Consiglio acquisto Reflex

[torgianf]

Originariamente inviato da Luis 22

Perfetto!
Chiarissimi entrambi come sempre dopotutto!
In realtà il discorso non era complicato, ma in effetti ero troppo legato a calcolare i rapporti tra le 2 focali (e quindi a vedere lo zoom) senza riflettere sui veri numeri importanti delle lenti.

Purtroppo, non avendo mai avuto una reflex, non riesco ad immaginarmi cosa vedrei dal mirino una volta montato un 55-200.
Ora capisco che è come se accendessi la macchina già con lo zoom attivato, facendo un paragone con la mia attuale.
Cioè, io vedrei lo stesso ingrandimento sia stando a 55 nel 18-55 (che in questo caso sarebbe un 3X, ragionando alla vecchia maniera), sia stando a 55 nel 55-200 (che in questo caso sarebber un 1X, vecchia maniera). Ho capito bene?

Quindi in effetti, se volessi fotografare un dettaglio in maniera simile a come faccio ora, il 55-200 è ciò che si avvicina di più.
Il che ora mi porta a riprendere in considerazione anche il discorso del doppio kit, benchè forse alla fine il 18-105 (o ancor meglio il 18-135) potrebbe essere un compromesso migliore, valutando anche cambi e trasporto.
Valutiamo meglio gli svantaggi, comodità a parte.
Riguardo i costi, ma davvero il doppio kit costa molto più di un 18-105 o 135?
Perchè invece mi è parso di vedere che a volte ha un vantaggio anche economico o forse bisogna beccare la giusta offerta.
Per Pentax col 18-135 si arriva ad oltre 1000 euro, col doppio invece se ricordo bene, addirittura si sta davvero molto sotto.
Altro dubbio del doppio poi riguarda il 18-55. Avevo subito optato per un 105 o 135, in primis proprio per la maggiore profondità mentre il 55 era troppo limitante per il mio utilizzo e in secondo luogo perchè ho sempre letto commenti negativi sul 18-55 (tipo si dice abbia una scarsa luminosità delle lenti o qualcosa del genere, non ricordo esattamente).
Ricordo il vostro discorso sugli obiettivi con i limiti degli obiettivi "da kit", però mi chiedevo se invece un 18-105 o 18-135 si possa considerare migliore qualitativamente (e non parlo di profondità) del 18-55!

il 18/135 di pentax non fa testo, e' tutt'altra cosa rispetto ai plasticotti della concorrenza, gli si rimprovera pero' il fatto di essere buio

[Luis 22]

Originariamente inviato da SuperMariano81

Per capire "cosa si vede" da un ottica sgnaca qui.

Il 18-55 è un 3x, sia se lo guardi a 18 che a 55 che lo sbatti per terra.
Il 55-200 è un 3.6x (ad essere pignoli) se lo guardi a 55, se lo guardi a 200 se lo tieni nello zaino.
Un 14mm è un 1x sia se lo usi a 14 che per ferma carte.



Le ottiche kit non sono mai state di grandissima qualità, ma non conosco tutti i kit, in ogni caso per chi inizia va più che bene, in casa canon vedi di prendere il 18-55is, non tanto per lo stabilizzatore quanto per una ri-progettazione totale della lente.
Per le lenti buie i kit si equivalgono, sono quasi tutte f/3.5 - f/5.6 ma non vuol dire che si fanno foto "scure"

Bellissimo quel link Nikon, davvero molto utile!
Quindi avevo capito bene: il 18-55 al massimo dello zoom equivale a ciò che vedo col 55-200 al minimo dello zoom. (So che era banale, ma meglio essere pignoli prima di comprare una cosa, che mangiarsi le mani dopo averlo fatto )

Riguardo le ottiche kit, quindi almeno per Canon mi stai dicendo che il 18-55IS e qualitativamente simile al 18-135IS, parlando sempre di lenti ed altri dettagli tecnici, ecc.. giusto?
Immagino che questa mia domanda per te, sia come chiedere ad un pilota di formula 1 un parere su una utilitaria!

