi non subirebbe tassazione neppure se rimborsata).

Il prezzo pagato da loro intendi immagino il prezzo ivato e quindi ottieni il costo pulito (nel mio esempio prezzo pagato 122, tolta l'IVA diventa 100), poi vuoi calcolarti il tuo margine (che tu chiami utile ma non è corretto perchè l'utile lo ottieni solo alla fine) e immaginiamo che tu voglia un margine del 30% quindi 100*1,3 = 130 poi a questo importo devi aggiungerci l'IVA e quindi 130 * 1,22 = 158,60 ma ora siamo sicuri che il margine è stato effettivamente il 30%?

In realtà non è così perchè anche sul margine tu calcoli l'IVA e quindi partendo dai numeri dell'esempio con un credito IVA di 22€ e un debito IVA di 28,6€ devi ancora versare allo Stato 6,6€ (28,6-22).

Il margine invece di essere 30€ è di 23,40 €

Dimostrazione matematica ulteriore:

Prezzo di acquisto 122,00 € (IVA 22,0 €)
Prezzo di vendita 158,60 € (IVA 28,6 €)

Ricavo - Vendita - IVA versata allo Stato = 130 - 100 - 6,6 = 23,40 €

Quindi il presupposto che l'IVA che tu debba versare è solo quella a debito è corretto ma pensare che l'IVA a credito diventi in automatico una parte di guadagno non lo è. Inoltre il margine lo calcoli sul costo ma devi considerare che sul margine c'è da calcolare l'ulteriore IVA quindi bisogna considerarlo nei propri calcoli.
Se acquistassi da un fornitore italiano (iva a credito) ma vendessi all'estero fuori dall'UE (esportazione) non dovresti applicare l'IVA di vendita e quindi l'IVA pagata al fornitore la potresti richiedere a rimborso ma questo rimborso non rientrebbe nell'utile e quindi non è soggetto a tassazione.

Magari quello che volevi dire te è la stessa cosa che ho scritto io. Spero di averti chiarito meglio le idee a riguardo

avete fatto entrambi conti corretti, "l'errore che ha commesso" è stato solo il confrontare 2 valori di 2 conti differenti che ho riportato nel post sopra.
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Old 22-11-2020, 14:52   #68273
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Secondo voi saranno di nuovo disponibili prima o poi le 3070/3080 acquistabili dal sito Nvidia?
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in italia penso proprio di no .
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Ah, si può risolvere facilmente https://www.reddit.com/r/nvidia/comm...3080_easy_mod/
A me sinceramente fregava poco, tanto non si vede nella mia build e comunque dal vivo è molto più bella di quel che pensassi
Eh cavoli, in effetti senza quell'"accessorio" diventa bellissima



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Originariamente inviato da Black"SLI"jack Guarda i messaggi
allora posso dirti che il dissipatore è bello prestante. la mia 3090, con ventole al 100% (boeing 747 in pista di rullaggio) in full load tiene la scheda a 54 gradi. gestita in auto, rimane silenziosa ma sale la temp. ha la funzione zero fan fino a 60 gradi mi pare.

lato estetico, ti dirò dal vivo molto meglio che in foto e i led sono belli luminosi e visibili.

Nel mio caso è temporaneo il dissi in attesa di ordinare il wb e relativo BP.
Grazie Black, come pensavo. Alla fine tra esperienza della mia attuale e l'impressione visiva, credo che qualitativamente parlando non ci si possa affatto lamentare
I led sono sincronizzabili con qualche ecosistema oppure solo utility proprietaria?

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Originariamente inviato da bluefrog Guarda i messaggi
Secondo voi saranno di nuovo disponibili prima o poi le 3070/3080 acquistabili dal sito Nvidia?
Direi anche "in generale". Ma pazienza...ho qualche scimmia ma aspetto. Non mi va davvero di passare ogni mio secondo libero a caccia di schede online.
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Phanteks Enthoo Primo / Evga 850W P2 / 9700K@5GHz / Asus Strix Z390-F / 32GB DDR4 Corsair 3200MHz CL16 / RTX3080 FTW3 Ultra / AOC AG352UCG6+Nano AmbientPX / QE55Q7FNA / Aquaero 6 / Sound Blaster X3+Edifier S350DB+Audio Technica ATH-AG1X / 970Pro+970Evo Plus+MX500+vari / Corsair Strafe rgb+Nightsword

Ultima modifica di TigerTank : 22-11-2020 alle 15:29.
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Old 22-11-2020, 16:15   #68277
paolox86
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Originariamente inviato da fraussantin Guarda i messaggi
in italia penso proprio di no .


Perché no? Io penso di si anche se chissà quando, probabilmente quando ce ne saranno a sufficienza da soddisfare una domanda più ampia altrimenti le schede non le avranno mai nessuno ma solo gli sciacalli che cercheranno a loro volta di rivenderle a prezzi fuori di testa
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Old 22-11-2020, 16:18   #68278
fraussantin
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Perché no? Io penso di si anche se chissà quando, probabilmente quando ce ne saranno a sufficienza da soddisfare una domanda più ampia altrimenti le schede non le avranno mai nessuno ma solo gli sciacalli che cercheranno a loro volta di rivenderle a prezzi fuori di testa
Sai perché penso di no : perchè in UK , Germania , Francia , Portogallo , sono rientrate in stock più volte dai partner linkato nella pagina Nvidia.

Invece in Italia non ci sono partner per le FE.
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Old 22-11-2020, 17:29   #68279
ninja750
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vedremo se le cose cambieranno con la 60ti visto che da mesi circolano immagini di stock nei vari negozi
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Old 22-11-2020, 17:30   #68280
micronauta1981
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Stamattina io sono riuscito a prendere una 3070 Asus dual..cercavo una 3080 in realtà,ma era venduta e spedita da Amazon Italia..l'ho presa,tiro fino al 31 gennaio, dopodiché vedrò se tenerla o renderla..pagata 630€
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