Originariamente inviato da twistdh

hai capito bene

solitamente il doppio kit costa di più che il singolo tuttofare (che di solito è particolarmente scarso). tuttavia il 18-135 wr di pentax è qualitativamente migliore degli altri tuttofare di pari focali sia per qualità ottica che per costruzione (è anche tropicalizzato) ed è una novità (compreso il nuovo motore AF che è più veloce), perciò costa abbastanza caro. in pentax perciò il doppio kit è di pari qualità ma costa meno.

spero di essere stato chiaro

ciao

Contavo anche su un tuo parere nel mondo Pentax!
Quindi il doppio kit pentax è qualitativamente simile al 18-135, ma ovviamente avrà qualcosa in meno del 18-135. Solo il nuovo motore AF e la tropicalizzazione o anche altro?
E a proposito di questo, non ricordo se ne avevamo mai parlato, ma com'è il discorso del motore AF sulle ottiche Pentax?
Il motore non sta sul corpo macchina neanche in Pentax, giusto? Ma le ottiche sono tutte motorizzate come Canon oppure ci sono anche senza come Nikon?

PS: stavo già scrivendo quando ha risposto torgianf, quindi mi ero perso la sua risposta!

[torgianf]

Originariamente inviato da Luis 22

Bellissimo quel link Nikon, davvero molto utile!
Quindi avevo capito bene: il 18-55 al massimo dello zoom equivale a ciò che vedo col 55-200 al minimo dello zoom. (So che era banale, ma meglio essere pignoli prima di comprare una cosa, che mangiarsi le mani dopo averlo fatto )

Riguardo le ottiche kit, quindi almeno per Canon mi stai dicendo che il 18-55IS e qualitativamente simile al 18-135IS, parlando sempre di lenti ed altri dettagli tecnici, ecc.. giusto?
Immagino che questa mia domanda per te, sia come chiedere ad un pilota di formula 1 un parere su una utilitaria!





Contavo anche su un tuo parere nel mondo Pentax!
Quindi il doppio kit pentax è qualitativamente simile al 18-135, ma ovviamente avrà qualcosa in meno del 18-135. Solo il nuovo motore AF e la tropicalizzazione o anche altro?
E a proposito di questo, non ricordo se ne avevamo mai parlato, ma com'è il discorso del motore AF sulle ottiche Pentax?
Il motore non sta sul corpo macchina neanche in Pentax, giusto? Ma le ottiche sono tutte motorizzate come Canon oppure ci sono anche senza come Nikon?

PS: stavo già scrivendo quando ha risposto torgianf, quindi mi ero perso la sua risposta!

pentax il motore ce l' ha sul corpo macchina, quindi tutte le ottiche progettate per l' autofocus vanno appunto in autofocus senza problemi. ci sono poi gli obiettivi con motore ultrasonico integrato, ma sono ottiche di pregio che costano da mezzo stipendio medio in su.... eh quanto lo sogno il 50/135 f2.8

[Luis 22]

Originariamente inviato da torgianf

pentax il motore ce l' ha sul corpo macchina, quindi tutte le ottiche progettate per l' autofocus vanno appunto in autofocus senza problemi. ci sono poi gli obiettivi con motore ultrasonico integrato, ma sono ottiche di pregio che costano da mezzo stipendio medio in su.... eh quanto lo sogno il 50/135 f2.8

Ah ecco, questa allora me l'ero persa proprio. Così ha il motore sul corpo esattamente come la D90.

[torgianf]

Originariamente inviato da Luis 22

Ah ecco, questa allora me l'ero persa proprio. Così ha il motore sul corpo esattamente come la D90.

si, ma a differenza della d90 qui l' esposimetro funziona pure per le ottiche di 40 anni fa

[Luis 22]

Originariamente inviato da torgianf

si, ma a differenza della d90 qui l' esposimetro funziona pure per le ottiche di 40 anni fa

Certo che pensandoci Pentax ha un bel po' di cose sul corpo: motore e ricordo anche che parlammo dello stabilizzatore.
Ma avrà anche dei difetti questo marchio?
Perchè ne leggo sempre un gran bene e mi meraviglia che davvero non sia "famoso" quanto Canon e Nikon.

[Luis 22]

Originariamente inviato da Danteaq

mi scuso, ma approfitto della discussione....ero intenzionato anche io ad acquistare Pentax, provengo da una Nikon D5000 che ho venduto....

cosa mi consigliate senza spendere troppo?

Pentax K-R + 18-135 ?


grazie a tutti

Come avrai capito, io non sono proprio esperto, però ho capito che "Pentax K-R + 18-135" e "senza spendere troppo" sono 2 frasi che non possono andare sullo stesso rigo.

[Luis 22]

Ah scusate, sempre a proposito di Pentax, siccome anche un mio amico sarebbe interessato e stava cercando informazioni più specifiche, mi potete dare per favore qualche informazione in più sul sensore della K-r, di cui si era detto essere uno dei migliori tra le entry level?

[torgianf]

Originariamente inviato da Luis 22

Certo che pensandoci Pentax ha un bel po' di cose sul corpo: motore e ricordo anche che parlammo dello stabilizzatore.
Ma avrà anche dei difetti questo marchio?
Perchè ne leggo sempre un gran bene e mi meraviglia che davvero non sia "famoso" quanto Canon e Nikon.

il difetto piu' grande ( che hanno pure sony e olympus oltre che pentax ) e' di non chiamarsi canon o nikon, e di non avere supetele da 300mm in su, soprattutto quelli da migliaia di euro. anche la varieta' di obiettivi e' inferiore, non riscontrando in pentax molti dei doppioni o dei triploni presenti nei cataloghi della concorrenza.

Originariamente inviato da Danteaq

mi scuso, ma approfitto della discussione....ero intenzionato anche io ad acquistare Pentax, provengo da una Nikon D5000 che ho venduto....

cosa mi consigliate senza spendere troppo?

Pentax K-R + 18-135 ?


grazie a tutti

senza spendere troppo c'e' la Kr in doppio kit 18/55 e 50/200 con garanzia europa a 600€, 200 in piu' se la vuoi fowa. il kit con il 18/135 viene circa 1000€, ma parliamo di un obiettivo pro

[torgianf]

Originariamente inviato da Luis 22

Ah scusate, sempre a proposito di Pentax, siccome anche un mio amico sarebbe interessato e stava cercando informazioni più specifiche, mi potete dare per favore qualche informazione in più sul sensore della K-r, di cui si era detto essere uno dei migliori tra le entry level?

come resa ad alti iso e gamma dinamica e' uno dei migliori aps c in generale e non solo tra le entry level

[Luis 22]

Originariamente inviato da torgianf

il difetto piu' grande ( che hanno pure sony e olympus oltre che pentax ) e' di non chiamarsi canon o nikon, e di non avere supetele da 300mm in su, soprattutto quelli da migliaia di euro. anche la varieta' di obiettivi e' inferiore, non riscontrando in pentax molti dei doppioni o dei triploni presenti nei cataloghi della concorrenza.



senza spendere troppo c'e' la Kr in doppio kit 18/55 e 50/200 con garanzia europa a 600€, 200 in piu' se la vuoi fowa. il kit con il 18/135 viene circa 1000€, ma parliamo di un obiettivo pro

Scusami se ti disturbo di nuovo, però visto che l'hai nominato, a questo punto mi tolgo anche questo dubbio. Ma che cos'è questa garanzia Fowa e come funziona?
Addirittura 200 euro in più rispetto a quella europea, che differenze ha?

[torgianf]

Originariamente inviato da Luis 22

Scusami se ti disturbo di nuovo, però visto che l'hai nominato, a questo punto mi tolgo anche questo dubbio. Ma che cos'è questa garanzia Fowa e come funziona?
Addirittura 200 euro in più rispetto a quella europea, che differenze ha?

e' come nital per nikon, un inutile balzello per mantenere in piedi la struttura dell' importatore. le leggi europee parlano chiaro, 2 anni di garanzia e chiuso il discorso. con quello che ho risparmiato ho preso il 35mm, e semmai dovessi avere bisogno della garanzia, per il primo anno ci pensa tecno2000 a firenze, mentre per il secondo la spedisco al negoziante dove l' ho acquistata

[Luis 22]

Originariamente inviato da torgianf

e' come nital per nikon, un inutile balzello per mantenere in piedi la struttura dell' importatore. le leggi europee parlano chiaro, 2 anni di garanzia e chiuso il discorso. con quello che ho risparmiato ho preso il 35mm, e semmai dovessi avere bisogno della garanzia, per il primo anno ci pensa tecno2000 a firenze, mentre per il secondo la spedisco al negoziante dove l' ho acquistata

Capito, un qualcosa di pseudo-privilegiato con meno sbattimento per chi ce l'ha..
Eppure ho trovato online nikon con garanzia italiana Nital, che tutto sommato non costavano tanto di più di quelle con garanzia europea.
Questa fowa invece prende molto di più.
Comunque, in caso di acquisto online e necessità di ricorrere alla garanzia, il primo anno si manda sempre a questo tecno2000 a Firenze? Un po' come la Nikon che si manda a Milano?
Il secondo anno, vabbè si va al venditore.

Secondo me comunque è davvero vergognosa questa differenza che si insiste a fare tra le garanzie, solo per creare più sbattimento nel compratore!
La cosa più assurda è che ogni casa fa come gli pare per questa garanzia europea.
C'è chi appunto ti copre solo un anno e l'altro devi vedertela col venditore (che comunque poi se la vedrà col produttore!!!) e chi invece giustamente considera uguali garanzia europea ed italiana, il che è più facile per l'assistenza!

[twistdh]

quoto quelli prima di me

-il sensore della k-r è il miglior sensore aps-c tra le entry level, ed è il secondo in assoluto (sempre tra i sensori aps-c); prima di lui c'è solo quello della k-5
quello della k-r ha un'ottima dinamica e un'ottima gestione degli alti iso, oltre al resto

-come ti è stato detto con pentax puoi usare tutte le ottiche che siano mai state prodotte da pentax mantenendo tutti gli automatismi che avevano (se però non erano AF ovviamente l'AF non te lo ritrovi, e se erano COMPLETAMENTE manuali saranno ovviamente COMPLETAMENTE manuali). l'esposizione anche per i più vecchi si può fare in stop down premendo un semplice tastino

-è vero che pentax non ha in catalogo supertele oltre i 300, ma è anche vero che una volta li faceva (e li faceva anche moooolto bene), basti ricordare i vari FA* (che sono pure AF); tra tutti l'FA*300 f2.8 (che molti ritengono uno dei migliori 300 mai prodotti) e l'FA*600 f4 (un bestione da quasi 7 kg con una qualità veramente notevole anche a TA che viene chiamato "il superbo", e un motivo ci sarà ); ovviamente però per questi supertele bisogna svenarsi abbastanza perchè non si trovano rispettivamente a meno di 3000/3500 euro e 7000 euro

-la k-r + 18-135 wr è ottima, ma come accoppiata è costosa (anche se come è stato detto il 18-135 non è paragonabile agli altri tuttofare come qualità). io consiglierei il doppio kit con 18-55 + 50-200 (o meglio 55-300 che costa un po' di più ma è veramente un gran bel tele).

-il 18-135 (come tutti gli altri obiettivi pentax con la sigla WR) è tropicalizzato, ma la k-r NON lo è quindi i vantaggi non sono così rilevanti (dovresti avere un corpo tropicalizzato per rendere il tutto impermeabile)

-il difetto di pentax è che non viene pubblicizzata come canon/nikon che investono parecchio sul marketing; inoltre fino ai modelli precedenti rispetto alle concorrenti le pentax avevano un af meno reattivo e preciso e FORSE se la cavavano un po' meno bene agli alti iso. tuttavia dopo l'uscita di k-x/k-r e k-5 lo "svantaggio" è stato colmato e hanno addirittura superato le concorrenti per quanto riguarda la gestione degli alti iso.

ciao

[SuperMariano81]

Originariamente inviato da twistdh

-il difetto di pentax è che non viene pubblicizzata come canon/nikon che investono parecchio sul marketing; inoltre fino ai modelli precedenti rispetto alle concorrenti le pentax avevano un af meno reattivo e preciso e FORSE se la cavavano un po' meno bene agli alti iso. tuttavia dopo l'uscita di k-x/k-r e k-5 lo "svantaggio" è stato colmato e hanno addirittura superato le concorrenti per quanto riguarda la gestione degli alti iso.

ciao

quoto anche se conosco poco pentax.

@Luis 22: si, 18-55is e 18-135 e 17-85 si equivalgono sul piano qualità.

[ficofico]

-è vero che pentax non ha in catalogo supertele oltre i 300, ma è anche vero che una volta li faceva (e li faceva anche moooolto bene), basti ricordare i vari FA* (che sono pure AF); tra tutti l'FA*300 f2.8 (che molti ritengono uno dei migliori 300 mai prodotti) e l'FA*600 f4 (un bestione da quasi 7 kg con una qualità veramente notevole anche a TA che viene chiamato "il superbo", e un motivo ci sarà );

Ho scoperto da poco l'esistenza di un 250-600 f5,6...... bella lente pure quella a ben vedere...

[twistdh]

si, anche quello è un bello zoomone ma anche quello costa giusto un tantino. ma l'hai provato???

in abbinamento con il 60-250 non ci starebbe male vero?? eheheh

[Luis 22]

Vi ringrazio di nuovo per le tutte vostre risposte, utilissime per me e vi posso assicurare anche per altri che ci stanno leggendo.
Ormai mi accorgo che più parlo e mi informo tramite fotografi, più mi fido solo di voi pur non conoscendovi e non avendovi mai visto in vita mia.
Infatti ieri ho fatto una nuova visita ad un altro fotografo per visionare anche la Pentax K-r.
Prima di descrivere le mie impressioni, devo dire che il fotografo mi sembrava abbastanza pro-Pentax. Ho chiesto anche informazioni sulle altre macchine che sto valutando e ho ottenuto risposte discordanti.
Appena nominata la 550d, mi ha fatto una faccia sbalordita, esclamando: "seeee la 550d, ormai c'è la 600d. La 550d non si trova più se non qualche fondo di magazzino".
Il che ovviamente mi ha già lasciato molto perplesso. Da quel che so: 1) la 600d non è entrata in commercio con l'obiettivo di sostituire la 550d; 2) ma se si trova dovunque ancora la 500d, come si può dire che la 550d la si trova giusto in qualche magazzino abbandonato?!
Riguardo la Nikon D90, è uscito fuori che il suo sensore sia CCD e non CMOS. Bugia colossale, correggetemi se sbaglio.

Passiamo alle impressioni personali su Pentax.
Anche in questo caso, non ho notato variazioni e/o scomodità particolari nel tenerla in mano, devo dire che la pensavo "più mattone".
Non so se è un'impressione mia ma mi è sembrata forse anche un po' più piccola delle altre macchine che sto considerando e con meno "bottoni" (rispetto alla D90 sicuramente...).

Prezzi proposti: 799 euro Pentax (con 18-55 e 55-200), 900 euro D90 (con 18-105, è in discesa!) 929 euro D5100 (con 18-105 e scendeva anche a 920 euro.).
Pentax in effetti online sta a circa 600 euro, quindi proprio 200 euro in meno come diceva torgianf.
La D90 è un po' in discesa anche su internet, riuscendo a trovarla a poco sotto gli 800 (raramente anche con garanzia Italiana).
Ora la domanda per Pentax certamente è: vale 200 euro questa fantomatica garanzia Fowa, unica vera differenza tra negozio online e fisico?

Dopo aver valutato almeno in mano le varie macchine, il cerchio comincia a stringersi.
Stanno perdendo quota la 550d (con cui in realtà l'idea di una reflex era partita) e soprattutto la D5100.
Il problema della D5100, ottima macchina per carità, è che a parità di prezzo si scontra con la sorella D90. Tra le 2 credo proprio che la mia scelta sia completamente a favore della D90. Voi che ne pensate? Considerate che alla fine del video e del lcd girevole mi importa poco.

La 550d, invece, se non fosse per la sofferenza ad alti ISO sarebbe più in alto nella mia classifica, anche perchè nell'insieme (e ci considero anche obiettivo 135 più profondo del 105, centro assistenza dietro casa e garanzia europea uguale ad italiana) è un buon compromesso.
Certo, il problema è comunque che a prezzo simile anche lei si scontra con la D90.

In alto alle mie preferenze si trovano D90 e K-r ed ora la sfida si fa davvero interessante.
Sono pronto a considerare tutti i consigli possibili, anche i più stupidi, in questa sfida.
Quali sono le differenze davvero fondamentali tra queste 2 macchine, escludendo quelle di cui abbiamo già parlato come il pentaprisma?
Valgono queste differenze una variazione di prezzo di ben 200 euro tra le 2?
(considerando anche che da una parte abbiamo 2 obiettivi, fino a 200mm, mentre dall'altro ci potrebbe essere il vantaggio di una garanzia Italia Nital, per dire 2 cose in cui differiscono sicuramente )

E riguardo gli obiettivi Pentax, ho capito che c'è una minore varietà di scelta rispetto a Nikon e Canon, però, come prezzi come siamo messi? Perchè qualcuno dice che, confrontando ottiche pentax con equivalenti ottiche nikon e canon, le ottiche pentax in linea generale costino un po' di più.

[torgianf]

come prezzi, rimanendo nella linea amatoriale, grosse differenze non ce ne sono, salendo di categoria, invece, i prezzi salgono ovviamente, ma giuro di non aver mai visto nessuno regalare obiettivi luminosi e con motori ultrasonici. i 2 fissi che ho in firma ad esempio, che sono di tutt' altra categoria rispetto agli zoom standard, vengono nuovi circa 550€, mentre usati poco meno di 400, ecco, dando uno sguardo alla concorrenza, non e' che cambino poi molto i prezzi, e se cambiano, e' perche' cambiano anche le caratteristiche. tieni a mente una cosa: se eri partito con l' idea di canon o nikon, prendi una delle 2, senza stare a sentire a quelli come me che ti hanno parlato di altre marche, perche' tutte le volte che farai una foto brutta avrai il dubbio che forse prendendo canon o nikon non sarebbe mai successo.

[ficofico]

Per curiosità, 550 tutti e due vero?
Quanto costano nuovi, import, il pentax 50 f1,4 e il pentax 35 f2,4?